セキスイハイムはどうですか？ パート6

[匿名さん]

レスが2000を超えましたのでパート6を作りました。
荒らしはスルーしましょう。

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/64670/

[94: 匿名さん]

そうだよ。精度や品質の話を大工にしても無駄。奴らの行動は全て出たとこ勝負だから。
だから大工は重大な躯体には触らせないんだよ。
うちはハイムじゃないが躯体は知識ある専門の作業者がやっていた

[95: 匿名]

やれ基礎がどうだの、タイルがどうだの快適という言葉に惑わされ、外見がどうだのと家の根本的な事は白知で度外視。

ユニット住宅？
違うよハイムさんｗ
所詮はプレハブ工場現場のプレハブですよねハイムさん？
坪＠５０とか８０とか３０００万だの５０００万とかのプレハブって＊＊以外の何者でもありません。
いいとこ坪＠３０万ですよあれはハイムさん。
素人騙しもほどほどにしないと潰れちゃいますよ。

[96: 匿名]

>94営業乙

＞そうだよ精度や品質の話を大工にしても無駄。
～ハイムの大工さん？そもそも大工さんじゃないから心配いらないです。
＞だから大工は重大な躯体には触らせないんだよ
～躯体は厚さ３ミリ程度の安価な軽量鉄骨です。重量鉄骨と軽量鉄骨を比較すれば重大×(重要)とはかなり誇大発言。

＞躯体は知識ある専門の作業者がやっていた。

～確かに下請けの据付専門が４人ほどで据付ますが基礎天端(基礎の上面)と据付の仕事で箱の組合せ精度がバラバラになるから注意！

※これは内部の床壁天井すべてに影響しますからね。
実際、入居してからでもユニット渡り部分(ジョイント部分)の床壁天井に真っ直ぐな定規を当てると段差がわかりますよ。
ジョイント部分がある限りは普通の住宅では有り得ない、段差が否めないところが欠点の一つでもありますね。

[97: 匿名さん]

ということはもしキミが木造あたりの施主だとしたら木造なんかその場で大工が出たとこ勝負で切った木のつぎはぎだから家じゅうすきまだらけ。
　一次加工を外注にやらせたとしても寸法誤差や品質保証なんか上の空。

今時大工の家だけはあり得ない。あれは最低レベル。建売すら買えない貧乏人が選ばざるを得ない犬小屋ハウスってところだね。

まさか木造なんてことはないよね？ウフフ

[98: 匿名さん]

昔はね、良かったんだよ。何せ建ってさえすれば施主も無知識、何のおとがめもなし。

でもね、今は法も厳しくなったし施主も知識が付いてきているからね～（一般人の学力レベルが上がった）そこらへんの工務店でくすぶってる大工程度ではせいぜい建てられても昭和30年台と何ら変わらない家どまり。

それじゃね、納得行かないのよ。法的にはスルーできてもさ。


だから大工はあり得ない。

特にハイムの板で大工の話ばかりする若干一名。

君のようなクラシックな人間とは会話にならないから零細工務店スレでも行きなさい。
これ以上書いても君のコメントは一切スルーするので。

君の相手もこれが最後
あはは

[99: 匿名さん]

＞＞97
鋼材の加工と木材の加工の精度をわかってないね。
どちらも機械加工だよ、組み立てる所が工場か、現場かで違うだけ
鋼材は熱の伸縮を考えなければならない為、ぴったりと作れない
たとえば　木材と鋼材とで風呂桶みたいに水が漏れないような精度で
作った場合、その物を炎天下にさらした時どうなるか？
もちろん鉄は膨張するね、線路のレールだって膨張を考えてわざと隙間を開けてある
何言っても　洗脳されてるから聞く耳持たずだろうけどね。
工場で作った物が優れた物って思うのは過信だよ、気をつけな。

[100: 匿名さん]

つまりあなたの家は風呂桶レベルということですね。
風呂桶って何で水が漏れないか知ってる？
精度が高いから漏れないと思ってるでしょ？

木は熱などのストレスをかけなくても経年だけで数センチ寸法が狂います。この狂いがどちらに出るか分からないから始末に負えない。
しかもその木に圧をかけたりするとさらに加速度的に収縮し、とどまることを知りません。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[101: 匿名]

木造が今でも手刻みしてると思ってるのか。
呆れる無知野郎だね。

[102: 匿名さん]

つまりあなたの家は風呂桶レベルということですね。
風呂桶って何で水が漏れないか知ってる？
精度が高いから漏れないと思ってるでしょ？

さすが

「木アフォ」

ですね。

木は熱などのストレスをかけなくても経年だけで数センチ寸法が狂います。この狂いがどちらに出るか分からないから始末に負えない。
　逆に鉄はそんな熱程度では伸縮しない。あなたの時代の鉄道はレールの継ぎ目に隙間がある時代だったでしょうが今はロングレールといって溶着し一本のレールにしてしまうのです。
「ゴトンゴトン」ってあの音がなくなった（もしくは限りなく小さくなった）ことに気づきませんか？あれひょっとして鉄道とは無縁の田舎暮らしだったかな？笑
しかもレールの継ぎ目に数センチも隙間はいくらなんでもあり得ない笑
で木の話だが、しかもその木に圧をかけたりするとさらに加速度的に収縮し、とどまることを知りません。

ま、あなたが書けば書くほど自滅するだけですよ。次もまたアフォ発言待ってます♪

[103: 匿名さん]

荒らしはスルーしましょう。
荒らしは相手するのが一番嬉しいのです。
荒らしはとことん無視でお願いします。

[104: 匿名さん]

>木造が今でも手刻みしてると思ってるのか。

あらかじめ
>　一次加工を外注にやらせたとしても


結局金のない零細工務店は木材加工を外注に出すでしょ？だからだめだっていってんのさ。
いい？零細が零細に仕事を頼むんだよ。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[108: 匿名さん]

木造のすばらしさが分かってないな。
木がずれるといっても、耐久性にかかわるほどの問題じゃないですからね。

[109: 入居済み住民さん]

それはハイムの鉄骨の構造体だって同じだ。
他社の軸組鉄骨は知らんけど。

[110: 近所をよく知る人]

いろいろ勉強になります。

構造的にはメリット・デメリットがあるということですね。

近くで木質系を建築中ですが、外壁はベニヤに何か張っているだけのような気がしますが違いますか？

その上から吹きつけして終わりなのでしょうか？

[111: 匿名]

外壁は工場でつけて来るので合板は見えないはずですね。

はいダウト

[112: 匿名]

外壁はタイルの現地張りならツルッとしたクリーム色のシンセライトで来るのでそれのことかな？

[113: 近所をよく知る人]

木質ですよ。

かなり安っぽいですが、そんなもんでしょうか

[114: 周辺住民さん]

>>外壁はタイルの現地張りならツルッとしたクリーム色のシンセライトで来るのでそれのことかな？


ハイムは現場でタイルは貼らない。

[115: 匿名]

ダウト

木質は現地張りです。

[116: 匿名さん]

木質なら軸組の方が良いでしょう。

[117: とくめい]

それはないだろ…

高級軸組みなら考えてもいいかもしれないが。

[118: 匿名]

軸組みもツーバイもそれぞれ一長一短があるし好みがあるからどっちでも構わないし、好きな方で建てればいい。

でもハイムの木質に辿り着いた人が求めているものは多分軸組みでは得られないんじゃないかな?

[119: 匿名さん]

暑い季節になりましたが　
ハイム施主の方々　やはり２Ｆは暑いですか？

[120: 住まいに詳しい人]

陸屋根は何処のＨＭでも二階は暑い。

[121: 匿名さん]

>120
住み心地に悪影響があるような特徴は痛いですね。

[122: 匿名]

二階が無冷房で暑くならない家なんてあるの?

三角屋根のツーバイのメーカーだが暑いよ…

[123: 匿名さん]

窓開けるなりエアコンかけるなりすれば良いじゃん。

[124: 物件比較中さん]

エアコン無しで涼しい家があるなら教えてください

[125: 匿名さん]

そんなもん、あるわけないだろう。

[126: 匿名]

きちんと小屋裏の空間を設けて、ドーマーを付けるなり二重屋根にして妻に十分な換気口を設けます。
天井裏の温かい空気を対流(自然換気)させれば熱害を防ぐことは可能ですね。

天井裏の空気が密閉されてて、天井から３０センチ手を伸ばせば屋根の鉄板に届くようなハイムの陸屋根はフライパン状態ですね。

[127: 匿名さん]

＞陸屋根はフライパン状態

うまい！座布団一枚。

鳥が止まったら焼き鳥ができそうですね。

ところで真面目な質問ですが、外壁がウンコ色の場合、フライパンの色もウンコ色なのですか？

[128: 匿名]

つまり屋根断熱のHMは全てダメってことね
三井とか

[131: 特命]

陸屋根が悪いだけで、屋根断熱が悪くはないと思うが、皆さんが言うほど暑いのか？どうなんでしょう

[132: 入居済み住民さん]

理由がわからん

[133: デベにお勤めさん]

ちなみにステンレスよりは瓦やスレートの方が熱を帯びるね。
陸屋根だろうが三角屋根だろうが、屋根断熱なら条件は同じ。
１つ違うのは屋根の高さ。熱エネルギーは距離の二乗に反比例するから、屋根が近い陸屋根の方が暑く感じると言うかも知れないが、大差はないだろう。

ハイムの陸屋根の屋根断熱だけが熱いと言うのは根拠無し。

[134: 購入経験者さん]

実体験でも根拠なしと言われてしまうのはなんだかな～
トヨタホームでもハイムでも営業さんでさえ認めているのにね

[135: 匿名さん]

たしかにステンレスより瓦などの方が蓄熱するだろう。

しかしその下の建材に伝熱するのはどちらだろう？

また熱によって膨張するのは金属の方だけだと思うが。

[136: 匿名さん]

屋根が熱くなり二階が暑いのか
室内の熱が上に上がるから暑いのか
どっちでもいいよ
ペットの関係で賃貸の頃からエアコン24時間稼働だから
一年通して快適だよ
屋根は耐久性と太陽光積むので選んだ

[137: 物件比較中さん]

>しかしその下の建材に伝熱するのはどちらだろう？

伝熱？意味不明ですが、熱伝導のことでしょうか？？
それは蓄熱量が大きな瓦の方が沢山の熱を放出し伝えるはずです。


>また熱によって膨張するのは金属の方だけだと思うが。

膨張はこの時にどういう関係があるのでしょうか？？

[138: 匿名さん]

雨が降ると屋根からの音がうるさくて眠れないと聞きましたが、最近の豪雨でハイムの皆様はご機嫌いかがでしょうか？

そんなにうるさいのですか？

[139: 匿名]

>屋根が熱くなり二階が暑いのか
>室内の熱が上に上がるから暑いのか

両方だよ
屋根裏という熱の緩衝空間がないのだから
上と下、双方から蒸し上げられてあつい

[140: 匿名]

暑い？
エアコンつけろよ
つけても暑いなら
売却して建て直し

[141: 匿名]

結局屋根断熱が悪いってことね…
三井とかも含めて

[142: ハイム施主]

＞138
屋根からの音は全く気にならない。
それよりも横殴りの雨になると壁の吸気口に雨が当たる音の方が気になります。

[143: 匿名]

屋根断熱をオプションであげられないの？

[144: 匿名]

ドマーニがあるだろう

[145: 匿名]

ドマーニに三角屋根ある？

[146: 匿名]

三角屋根じゃないドマーニってある？

[147: 匿名]

ごめん
bjにある三角屋根

今ネットみたら似たような外観あるねー
考えてみるよ

[148: 匿名]

暑い日本の夏ならどこの家だって二階は暑いよ。
エアコンつけるか窓開けて過ごすしかない。

そんなに困るなら遮熱シートでも被って過ごせ

[149: 匿名さん]

>>137
私は陶器瓦より金属製建材の方が遮熱性が低いと思います。

コップを見ても、金属製より陶器製の方が遮熱性が高いですよね。

屋根構造や断熱材が同じであれば陶器瓦の方が遮熱性能は高いと思います。

また、屋根材の金属が熱によって膨張すると、変形や歪みにより異音が出たり

ひどい場合は雨漏れなどの原因にもなるでしょう。

遮音性も陶器瓦の方が上かな？

[150: 匿名さん]

陶器瓦屋根と金属製屋根の比較をここでする意味はあんの？

[151: 匿名さん]

No.150はハイマーだろ。

暑さと音の話をしているんだよ。

建ててしまった人には比較する意味はないかもしれないけど、これから建てる人には重要なことなんだよ。

[152: サラリーマンさん]

フラット屋根のメリットを教えてください？

[153: 匿名さん]

教えて欲しいの？
それとも疑問投げかけているの？

教えてください？←？の意味がわかんない

[154: 匿名さん]

No.153
性格悪すぎ！

タダのタイプミスじゃないの。

ハイマー？

暑くてイライラしているの、それとも雨で屋根の音。

[155: 匿名]

149はあまりにも無知すぎ

[156: 匿名]

土鍋とステンレス鍋、いつまでもグツグツいってるのはどっちかな？

[157: 匿名]

てす

[158: 匿名]

>>156何言ってんの？

熱伝導率は瓦のほうが低いでしょ？

トタン屋根がヨーロッパで流行ってんの？
トタン屋根がアメリカで流行ってんの？

ヒィリピンのバラック小屋か一部の無知な日本家屋じゃないの？

[159: 匿名]

スペースシャトルには断熱タイルが貼られています。
因みにこのタイルは厚みが薄いにも関わらず、バーナーで炙っても片面は素手で触れるし全く熱くありません。

屋根材に求められるもの防水性能
耐候性能
遮熱性能
遮音性能
コスト、デザイン


トタン屋根
(ｶﾞﾙﾊﾞﾆｳﾑ鋼板)

そのもの自体の防水性および耐候性は非常に良いが、ＨＭのコーキングに頼ったジョイント部分の施工では長期の防水性は全く望めない。

遮熱性能と遮音性能は望むべくもなく劣悪。

素材および施工費共にコストは非常に安価であり、デザイン性はただの金属製の薄い板である。

[160: 匿名さん]

>>154
！までつけて熱くなってるのは誰よｗ
？が有るのと無いのでは意味が違ってくるから確認しただけじゃん

[161: サラリーマンさん]

あのさ今やってる流れの話は「工法建材」でスレ立てすればもっと有意義なやり取りができんじゃないのかな

[162: 物件比較中さん]

ハイムはガルバニウムじゃないし。
他のＨＭの話ですね？？

[163: 申込予定さん]

瓦はシャトルの断熱タイルとは別物だし

[164: 匿名さん]

ハイムの外観好きになれないな。
学校みたい。

[165: 特命]

やっぱり。外観はだめですな！でも冬の快適性はそれに勝る！後は光熱費が一般的に安くすむのが良い

[166: 匿名さん]

だから、２階の断熱については、光熱費ゼロができるってことで、暑くないことは証明されているんだってば。

太陽光発電システムなんて大体同じメーカーのを使ってるんだから、発電量は大体どのHMも同じはず。
で、ハイムが特に夏暑く、冬寒いのであれば、エアコンがんがんに使っちゃうってことで、他メーカーより使用電力量が多いってことでしょ？
ということは、他メーカーは光熱費ゼロのハイム以上に太陽光で儲かるってことでしょ？
他メーカーで光熱費がガンガンに儲かりますって宣伝してるとこってある？

[167: 匿名]

夏の暑さを我慢して手に入れるのが光熱費ゼロなんですね。分かります。

[168: 購入経験者さん]

エアコンかけるか迷う時ってあるよな

ハイムではエアコンかけなきゃ過ごせない
他の家はギリギリエアコン無しで過ごせる

この違い盲目的なハイムラーにはわからんのだな　

[169: 匿名]

迷うことない
何のためのエアコンよ？
ギリギリ？それ快適なの？

[170: 匿名はん]

迷うってつけなくても大丈夫だから？
それとも電気代がもったいないから我慢するの？
迷うって感覚がわかんないから教えて

[172: 匿名]

電気代がもったいから

[174: 匿名さん]

よってたかって言葉の変換　
よほど悔しいの？

ハイムの家が夏、異常に暑い（または暑さがこもる）のは確認済み

[175: 購入検討中さん]

エアコン迷うような貧乏人は・・・家を売れ

[176: 近所をよく知る人]

そういや、あるよね。
エアコン無しで夏も快適に過ごせます！
みたいな家。
そういうメーカーに騙されちゃったんだね。
でも、そう言われて家を建てたからには、エアコン無しでギリギリで頑張らないとね。

身体壊さないようにね。
いいんだよ、辛い時はエアコンつけても
営業さんには内緒にしておいてあげるから＾＾

[177: 特命]

エアコン使用しても光熱費は以前より安くなってますよ！

[178: 匿名]

どのメーカーもモデルハウスはエアコンだらけですから(室外機の量が凄い)、夏涼しくて冬暖かいはエアコン次第です

[179: 匿名]

エアコンなしOKな家なんてどこ探してもないから

[180: 匿名]

いや、彼は今年も頑張るよ…ギリギリで…

[182: 施主:D]

今は除湿モード24時間
来週くらいから除湿＋冷房24時間かな
電気代がもったいないって人もいるだろうけど
40％27度くらいで稼働させても電気代そんなにかからないし快適だよ

[183: 匿名さん]

まぁ　今時の家にしちゃ　確かに暑いかもしれんが
エアコンかけりゃ　まずまず快適だぁ～

みんなの屋根は音はしないかね

うちのステン屋根は陽が当たると　ときどき　ボンッ　っていうぞ。

[184: 匿名]

うちはしない
風がけっこう強い地域だからかな？
ステンレス屋根がボンって学生の時住んでたマンションのキッチン思い出す
UFOのお湯切り音出るんだよな ーそんな音？

[185: 匿名さん]

>>175
心配無用
ネットの中だけじゃなくリアルでお宅と比較する？

ハイム程度の施主じゃ　快適な家ってわからないのがわかったョ

[186: 匿名]

快適さをどこにもってくるかなんて千差万別
人によるんだよ
まず他人と己は違うんだって事から自覚してね

[187: 匿名さん]

どうも論点をずらそうと必死のようなので、もう一度書いておこう。

>だから、２階の断熱については、光熱費ゼロができるってことで、暑くないことは証明されているんだってば。

>太陽光発電システムなんて大体同じメーカーのを使ってるんだから、発電量は大体どのHMも同じのはず。
>で、ハイムが特に夏暑く、冬寒いのであれば、エアコンがんがんに使っちゃうってことで、他メーカーより使用電力量が多いってことでしょ？
>ということは、他メーカーは光熱費ゼロのハイム以上に太陽光で儲かるってことでしょ？
>他メーカーで光熱費がガンガンに儲かりますって宣伝してるとこってある？

[188: 匿名さん]

ちなみに、うちは6月使用分も電気代払ってないよ～ん。ってゆーかもらったよ。
あんだけ太陽が出てなくて、それなりにむしむしした日が続いてたのにね。

[189: 匿名]

ギリギリ君は今日も頑張ってるかな？

君が日中仕事の間は家族がコッソリ冷房かけちゃってるかもしれないぞ!

[190: 匿名]

男性は暑がりが多いけどギリギリ君は寒がり？我慢強い？とうに限界だけど倹約家？

[191: 匿名さん]

ハイムは内装は写真なのになぜ外観はイラストばかりなのですか？

TVCMも実邸は出てきませんし、ホームページの写真も広角レンズの写真がほとんどです。

外観に自信がないんですかねー。

[192: 匿名]

ハイハイ
ハイムに電話して聞いてきなよ
返答内容教えてね

[193: 匿名さん]

ハイムを建てる施主は低年収層も多い
外観まで気にしてちゃ　この価格じゃ無理無理

物置ハイム