近隣の穴吹興産マンション建設

[周辺住民さん]

穴吹興産さんは山口県の下松駅前にマンションを建築中です。
私はその近隣に住んでいるのですが、穴吹のあまりにも誠意のなさに毎日悩んでいます。
受水槽はうちの庭の前に作る予定ですし、我が家の二階の窓の前にはマンションのベランダができます。
プライバシーの問題もあるので、目隠しスクリーンの設置を求めましたが拒否されました。
最近分かったのですが、そのベランダにはエアコンの室外機が設置されるそうです。
10軒分の室外機が我が家の前でフル回転することになります。
その件でも何も対策はできないと誠意をみせてもらえません。
東側に2～3mしかはなれていないので太陽光は当然望まれませんが、何十年も住んできた私達近隣住民にせめてもの誠意は見せられないのでしょうか・・・
近隣の住民は泣き寝入りしかないのでしょうか。

[62: 匿名さん]

昼休みにご苦労さん

[63: 匿名さん]

やっぱりスレ主さんはなりすましだったか。

[64: 匿名さん]

せっかく実況が読めると思ったのに、なりすましではつまらないです。もうこのスレは覗かないです。がっかりです。

[65: 周辺住民さん]

ベランダや窓の位置を変える、っていうのはかなり無茶では？？　建築として、階数を減らすほうが現実的でしょう。窓を曇りガラスにする、といった方法はまだ建築が進捗していなければ可能なはずですよ。

建築が始まっているので無茶だと分かっています。
設計の段階で考慮してほしかったという意味です。
もう何も期待してませんけど。


土曜日を避けた工事ってのも、どうでしょうか。あなたは土曜日が休みでは隣の人は火曜日が休みかもしれませんよ。土曜も日曜も休みがない人もいますよ。

同じことをあなぶきから言われました。
ただ一言「騒音で迷惑をかけて申し訳ない」という言葉が聞きたいだけです。

[66: 匿名さん]

工事の騒音は8時間体験したものでないと分からないですよね。
私も数ヶ月間、マンション工事の現場近くで住んでいたので分かります。

工事側の一言で我慢もできるし、誠意もかんじられますよね。

[67: 匿名さん]

初めて投稿します。ちょっと興味があったので全部読んでみました。

すでに皆様から指摘されているところも多いのですが、商業地域という時点で、
スレ主さんには厳しい状況だと思います。

が、目隠しのスクリーンくらいはつけて欲しいところですね。ただ、マンション側ではなく
スレ主さん家の窓になるでしょうけど。廊下ならマンション側に付けますが、バルコニーには
さすがに付けないですね。可動ルーバーの面格子みたいの付けてもらってはどうですか？
もし、マンション側に目隠しのスクリーンを付けてくれ、と言ってるのなら、それは酷な要求
と思います。

あと設計の段階で配慮して欲しい、という気持ちは充分に分かるのですが、住居系の用途地域なら
ともかく、商業地域ならマンション自体も日照・通風を確保しづらいために、
周辺地域よりもまずは自分のとこのマンションの設計でいっぱいいっぱいですから
これも厳しいでしょうね。

で、私もそちらに地縁性が無いため、間違ったことは書きたくないので、マンションのＨＰで場所
を確認して、グーグルで見てみましたが…。バルコニー側は線路ではないのですか？
ＨＰも販売前ということで敷地配置図も何もない状況なので分からないのですが、１フロアに１０戸
もあるならバルコニーは線路側か道路側になるように見えるのですが…？

もし間違ってたらごめんなさい。最後にスレ主さんに厳しい言葉ばかりでスミマセン。
前スレにもありましたが、個別の対応を要求された方が賢明と思われます。失礼しました。

[68: 不動産購入勉強中さん]

住居系ならまだしも工業系や商業系に住んでいて権利もくそもない。
環境は自分で守らないといけないし、そのために予測もしなければいけない。
きつい言い方かもしれないが、このような用途地域に住んでいる（選んだ）
人が悪いと思う。

商業系は風俗、賭け事、店舗OKで容積、ケンペイもなんでもあり。
このような用途地域に人が住むべきではないと個人的に思う

[69: マンション住民さん]

↑>住居系ならまだしも工業系や商業系に住んでいて権利もくそもない。

線引き以前から住んでいた人もたくさんいます。

特に、地方の駅前を都会の駅前と一緒にして欲しくないですね。

[70: 匿名さん]

住んでいる住人に取ってみれば、皆さんからのまた、当施工業者からのご意見は人ごとに聞こえます。
どちらにしても誠意を示して解決することが得策です。そうでないと不毛の誹謗中傷で終わります。
関係デベの勇断に期待します。そうでないと兄弟業者の二の舞ですよ。信用が第一。京セラ社長の社訓を肝に銘じてください。

[71: 匿名さん]

穴吹興産に誠意を期待するのは無理。今の経営状況からすれば、青色桃色吐息。用途地域が何処だからで我慢しろとは酷です。デベが譲歩しないと解決しないのでは。問題のあるマンションは誰も購入しないです。第一投資の対象にならないです。売れないです。

[72: 匿名さん]

昔 興産の仕事を某ゼネコンの下で仕事したこと有るけど
そん時は工務店の方がましだったけどね
だって変更をガンガン掛けてくるんだもの
施工休止→変更案が上がってこない→監督イライラ
挙げ句の果てに「後期は守ってください」
監督切れてましたわ．．．それで変更図が悪くて工期がないため悪い変更図の通りに施工
ある箇所でお風呂が出来てました（雨水で）
それでその監督のせいにしてましたっけ
まだまだあるよαSのおんぼろシリーズ　宝くじ当っても絶対買わないと決めた事を思い出します

[73: 匿名]

あなぶき興産がどんな誠意を示すのか興味がありますね。
しかし皆さんの指摘通り、あなぶきが誠意を見せるはずはないが。

とにかく地域住民を納得させるのは、やはり金だと思うがどうだろう？

[74: 匿名さん]

誠意は金ではない。住人の納得がいくように工事の変更です。金では強請と一緒。それではダメ。

[75: 匿名さん]

このマンションの低層階に入居する方々もたいへんですね。
マンション側のベランダから戸建てが丸見えということは、
逆もありですもんね。

[76: 匿名さん]

>>>施工休止→変更案が上がってこない→監督イライラ
>>>挙げ句の果てに「後期は守ってください」（注：納期の間違いか）

建築業界ってそういうもんじゃないの。施主に近いほど偉くて、あたりまえだけど下請けに降りるほど犬になる。
地方デベもそうだろうが、財閥系もひどいもんだよ。首都圏もそうね。まあ、建設業界の進歩がないと、最後の頼りの内需拡大も進まず、日本の経済はお先真っ暗のままだね。

>>>このマンションの低層階に入居する方々もたいへんですね。

そりゃ買う人が条件考えて決めることっしょ。失礼な人だなあ、もう（・・・もちろん、そういう条件の低層階でも価格と比較して満足される客層の方々に対してです、よ）。他人の価値観にケチつけるやつは最低。匿名掲示板のつまらないところ。

>>>そうでないと不毛の誹謗中傷で終わります。

とくに、中国四国地方のスレ、どれを開けて見てみても不毛の誹謗中傷以上の内容のとこは無いね。要するにどのデベの営業もレベルが低い。低いデベ営業同士の誹謗中傷スレで、ほんとに食えない人材しかいない業界だね。このスレの物件どうこう以前に、全般的にナンセンスな誹謗中傷が多く占めるので、本当にこの物件であなぶき興産が悪いのかどうか、問題が起きているのかどうか、判断しようがない。みな自業自得じゃ。

[77: とうりすがり]

全国住みよさランキングにも選ばれている下松市は何もしてくれないのか？？　町内会は？？

[78: 購入検討中さん]

どこの市も同じですよ。
困った住民より、市民が増えるほうを期待するんじゃないかなあ。

[79: 匿名]

↑本当にこの物件であなぶき興産が悪いのかどうか、問題が起きているのかどうか、判断しようがない。みな自業自得じゃ。

問題はおきているでしょう

[80: 匿名]

みな自業自得じゃ。

って、どういう意味か分からない。

[81: 匿名]

広告にはあなぶき興産×JR貨物てあるけど　このへんどうなの？　共同プロジェクト？　のちのち補償は両方がしてくれるのかなあ？

[82: 匿名はん]

町内会長に相談されましたか？
地域の人が困っている時、間に入ってくれたり、助けてくれたり
正義感のある人がどこの町内でも会長を引き受けてくれていると思うので
良い方向に向かうと思いますが・・・

[83: 周辺住民さん]

ご近所さんが裁判にかけられていますが、町内会長さんは署名をされたのみです。
親身になってもらえないみたいです。
私も一度、法に詳しい人に相談した方がいいのかなと考えています。

[84: サラリーマンさん]

素人で誰か教えてほしいのですが、以前商業地にマンションが建つときに
　「ココにマンションを建てるには、1F部分を店舗にしないと立てれない。」
と聞いたことがあるのですが、商業地と関係があるのですか？
商業地の普通のマンションを前から見ると、私には無機質のコンクリートの高いカベにしか見えません。
商業地に建てるのであれば、1Fを店舗にした方がいいと思いますが。

[85: 匿名]

↑ご近所さんが裁判にかけられていますが、町内会長さんは署名をされたのみです

署名とは？　なんの署名ですか？　

[86: 周辺住民さん]

建設中のマンションはあなぶき興産とJR貨物の共同プロジェクトです。
JRの土地の半分をマンションに、半分の駅寄りの土地を月極め駐車場にするという計画です。既に駐車場は完成しています。
近所の住民は、住宅から数メートル先の土地ではなく駅寄りの土地にマンションを建ててほしいと裁判中です。
駅寄りの土地の周りは住宅はなく、コンビニやビジネスホテルがあるのみです。
その裁判の為に地区住民から署名が集められました。
まだ裁判は進行中です。

[87: 匿名はん]

↑ご近所さんが裁判にかけられていますが、町内会長さんは署名をされたのみです

自治会、町内会、会長さんは何もしてくれないのですか？
会費を払うのが馬鹿らしくなりました。
今まで私はこのような問題だけでなく、
地域が困っているときに会内等で召集し、話し合いをしたり、会社などに会として要望を伝える等、
行われると思ってました。それが署名だけなんて、寂しい限りです。
どこの街もそんなものなんでしょうか？
マンションの計画を見ても地域住民との話し合いがキチンと出来ていれば、たとえばマンションの位置について
少しずらせば問題もそんなに起こらなかったと思います。

地域住民を無視する傲慢な企業と自治会両方に問題があると思います。

[88: 匿名はん]

要するに企業と自治会と町内会長が悪い。私は偉い。そういうことだ。

[89: 匿名はん]

>会費を払うのが馬鹿らしくなりました。

会費の意味、勘違いしてね？

[90: 匿名]

８８・８９の匿名はんさん　あなぶきの方でしょうね

[92: 匿名]

っていう反応がすぐ来るところが状況を良く表してる。市場を取られてイライラしてる他社さんですね。
このスレも単なるアナブキ引きずりおろしネタってわけね。スレ主も捏造か。それもまた良し。納得なり。
ちなみに関係者ではない単なる暇人なり。

[93: マンコミュファンさん]

あなぶきに限らずどこのデベにもいろいろな営業マンがいますよね。
優秀な営業マンもいれば無能な営業マンもいる。
このスレ主さんには気の毒だけど、無能な営業マンに当たったと思って諦めるしかないですね。
やっぱり泣き寝入りでしょう・・・

[94: 匿名]

↑このスレ主さんには気の毒だけど、無能な営業マンに当たったと思って諦めるしかないですね。
やっぱり泣き寝入りでしょう・・・

それはないでしょう！　これから生活していく上で苦しんでおられます

あなぶきの営業マンは最低ですね　レベル低すぎ！！

[95: 匿名]

あなぶきばかりたたかれてるけど　この物件はJR貨物も共同プロジェクトということで・・・
JRにもかなりの責任があるのでは？

[96: 匿名]

あれ～　変わってる～　スレ主さんどうされました～？

[97: 匿名さん]

もとのタイトルは「誠意のない穴吹興産」とかでしたっけ？　あんまりタイトルから扇情的でスレ主さんが売主の他社関係者のなりすましであることが伝わってしまったからかな？　この新しいタイトルなら、客観的な立場で意見する一般人という雰囲気が出てきます。

[98: 周辺住民さん]

もとのタイトルは「誠意のない穴吹興産」とかでしたっけ？　

　　スレ主です。
　　なぜタイトルが変わったのかわかりません。
　　勝手に変えられるものなのか誰か教えてください。
　　
それから昨日、あなぶきの営業マンと現場監督が工事中の騒音の件であいさつに来られました。
それだけでも気持ちが少し落ち着きます。

[99: 周辺住民さん]

誰がタイトルを変えたのでしょうか？

[100: 匿名さん]

このタイトルでは、あなぶき興産のマンション建設の宣伝ですね。

[101: 匿名]

「誠意」をあなぶきがみせたのか！！とおもいましたが・・・ないない！！
それでスレ主さんがタイトルを変えたものだと・・違うのですか？

[102: 匿名さん]

うーん、どこまで何を信用すべきか・・・。スレ主、あなぶき営業、他社営業。ちょっとわからんな。なりすましの集合みたいだしな。匿名掲示板の課題だね、とくにここまで投稿者の水準が下がってくると。スレ主さんが実名公開して（どうせ場所でわかるんだから）発言するしかないかな、スレの信用を得るには。

[104: 匿名さん]

>No.103 by 周辺住民さん 2010-08-03 22:52
上の方は、本当にスレ主さんですか？　言葉は柔らかく表現は上手ですが。
誠意というのは誰のどのような基準による誠意ですか。
そもそも本当にスレ主が実在するかを含めて大変関心があります。

[108: 匿名さん]

>>>>わたしがあなぶきに求める誠意とは、あなぶきの営業マンには何度も伝えていますから、関係者は分かるはずです。

ここは掲示板で、レスしてるのはスレ主とあなぶき営業マンだけ（そのつもりだったのか？？）じゃないから、あなぶき営業マンに伝えたから分かるはずと書かれても、良く分からない。このスレの書き込みの真実性が伝わらないし、スレ主さんの述べられる誠意の客観性も伝わらない。真実性も客観性も無いままスレ主の独善的な独り言と、他社営業の中傷相乗り（スレ主は他社営業でもありうる）に終始して、ありがちな他の駄スレと同じか。

[109: 周辺住民さん]

>スレ主の独善的な独り言

結果的にそうなってしまいすみません。

＞他社営業の中傷相乗り（スレ主は他社営業でもありうる

　　人それぞれ受け取り方が違いますから、そう思われる方がいても仕方がありません。
　　
でもタイトルは誰が変更したのでしょうか・・

[110: 匿名さん]

どのスレタイトルを見ても、「不誠実な＊＊＊」のような一方的に意見を断定するタイトルは見当たりませんね。匿名掲示板の趣旨に反するから、タイトルが改定されたのではないでしょうか。あなぶきの働きかけか、管理人の訂正か、第３者のチェックか、”本当のスレ主”の訂正か、わかりません。少なくとも、掲示板として、一方的な断定を煽るスレを認めない、という方針の表れだと、感じました。

[111: 周辺住民さん]

＞No.110 by 匿名さん 2010-08-04 09:30

ありがとうございます。
納得です。
不適切なタイトルでした。反省します。

[112: 下松市民の一人]

ほんとうにスレ主さんはいらっしゃいますよ　私は下松市民です　先月スレ主さんが「誠意のない穴吹興産」タイトルで掲示板に出された時から時々覗かせていただいておりました　実在するかどうかわからないといわれる方がどちらにお住まいかは存じませんがスレ主さん宅も隣人K氏宅も存じております　実際k
氏は裁判中とお聞きしております　また、署名運動にてうちにもこられましたよ　現地に行けば本当の話かどうかは一目瞭然ですよ　最後にスレ主さん、私も近くにマンションが建ち、まるまるではありませんが日照権を奪われました　木や花が育ちません　負けないで頑張って下さい　周りの人は応援しております　

[113: 周辺住民さん]

No.112 by 下松市民の一人 2010-08-04 10:17

驚きました。本当ですか？
下松市民の方から投稿があるなんて思ってもいませんでした。
おまけにK氏による署名もされたなんて近隣の方ですね。
応援ありがとうございます。
気分的に落ちていましたが、少し元気づけられました。

[114: 匿名さん]

裁判の記事は読みましたよ。適正な議論を進めてください。「あなぶきだから」という扇情的な話では単に競合他社が足を引っ張っているようにしか聞こえず、説得力を一気に失います。スレ主さんの実在も問われかねない。

話すべきはこうです。その特定の物件について、周辺住民の「個人的」な納得度合い、そして、広く一般の社会的な合意状況（＝売主事業判断でもあるべき）、というそれぞれの視点から、他の事例を比較参照しながら理性的に話を進められると良いでしょう。世の中が個人の納得だけで動くと万人の万人による闘争状態となるでしょう。

個人の日照権と同時に、地域としては住民の集客も必要だし（経済、住民税）、企業から法人税と給料をもらって市民は生活していることも忘れてはいけない。

[115: 匿名はん]

>「あなぶきだから」という扇情的な話では....説得力を一気に失います。

同意。
以前、町内会費に関しての意見でツッコミいれたら「あなぶき関係者」と難癖つけられただけに、
自分たちに好意的以外、全て敵みたいな状況ではね。

[116: 周辺住民さん]

適切な議論を希望します。
対あなぶきという扇情的な議論でなく、他の事例を参考にしたいからです。
同じような事例の場合、近隣住民にどうのような納得のいく対処がされたか知りたいです。
その場合、他社さんのご意見も大歓迎です。

[117: 周辺住民さん]

>No.115 by 匿名はん 2010-08-04 13:22
> 町内会費に関しての意見でツッコミ

私もあの意見には同感です。
町内会費は町内運営に使うものですからね。

これからも適切なご意見をお願いします。

[118: 匿名はん]

話は戻って申し訳ありませんが、
日照権についてですが
日光は人間の生活で最も大事なもののひとつで、骨を強くしたり、がんの予防につながり、
気分を明るくし集中力を高めたりいろいろな作用があります。今問題になっている「うつ病」も関連も指摘され、
夏と冬の日照時間の違いだけで冬になるとうつになる人がいます。その治療のひとつに光を体に当てるものも
あるくらいです。
＞商業地域って人の住環境をほとんど考慮してない用途地域だから。
＞このスレ主さんには気の毒だけど、無能な営業マンに当たったと思って諦めるしかないですね。

この様な意見で日照権がかたずけられる問題でしょうか？

[119: 周辺住民さん]

>No.118 by 匿名はん 2010-08-04 23:19

ご意見ありがとうございます。
私達のような地域では、日照権を主張しても無駄だと諦めているのですが、
人間が生活していく上で日光がどれほど大切なものなのかあらためて考えるようになりました。
窓から入る陽射しがあと何ヶ月したら入らなくなるのかと思うと気分が滅入り、思い出に写真を撮ったりなんかしてしまいます(笑)

この掲示板で交渉内容を書くのはどうなんだろうと思って、今まで書き込みませんでした。（あなぶきの方も見てますしね・・）
建築を止める事は出来ないでしょうから、私があなぶきに要求しているのは「太陽光採光システム」です。
ネットで調べて、こういう物があるんだぁと知った時は飛び上がる程うれしかったです。
あなぶきからは「できない」という回答ですが・・・
「太陽光採光システム」ってどうなんでしょうか？
知ってる方がいらしたら教えてください。

[120: 匿名さん]

そのシステム、ＴＶで見たことあります。あなぶきさんに要求する以前に、今回のニーズとはちょっと利用条件が違うように見えますけどね（ＴＶで見た限りでは）。周辺住民さん、本気だったら、こんなところに質問投げる前に、そのシステムのメーカーに問い合わせして、見積もり金額に対する効果なんかをはっきりさせるくらいは、やっていいんじゃないですかね？

詳しくないですが、法令で保護される日照権の話はすでに網羅されたでしょうし（裁判してるってことですから）、あとは、成田闘争みたいにそっち系の人を呼び寄せて闘争に持ち込むか（当人含む全員を不幸にしますが）、あるいは、その周辺地域に似た、マンション建設反対事例をネットで引いて、その関係者にＴＥＬして教わったらいんじゃないですか？　財閥系でも多数事例は出てきますよ。この掲示板に出てくる反対根拠よりはもっとしっかりしたものが多いようですけどね。

何にも自分でやらないで、反対！　誠意を見せろ！　って言うだけ、匿名掲示板に書き込むだけって、どうなんでしょうか？　なんでも人のせいにする人って、自分からは何もやらないんですよね。

[121: 周辺住民さん]

前にも書きましたが、私は裁判の結果に期待しながらも何もしないずるい人間です。
非難されても仕方がないと思っています。

強行に建設反対運動をした方がいいのか、それとも建設を受け入れてあなぶきに私達近隣の環境を考えてもらえる条件を出して、実行してもらう方がいいのか悩みます。

太陽光採光システムは、金額が高額という事で却下されました。
No.120 by 匿名さん が言われるように本当にニーズに合っていないのか、メーカーにもっと詳しく聞いてみます。

ご意見ありがとうございました。

[122: 匿名さん]

ずるい人間が他人に「誠意なるもの」を求めるんですか？　非難されても仕方がない人が他人を非難するんですか？　きっと貴方が売主の社員で同じ物件担当だったら、そうとう無責任な対応を取ることになるかもしれませんね。

まあ、交渉するなら、自分が逆の立場だったら、と考えて交渉するのもひとつの方法でしょうね。

[123: 周辺住民さん]

＞交渉するなら、自分が逆の立場だったら、と考えて交渉するのもひとつの方法でしょうね

ご忠告、肝に銘じます。
あなぶきの立場を考えて交渉するってどうしたらいいのですか。
たとえばこれを要求したら、あなぶきは困るだろうというのは言わないって事でしょうか。
教えてください。

[124: 下松市民]

私は下松市民です。問題の場所もよく知っています。意見をさせてもらいます。
日照権ですが、商業地といっても、ただの線引きです。広島ならまだしもここは田舎町です。
予定地のすぐ東側からはほとんど2階建ての民家で実質住宅地です。しかも、商業地に指定される以前から住んでおられるそうですね。商業地に指定されてから住んでいるのなら納得されるとおもいますが・・・
建設位置も見に行きましたが、本当に住民をあざ笑う位置にわざわざ建設しています。（あんなに広い敷地なのに）
ほかの下松のマンションとははっきり違います。もうそこに建てるしか敷地がないようなところではありません。
建設位置をずらすだけで、日照権は確保されます。住民の事などひとかけらも考えず、あなぶきのひとは、ばかにしています。（他のマンションは駐車場の位置などで工夫しているように見えます。商業地でも）
実質は住宅地、あんな広い敷地にわざわざ住宅地に詰めて建設する（駐車場にしている所に建てていれば何の問題もない）のは、日照権を守る権利があると思います。応援します・・・・・

なぜ、わざわざあの位置に住民の日照権を侵害してまで建設するのか理由が知りたいです。
わかる人がいたら教えてください。
あなぶきの方歓迎します。
題も変わりましたのでこれからたくさん書き込みをしていきます。
今までは「誠意」が問題でしたので・・・・・

[125: 匿名さん]

>たとえばこれを要求したら、あなぶきは困るだろうというのは言わないって事でしょうか。

変な質問ですね。私があなぶきの人間かどうか探ってるんですか？違いますよ。

個人の要求は様々ですが、ここで要求を飲むと、全国の同じ売主、あるいは他社売主の物件の条件がひっくり返るようなケースは、ムダな要求になる、ということです（そういった条件は簡単に飲むわけにはいかないため）。あなぶきだろうと財閥系だろうと、外部専門家によるリスク管理は、商売上きちっとやってるはずですから。

逆に、その要求が通れば、日本のマンション建築条件に多大なる影響、あるいは革命を起こす、ということも無くはないです。しかし、そこまでのでかい仕事をやる意思と気力があるのか、それとも、他物件への影響を制約として考慮して実現可能な範囲が何かを探るのか、それは当人次第です。

他の物件への影響を考慮して実現可能と思われるラインを「大きく」超えた要求をしていくと、その話が広く知れ渡り、話も大きくなり、必要以上に売主側の提供できる条件を狭めることになるかもしれません。境界線ぎりぎりで、ちょっと得するぐらいで条件をこっそり出してもらい、うまく飲んでもらえる最大限のモノをもらう、というのがスマートでしょう。一方、革命を起こしたいなら、そのような邪念は捨てて、人生を賭けた闘争に走ってください。闘争には仲間が必要ですから、仲間を集めるだけの十分な説得力がいります。揺るぎない理念は口達者にしゃべれる必要はあるでしょう。

[126: 匿名さん]

質問です。

＞商業地に指定される以前から住んでおられるそうですね。商業地に指定されてから住んでいるのなら納得されるとおもいますが・・・

では、なぜ、商業地に住んでおられる方は、過去、商業地に指定された時点で、自治体に対して反対運動や訴訟を起こさなかったのですか？　商業地の意味も知らされず、自治体に騙されたのですか？

[127: 周辺住民さん]

<No.125 by 匿名さん 2010-08-05 15:42
>他の物件への影響を考慮して実現可能と思われるラインを「大きく」超えた要求をしていくと、その話が広く知れ渡り、話も大きくなり、必要以上に売主側の提供できる条件を狭めることになるかもしれません。境界線ぎりぎりで、ちょっと得するぐらいで条件をこっそり出してもらい、うまく飲んでもらえる最大限のモノをもらう、というのがスマートでしょう。

↑この部分、よく理解できました。
あまり賢くないので、このように具体的にかいてもらえると分かりやすいです。
実際、太陽光採光システムのような目立つものをマンションの屋上に取り付けると、
他のマンション近隣住民が黙ってないだろうなとは思いましたから。
これが相手の立場を考えた交渉ですね。

[128: 周辺住民さん]

＜No.124 by 下松市民 2010-08-05 15:21

現場や地域性をご存知である同じ市民の方のご意見、うれしく思います。
それと同時に、あまりに近隣の方なので驚いています。

[129: 私も下松市民]

私も下松市民です。
先日、穴吹の人からマンション営業の電話がありましてちょっと興味をもちました。
ネットで調べてこの掲示板を見つけました。
建設現場も見てきたのですが、あまりにも周辺の住宅に近いので驚きました。
あんなに広い土地なのにあそこまで近づける必要があったんでしょうかね。
マンション購入も考えたくなります。
周辺の方に同情します。

[130: 匿名さん]

平成23年4月下旬竣工ということは、もう建設工事は始まっているのですか?
始まってるとしたら、もう変更できなくて、どうしようもないってこと?

[134: 競合物件企業さん]

違法建築でもない限り役所が許可を出したものを、一個人の日照権で止めることはできません。
差し止め請求するにしても、総工事費の何分の１かを前払いする必要があります。（3分の1だったかな？間違ってたらごめん）
お気持ちはわかりますが、あなたが家を建てたことで近隣にも日照の問題はおこっていませんか？
家を建てるときに周辺環境の調査はしましたか？
誠意をもって対応しないと、相手も折れてくれません。
今のあなたが逆の立場ならどうでしょう。
ガーガー言ってくる人に、なんとかしてあげようと思うでしょうか。

[135: 周辺住民さん]

競合企業さんからのご意見ありがとうございます。
参考になりますのでどんどん意見ください。

それから私の周辺の家はもう何十年も同じ住民です。
建替えも、同じ場所に同じ階数で皆さん建替えられたので日照の問題は起きていないのです。

[136: 匿名さん]

素朴な疑問です。では、なぜ、何十年か前に自治体から商業地域に指定された際に反対されなかったんですか？

商業地の意味がわからないまま自治体に騙されたんですか？　それとも意味がわかった上で認めたんですか？

ひとまず、そこに立ち返りましょう。自治体に騙されたのか、自分から認めたのか。



（もちろん、商業地指定がなされた後で引っ越してこられた方は、商業地域としての周辺環境を受け入れられる必要があるのではないでしょうか？　と、思ったんですが。他人事で失礼しました。）

[137: 匿名さん]

素朴な質問でなく、かなり必死な件

[139: 匿名さん]

なるほど、商業地区の経済発展が今になって起こってきたんですね。経済発展にはプラスとマイナスがありますが、商業地区としての受け止め方があるわけですね。

自治体としても、商業地区が商業地区として発展せず住宅街のように静まり返っていたことは、税収、町の発展からしても望ましいことではなかったことでしょう。

商業地区には商業地区なりの都市計画上の役割があり、今後も経済発展の重責を担っていくことでしょう。

[140: 周辺住民さん]

>商業地区には商業地区なりの都市計画上の役割があり、今後も経済発展の重責を担っていくことでしょう。

駅前が商業地区の役割を成し、発展していくことに期待しています。
しかし実際はマンションが出来、事実上住宅街化しているのです。
ただ駅前というだけで商業地区に指定され日照権も認められないのが現実です。

[141: 匿名さん]

>事実上住宅街化しているのです。ただ駅前というだけで商業地区に指定され日照権も認められないのが現実です。

ぜひ、行政に働きかけて、商業地区指定解除を勝ち取ってください。行政に対する民事訴訟も可能です。なぜ、事実上住宅街化しているエリアを商業地区に指定し続けているのか、その真意を問うてください。

[143: 匿名はん]

＞ガーガー言ってくる人に、なんとかしてあげようと思うでしょうか。

　　上から目線・・？

[144: 匿名さん]

そういう立場の人なんでしょうね。

[146: 匿名さん]

法令に違反してないなら、ガマンするしかないでしょう。

あんまりガタガタ言ってると、逆に訴えられますよ。

[147: 匿名さん]

逆ｷﾞﾚとは穏やかでないですな。

[148: 匿名さん]

互いに法令を守ることで皆の幸せを実現するのが法治国家です。
法令に課題があるようでしたら、まずは、法令を正せばいいのです。

[149: 匿名さん]

いくら武装しても、負ける時は負けるよ。

[150: 匿名さん]

その通りですね。裁判すれば勝ち負けは出るので、負ける時は負けます。
そんな当たり前の話ではスレ主さんの役に立たないでしょう。
もう少し気のきいた助言を差し上げるべきです。

[151: 匿名さん]

第3者的に申し上げますが、裁判所に仮処分を申請して裁判所命令を出してもらわずして、工事を妨害するような行動や、営業を妨害するような行動を取った場合は、民事訴訟による損害賠償を請求される恐れがあります。

当人はその結果を一生背負って行くことになります。とても可哀そうな結果になります。家族もいないお年寄りであれば、構わないでしょうが、子供さんがいらっしゃったりするとつらいですね。

[152: 匿名さん]

最近は裁判起こす人なんて珍しくもない時代。
その結果を一生背負うとか、まるで恫喝に近いですね。
その理由は、、、？
余程田舎でない限り、裁判の当事者なんてことすら
誰も知り得ないのが普通ですよ。

[153: 匿名さん]

ちょっと取り違えられてませんか？

正規の手順で裁判を起こされた方が良いですよ、と申し上げています。
反対運動だといって、工事車両を入れなくしたり、営業の妨害となるような行為を行うと、逆に民事訴訟をデベロッパーが起こす可能性が出てきます。結果負けると、損害賠償を負うことになります。

そういうことになる前に、仮処分を申請して裁判所命令を出してもらってください。

いずれにしろ、広く知れ渡ります。ネットにも出て、まったく当物件と関係の無い県外の私でも、裁判を起こされた方のお顔とお名前は確認してしまったくらいですから。それも、きっちり手順を踏んで行えば、正当な行為として、周囲にも認められるものと思われます。

[154: 匿名さん]

訴えられるようなマンションに住みたがる人はいないよ。

[155: 匿名さん]

周辺住民さんからすると、中途半端に訴えたり、あるいは、訴えようと反対運動をして、結局はマンションの建設が終わったとします。立つものは建ったが、今度は、反対運動が影響して売れなかったとします。住民が住まないマンションは荒れて行って、そのまま周辺住民さんの町内ごと荒れていく、そいういうことも起こりますよ。

しかし、その前に、デベロッパーも、現地にニーズがあるから建設して売るわけで、反対運動で売れずにその立地の事業が破たんした、という話はあまり聞きませんね。立って入居して生活が始まると、それぞれ入居者に住む権利も出てきて、反対運動は忘れられていきます。行政には反対運動対象のマンション住民を守る義務が出てきます。

一方で、反対運動を起こした家族さんは、リスク対象として他から見られるようにはなります（万が一何かこじれたら、最後は裁判まで起こす方なんだ、という認識を受ける。それが良いことか、悪いことかは別の話で。）

だから、中途半端はだめなんです。周辺住民さんは、勝てる戦略を立ててから動いてください。

[156: 周辺住民さん]

数ヶ月前までは、住んでいる地域にも無関心でした。
マンション建設なんて無縁の人間でした。

この掲示板での、皆様からのご意見やご忠告が勉強になります。
真剣に考えてくださり本当にありがとうございます。

[157: 匿名さん]

訴訟沙汰は避けたいよねえ。

[158: 匿名]

はじめまして。

あなぶきの対応はその後も変化はないのでしょうか？
和解はされていないのでしょうね？

[159: 匿名]

私はマンション購入者です。揉めている噂は聞いていましたが裁判まで起こしているとは…私は入居完成を楽しみにしています。確かに見に行った所真横に建つ感じだったのでﾋﾄﾞｲなとは感じました…もぅ少しずらせて建てれないものかと。
揉めている所に引っ越すのは複雑ですが周りとはうまくやっていきたいですね…無理かなぁ…

[160: 匿名さん]

どちらにせよ商業地域や工業地域で日照や距離の話をするのはナンセンス。
あきらめた方がいいと思う。

誰かが言っていたが昔から住んでいた人もいると思う。
しかし商業地域に線引きされた時になぜ反対しなかったのか？
その時に商業地域とは何なのか？　と勉強しなかったのか？

今回みたいなことで変にデベが譲歩すれば前例ができる。
今後の全ての建設業者のことも考えて穴吹は毅然と対応すべし。

このような議論はいいが住居系の用途地域でするべし！

[161: 匿名さん]

それ程必死になるのは何故でしょう