青葉台駅徒歩4分、ドレッセ青葉台プレエスタについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。
所在地:神奈川県横浜市青葉区榎が丘25番1他(地番)
交通:
東急田園都市線 「青葉台」駅 徒歩4分
間取:2LDK、3LDK
面積:62.18平米~88.25平米
売主:東京急行電鉄
売主:住友商事
販売代理:東急リバブル
販売代理:東急ライフィア
販売代理:住商建物
施工会社:東急建設株式会社
管理会社:東急ファシリティサービス株式会社
[スレ作成日時]2010-07-06 11:25:40
ドレッセ青葉台プレエスタってどうですか?
184:
匿名さん
[2010-10-06 11:32:59]
青葉台徒歩4分であれば、かなり強気に価格設定しても売れるんじゃないかな?
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185:
周辺住民さん
[2010-10-06 12:34:25]
電車好きな人には売れますが、
普通の人は南面すぐに線路があったら、買いません。 安ければ考えますかね。 |
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186:
匿名さん
[2010-10-06 13:32:04]
強気の設定でも、それなりに申し込み入りそうですね。
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187:
匿名
[2010-10-06 21:39:46]
申し込み結構あるんですか?
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188:
匿名さん
[2010-10-06 22:36:45]
未だ購入申し込みは出来ないですよ。
つーか、坪単価220万を強気というのであれば他のエリアを探したほうがいいような気が。。。 上層階が5000万なら買ってもいいけど。2階は買う人の気が知れない。 まだMR言ってない人は一回行ってみるべし。 値段は場所から考えれば安いよ。たぶんね。 |
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189:
匿名
[2010-10-06 22:54:00]
電車の近くはお金のない人が、妥協して買うんだよ。
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190:
匿名さん
[2010-10-06 23:07:49]
坪220って青葉台にしてはすごく安いよね。前のドレッセは坪260ぐらいだったはず。
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192:
匿名さん
[2010-10-10 10:04:23]
駅から離れていて線路沿いならともかく、これだけ駅に近ければ線路沿いでも構わないって感じもします。
最近では防音もしっかりしてるでしょうから、それほど電車の音も気にならないのかも知れません。 (こればかりは実物を見て確かめた方がいいと思いますが・・・) 昔住んでたボロアパートは電車が通ると家が揺れましたが、さすがに最近のマンションはそんなこと無いと思いますし。 |
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193:
匿名
[2010-10-10 21:16:17]
確かに妥協して買われる人はいそうですね。
ファミリー向けではなく、独身向けに建ててたら超人気になってた気がします。 専業主婦にはキツい物件かな。 知らないうちにストレスが溜まりそう。。 1LDKなら買いたい。 |
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194:
匿名さん
[2010-10-12 15:06:57]
どの程度の防音対策がされているのか、気になるところですが、
防音対策が、しっかりされていれば、線路沿いでも検討したいです。 青葉台駅までの近さは、とても魅力的ですから。 |
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195:
匿名さん
[2010-10-12 17:31:49]
>194さん
そうですね。 「南向き中心の配棟計画。」とあるので、各部屋がほぼ線路側向きだとすると、 電車の音がどうなるのか、ものすごく気になります。 東急電鉄×住友商事のプロジェクトなので、 東急電鉄がどこまで電車の音の対策を考えてくれるのかな… 防音対策がしっかりしていれば、青葉台駅からのこの距離は、 やっぱり魅力的です。 |
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196:
匿名さん
[2010-10-12 18:18:50]
各部屋線路向きということは、そちら方面の近距離には高い建物は建たなそうですし、そういう意味では肯定的に捉えられるかもしれませんね。
防音についてはいずれ公式HPの方で何か説明が出れば良いのですが。 電車眺めるのは大好きなので、個人的には線路沿いは魅力的かも。 |
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197:
匿名さん
[2010-10-12 19:22:51]
これだけ線路に近いと乗客から覗かれているような感じになりませんかね?
電車を眺めるだけならまだしも、自宅を眺められるのはいい気分ではないです。 |
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198:
匿名
[2010-10-13 10:11:47]
昼夜カーテンは必要そうですね
外から中が見えにくい、カーテンもあるし、なんとかなりそうな気もしますが、窓をあけると騒音は凄そうです。 |
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199:
匿名さん
[2010-10-13 16:01:54]
電車からの視線もちょっと気になるところですね。
防音対策は、しっかりしてもらえると思うのですが、視線対策のようなものも何かあるんでしょうかね。 気になるといえば、価格も気になるところです。 |
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200:
匿名さん
[2010-10-13 16:40:35]
線路沿いがネックになってる人多いみたいですね。通り過ぎる音だけって考えると別にオッケーかなと思います。例えばまさに駅近だと、電車の移動の音、人の音、建物から出る音、車、その他諸々。こう考えると徒歩4分だけで駅周りより静かなところに住めるというメリットも浮かびます。
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201:
匿名さん
[2010-10-13 18:11:41]
坂の多い青葉台でフラットで駅から4分というのはいいですね、線路さえなければ。。。
あの辺よく通るのですが、車の中にいても(もちろん窓を閉めて音楽かけてても)電車通るとすごい音がするよ。 |
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202:
匿名さん
[2010-10-13 19:20:01]
子供の頃線路沿いに暮らしていました。
引っ越してきた当時は電車の音が気になって眠れませんでしたが、人間とは恐ろしいものでいつの間にやら慣れてしまいました。 そのうち電車が通ったことすら気が付かないレベルに・・・ あの頃(30年位前)より防音設備は良くなっているでしょうが、窓を開けるとやっぱり気になるかもしれませんね。 |
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203:
匿名さん
[2010-10-14 00:08:44]
駅までの道には銀行とドラッグストアと成城石井がありますね。
十分な便利さだと思います。 夜の帰宅も心配無さそうですね。 |
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204:
匿名さん
[2010-10-14 15:36:08]
駅までの近さ、買い物にも便利、銀行も揃ってる、郵便局も近い、いい立地ですよね。
線路わきってことを除けば。 防音対策には、期待していますが、慣れてくるんだろうなと楽観してます。 |
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205:
匿名
[2010-10-14 17:46:02]
よく騒音に慣れるっていいますけど、慣れたと思っていても身体には、ずっとストレスがかかり続けてるらしいですよ。
騒音があるか無いかならやっぱり無いのがベストですよね。。 |
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206:
匿名さん
[2010-10-14 18:01:43]
線路側には絶対に何も建たないので、景観はすっきりしてて圧迫感は無さそうですね。線路の向こう側にすごく高い建物ができちゃったらわかりませんが。
それにしてもドレッセと青葉台駅の間はたくさん揃っていますね。こんなに便利とはびっくりしました。 |
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207:
匿名
[2010-10-14 19:43:58]
青葉台駅周辺は本当に便利ですよ。
ただこの物件に住すんだのをイメージしてみるとやっぱり無理な気がします。 本当に惜しい物件ですが。 |
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208:
匿名さん
[2010-10-15 00:40:03]
確かに騒音・電車からの視線共に気になりますが、
電車に乗っている状態で、距離と速度的に見える感じなのでしょうか? この辺りに詳しい方に、お聞きしたいです。 |
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209:
匿名
[2010-10-15 07:14:45]
ドレッセが建つ場所は青葉台駅から近いので、上りも下りも速度はそれ程出てないですよ。
自分は朝、長津田方面に青葉台から向かうのですが、十分な速度が出てないのでドレッセの建設状況がかなりゆっくり見れますよ。 |
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210:
匿名さん
[2010-10-15 13:46:10]
今朝広告が入っていましたが、防音設備関係については特に何も記述がなかったですね。
そこには、触れてほしくないのかな。 |
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211:
匿名さん
[2010-10-15 15:19:15]
公式サイトにも防音設備関係はまだ何も載ってませんしね。
線路際なんだから真っ先に乗せるくらいでないと何か色々詮索してしまいます。 |
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212:
匿名さん
[2010-10-15 16:55:00]
>>209
てことは、じっくり眺められるってことか!? |
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213:
物件比較中さん
[2010-10-16 12:30:47]
防音はT-4二重サッシです。それと通気口にも防音が施されています
4階以上でもう少しお安ければ買いたいです。 |
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214:
匿名さん
[2010-10-16 16:06:06]
213さん MR行かれたのですか?
防音設備は、しかっりと考えられているようですね。 気になる価格ですが、どのようなかんじですか? |
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215:
匿名さん
[2010-10-16 17:11:52]
現地に行ってないから誰かに聞きたいんですけど、1、2階辺りって線路との高低差は全くないですか?あと、物件は正に線路スレスレに隣接してる感じですか?
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216:
物件比較中さん
[2010-10-16 17:51:26]
HPの外観完成予想CGでは、うっすら、線路と高架橋が透けているんですけど、
あそこまで、近接しているとは・・・。すごいねー 東急も土地があいてりゃ、なんでもかんでもマンションにするのは どうかと思うなあ。本来なら、鉄道用地か、商業向けの土地でしょう。 投資用ならいいけど、永住向きではないね。 ブランズ、コートテラス、ドレッセ藤が丘のほうがいい。 |
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217:
匿名さん
[2010-10-16 18:09:08]
間取り図見ると全て2重サッシになってるようですね。
裏を返せばそれほど騒音が酷いってことなのか? 窓開けられないんじゃ・・・。 |
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218:
匿名さん
[2010-10-16 19:50:05]
まあ、線路沿いってことだからある程度の覚悟は必要かもしれませんね。
ただ防音がしっかりしているなら普段の生活にはそれ程影響は無いかもしれません。 毎日電車を眺めながらの生活。 鉄道好きにはヨダレモノかも。 |
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219:
匿名
[2010-10-17 17:27:09]
24時間換気と言えど、気軽に窓を空けられないと湿気が気になりますね。
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220:
匿名さん
[2010-10-17 19:00:02]
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221:
匿名さん
[2010-10-17 21:16:30]
窓が開けられないのはストレスがたまりそう。
やっぱり自然の風を一日に一回はいれないと。 |
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222:
匿名
[2010-10-18 06:20:24]
もし買うなら一階から四階までは絶対避けたいですね。。
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223:
匿名さん
[2010-10-18 18:06:06]
>>220
うーん、そうなると上階がやはり人気ですか。にしても元々地上6階なので、高層とまではいかないですね・・。1階、2階ロビー、共有フロアなどにして、3階からを住居にして6階よりあと数階高いマンションだったらなあ、といろいろ考えてしまう自分がいます。 高さに関しては制限があったのでしょうか。 |
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224:
匿名さん
[2010-10-18 22:36:13]
>218さん
以前線路の近くに住んでいましたが、 防音対策がばっちりでそれほどストレスは感じませんでした。 独身時代だったので朝早く出て夜遅くに帰宅する生活だったからというのも あると思いますが。 朝は電車のかんかんという音がなんとなく活気があって好きでした。 しかし購入となると慎重になりますよね。 線路近くの物件を決めるときはここで大丈夫かどうかを 窓の近くに長いあいだ座って決めました。 |
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225:
匿名さん
[2010-10-19 11:10:45]
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226:
匿名さん
[2010-10-19 15:21:13]
そんなに線路に近いんですか!?
線路が少しコーナーになってますけど・・・ 駅に近いから大丈夫か(汗 |
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227:
匿名さん
[2010-10-19 19:25:39]
せめて道路を挟んでいればよかったんですがね。
どうして線路側に建てるようにしたのだろうか。 |
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228:
匿名
[2010-10-20 09:59:56]
南向きに固執したのかもしれないですね。
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229:
匿名
[2010-10-21 08:05:09]
ファミリー向けの住戸環境としてはちょっと。。
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230:
匿名さん
[2010-10-21 22:05:53]
線路とマンションの間に道路や緑地等
を作るべきだと思うけど、 道路斜線制限など考えると、南側(線路側)ぎりぎりに寄せたほうが、高層かつたくさんの住戸を作れるから、 単に、その方が儲かるから、ということでしょうね。 |
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231:
匿名さん
[2010-10-22 06:10:02]
デベの利益優先で購入者は我慢するのか。。。泣けるぜ。
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232:
匿名さん
[2010-10-22 16:32:16]
線路ともう少し距離があったらな。
ちょっと、近すぎですよね。 明日は、セレクトプラン発表。 MR混み合うかな。 |
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233:
物件比較中さん
[2010-10-25 00:18:05]
>デベの利益優先で購入者は我慢するのか。。。
?!無理に買わされる訳でもないのに。 そう感じる人は、他の物件を選べば良いだけなのでは? あんまり五月蠅い野次馬は迷惑ですよ。検討者にとって。 |
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234:
匿名さん
[2010-10-25 00:28:33]
233はデベ関係者ですか?
検討者なら誰でも線路の位置は懸念されると思います。 うちも真剣に悩んでいるのですよ。駅近は魅力なので。 |
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235:
匿名さん
[2010-10-25 00:52:40]
オフィシャルサイトのパースをよ〜く見てみな。
うす〜く線路の線が出てるから。 かなり五月蝿いね。 検討するならドレッセ藤が丘だな。 |
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236:
匿名さん
[2010-10-25 00:55:47]
気になる人は現場をみてくればいいのさ。
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237:
匿名
[2010-10-25 12:22:18]
ドレッセ藤が丘は、こちらの物件より価格を高めに設定されてたらしいです。
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238:
匿名さん
[2010-10-25 17:20:05]
完成してれば物件の各階の住居に入って電車の音を確認したいところですね。でも完成していないからそれは無理・・・。実際入居したら予想以上に音がすごかったということになったりはしないのでしょうか。それも想定に入れて十分な防音環境にしてくれていれば線路沿いでも良いと思います。とにかく駅に近いし、周辺環境も非常に便利なので。
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239:
匿名さん
[2010-10-25 17:54:31]
検討価値あるか否か・・・・・
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240:
匿名さん
[2010-10-25 20:47:54]
238さん
電車の音を確認したいのであれば、平日の通勤時間帯に現地に立って直接調べるのがいいでしょう。 その後、建物の遮音性(サッシの防音性能とか)をMRで確認されたらいかがでしょう。 |
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241:
匿名さん
[2010-10-25 22:16:14]
サッシの性能はT-4で二重サッシだからある程度は騒音を防げるでしょうが、バルコニーのすぐ目の前を電車がひっきりなしに往来するのは、ちょっとどころかかなり気になるのではないかと思います。ここを購入するとしたら4階以上ですかね。
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242:
購入検討中さん
[2010-10-26 00:55:58]
234
233ですが、全くの一般人です。なんでデベなの?あんなきつい仕事したくないよw 自分が我慢しているとか思わない人が購入するのですから、購入していない他人がとやかく言うのは、 余計なお世話、そういう意味です。 検討の際に、我慢うんぬん頭に浮かぶ人は、きっぱり他を検討した方が良いです。 |
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243:
匿名
[2010-10-26 08:29:45]
資金にゆとりのある人以外は、その物件の全てが気に入る人は少ないと思います。
メリット・デメリットと、その程度を検討しながら納得して購入するものだと思います。 ただ強い懸念を払拭できない場合は縁が無かったと思って、きっぱり他を検討される方が無難だと思います。 |
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244:
匿名
[2010-10-26 08:34:26]
自分が実際に住んだのをイメージしてみて、やはり無理だと思ったならやめた方が良いですよ。
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245:
匿名さん
[2010-10-26 17:21:40]
なんだかんだいっても需要はあるだろうね。完成のタイミングが自身の都合と一致するもので、他にそのような物件がなければドレッセを選ぶと思うよ。確かに音の心配はあるけど、そういう物件は世の中たくさんあるからさ。
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246:
匿名
[2010-10-26 20:21:42]
夫婦で騒音に耐えられるなら決めてよいと思います
どちらかに少しでも不安な気持ちがあるなら絶対やめた方がいいです |
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247:
匿名さん
[2010-10-27 23:30:55]
大丈夫です。
テツがいますから。 な、テツよ(笑)。 |
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248:
匿名
[2010-10-28 11:18:58]
7、10 2 4(笑)。
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249:
匿名
[2010-10-28 12:35:18]
乗りテツ、呑みテツ、撮りテツ、録りテツ、、
って、どんなマンションに!! |
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250:
匿名さん
[2010-10-28 13:09:48]
専業主婦なら鉄子じゃないと住めないね。
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251:
購入検討中さん
[2010-10-28 15:23:03]
上り電車はがブレーキかけるのはこのマンション過ぎてからですね。。。なのでかなりの騒音かと思います
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252:
匿名
[2010-10-28 20:57:12]
青葉台住民としては、青葉台が結構人気なのはちょっと嬉しいけど、この物件に住んでまで青葉台にこだわるのは、あまりお勧めしないです。
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253:
匿名
[2010-10-28 23:06:41]
てつこのへや。
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254:
匿名さん
[2010-10-29 00:43:03]
しかし、酷い言われようだな。似た物件で、他の大勢の人が問題無く暮らしているの知ってて書くのな。
さすがマンションコミュニティ。荒らし達の宝石箱。 |
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255:
匿名
[2010-10-29 03:40:22]
線路脇はその騒音やプライバシー放棄の代償として安ければ検討できるけど、ここは他の物件と変わらないですよね。4分が魅力というけれど青葉台は駅近い事にあまり魅力はないでしょ。
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256:
匿名さん
[2010-10-29 10:07:12]
価格が安ければ納得するんだけど、やはり高いんだろうなあ。。。
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257:
匿名さん
[2010-10-29 14:35:02]
青葉台駅まで4分は、魅力的ですけど、私にはね。
線路わきの立地は仕方ないとして、安ければいいなって思ってます。 |
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258:
匿名さん
[2010-10-29 18:56:14]
明らかに線路スレスレの物件ですが、それが問題視されることは建設する側もわかっていることだと思うので、誰も住みたがらないような音環境にはなってないと考えています。
素人なので詳しいことはわからないので、ドレッセのような物件が建って需要がある理由など説明して下さる方が現れるのをお待ちしています。 |
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259:
匿名さん
[2010-10-29 20:49:18]
実際線路際にもたくさん家が建ってますし、住めないほどウルサイってことは無いと思います。
仮モデルルームって感じで似たような立地の部屋で体験させてもらえたりするといいんですけど・・・無理ですよね。 |
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260:
匿名さん
[2010-10-30 09:03:34]
営業の人も「そんなにうるさくないですよ」と言ってしまって実際うるさかったら大変だから、どういう風に説明してるんだろう。音の物差しがないから難しいよね。
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261:
申込予定さん
[2010-11-02 00:34:44]
こんばんは。
プレエスタの建設現場の 線路の反対側の賃貸住宅に住んでいるものです。 モデルルームには 何度も足を運びました。 電車の騒音は 気になるものの 二重サッシですから さほど問題はないかと思います。 現在住んでいる所でも電車の音は 普通のサッシで殆んど気になった事はありません。 それでも、今 住んでいる所よりも 線路が近くなるので 線路側じゃない区画に申し込みをするつもりです。 今住んでいる所は 10年ほど住んでいますが、お買い物には とても便利で暮らしやすいです。 |
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262:
匿名さん
[2010-11-02 15:18:26]
青葉台周辺は、便利で暮らしやすいんですね。
線路わきということで、躊躇している部分はありますが、 騒音が二重サッシでほとんど気にならないようなら前向きに考えようかなぁって思います。 |
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263:
匿名さん
[2010-11-03 00:52:50]
引越屋に聞いたのですが、奈良や鴨志田から区内の駅近マンションに越してくる人が結構いるそうです。
閑静が良いと当初思っても、結局不便で住み替えるという事だと思います。 確かにここは線路が気にはなりますが、マンション買うなら駅から近い方が良いです。 |
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264:
匿名
[2010-11-03 16:49:54]
駅から近ければ何でも良いとは思いません。
皆さん窓を閉めた前提ばかりで話されてますが、昼間もマンションにいる専業主婦からしたら、天気の良い日は窓を開けていたいものです。 価格がそれなりじゃないと大損する可能性がある物件ですし、慎重に考えたいと思ってます。 |
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265:
匿名さん
[2010-11-03 22:45:13]
264さんのお考えに、とっても賛同です。
やっぱ、天気のいい日は窓を開けた生活をしたいものです。 |
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266:
匿名さん
[2010-11-04 00:24:39]
そう考えるなら、よそを探せば良い。そういう人が検討板に貼り付いている理由が良く判らない。
私はクローバーヒルズのような不便な場所のマンションだったら、こっちを選ぶ。 人それぞれでいいんじゃない。 |
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267:
匿名さん
[2010-11-04 02:52:30]
窓を開ける生活ってよく言うけど
私のライフスタイル的には土日の昼に10分程度開けるくらいで十分。 窓を開けるってそんなに重要なこととは思えない。 |
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269:
匿名さん
[2010-11-04 10:29:40]
>そう考えるなら、よそを探せば良い。
そう言っちゃおしまいよ。 検討板なんだから、いろんな意見が出て当然。 |
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270:
匿名
[2010-11-04 17:39:11]
自分が検討しているマンションのウィークポイントを見たくないなら、むしろ266さんこそが、この掲示板を見ないほうが良いですよ。
良い面、悪い面を知れるのがこの掲示板の良いところなのだから。 |
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271:
匿名
[2010-11-04 19:13:16]
季節にもよりますが初夏や秋は窓を開けている時間は長いと思いますよ。エアコン代ももったいないし。
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272:
匿名さん
[2010-11-04 21:25:32]
極端にネガを否定した書き込みは営業っぽいね。
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273:
匿名さん
[2010-11-04 22:01:31]
270さん
グッドアンサーです! |
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274:
匿名さん
[2010-11-04 23:02:23]
266だけど、営業じゃないよ。悪しからず。
別に、こんな所住む奴いんの?とか、大金払って窓開けられないなんて、バカじゃね?とか 書き込みあっても、何とも思わないけども。単刀直入でいいじゃない。 むしろ、264、265、270、273のような、あたかも購入検討中の善良な市民の意見を装った書き込みが、 胡散臭いな~、おかしいな~と思って。 だって、窓開けたいなら、開けれるとこ選べばいいじゃん、って話。 そういう人が、線路脇のマンション検討板に何度も書き込む意図って何? どの板でもあるけれど、どっかの営業が一般市民装って、他社の物件貶しているのってホントムカつくんだよね。 |
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275:
匿名さん
[2010-11-04 23:57:32]
266さん
273です。 貴方のご意見を尊重しますし、「窓開けたいなら、開けれるとこ選べばいいじゃん」のとおり、窓を開けられるのが普通の生活だと思うわけです。 ただ、これだけのことです。 これだけの普通の人が考えることなのに、貴方は「よそを探せばいい」と書いたわけで、強要されることでなないのです。 ちなみに私、善良だと思っていませんし、他人の梯子をはずすことのほうが趣味です。 それと、べつに貼りついていて何度も書いていませんから。 |
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276:
匿名さん
[2010-11-04 23:58:04]
テツよ、上のやつら、やっちまえ!
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277:
匿名
[2010-11-05 06:32:00]
266さん落ち着いて。
ヒステリックになってるほうが端から見てるとイタい。。 |
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278:
匿名
[2010-11-05 13:09:38]
ブエナビスタにすればかっこよかったのに
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279:
匿名さん
[2010-11-05 20:14:30]
今働いてる会社が駅の目の前だけど、電車の音はほとんど気にならないなあ。
(実際に走ってる線路の横と、停車してる駅ではだいぶ違うかもしれないけど) たまに窓も開けることもあるけど、うるさく感じることは無いよ。 慣れって恐ろしい・・・ でも普段は聞こえてこない救急車のサイレンとか車のクラクションはものすごくウルサク感じるんだよね。 とりあえず検討してる人は予定地まで行ってみて実際の音を体感してみるのがいいんじゃない? 窓開けたときの音が大体判るだろうし。 |
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280:
購入経験者さん
[2010-11-06 17:50:40]
窓を開ければうるさいし、閉めればさほど気にならない。
ただそれだけのことですね。 その部分が価格にどれだけ反映されえいるかで、買うか買わざるべきか、 の判断をする事が賢明です。 |
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281:
匿名
[2010-11-06 17:56:35]
視線にも考慮しやなきゃ。
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282:
匿名さん
[2010-11-07 12:18:57]
住みたい街の気に入った物件のいくつかの点が気になる場合、迷いますよね。
自分も窓開けたい派ですから。 窓のために物件選びと街選びをまた一からやり直すのもしんどいですし。 物件の細かい比較一覧表みたいなのがあるといいですね。 トイレウォシュレット、駅から5分、布団干しOK、スーパーまで5分、窓開けOK、価格何円未満、幼稚園あり、シンク選択可、ベランダ園芸可などなど。 全項目にチェック入れたら、1軒もみつからないでしょうけど。 どこで妥協するかで絞っていかないといけないですね。 長く住んでいるうちにストレスになりそうな点は少なくとも押さえたいものです。 |
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283:
匿名さん
[2010-11-07 17:20:15]
後から追加できるウオッシュレットはともかく、シンク選択は最初が重要ですしね。
スーパーまでの距離や駅までの時間、それにもちろん価格は重要だなあ。 色んな不動産会社の検索項目にそれらが追加されたら面白いかもしれません。 |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |