注文住宅 ハウスメーカー・工務店掲示板「セキスイハイムはどうですか? パート6」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2010-08-31 12:56:37
 

レスが2000を超えましたのでパート6を作りました。
荒らしはスルーしましょう。

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/64670/

[スレ作成日時]2010-07-06 11:19:03

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セキスイハイムはどうですか? パート6

1391: 匿名 
[2010-08-24 17:57:46]
それは建てる金額によるよね
お金が腐るほどあればハイムでは建てない人が多いんではないかな
1392: 匿名さん 
[2010-08-24 18:17:24]
>ハイムで家をたてましたが、快適そのもので、ビー玉も転がりませんよ!

↑まだ新しいからでしょう。ハイムのお家は10年目から恐ろしいことに

http://www2s.biglobe.ne.jp/~nakao/83113068/

真実を見極めお金を有効に使いましょうね

1393: 匿名 
[2010-08-24 18:25:40]
そんなこと言わないでくださいよぅ
少なくても、アイダや広島建設よりはいいと思うんですがね泣
1394: 匿名 
[2010-08-24 18:35:44]
そんなトコと比べるなんて終わってる
1395: 匿名さん 
[2010-08-24 18:41:11]
次スレタイトルは「低脳アンチが毎日粘 着してハイムを叩いて満足する」のほうがピッタリなんじゃないか?
1396: 匿名 
[2010-08-24 18:48:15]
予算的にアイダか広島建設かハイムしかえらへなかったんです泣
1397: 匿名さん 
[2010-08-24 19:33:50]
ここにいる狂気的な施主は都合悪いことは一切口にしないから当てにならない、
個人ブログを検索したほうが写真もついてよっぽど正しいということが分かった。

1398: 匿名さん 
[2010-08-24 19:38:10]
問題 「XXXXXXXX」  増えてますよ セキスイハイム



「ととのいました」

「ひび割れが」

パチパチパチ!
1399: 匿名さん 
[2010-08-24 19:38:48]
ユニットがシート一枚で雨ざらしになってるのもGoogleマップにしかと載ってたしね。
ここの施主の発言はいつも思い付きのホラ話。

1400: 入居済み住民さん 
[2010-08-24 20:14:34]
そもそも不同沈下によって基礎割れが起こる、というのは布基礎の弱点です。ベタ基礎はその弱点を克服するための物。しかし、その反面、重量が重くなるので軟弱地盤に建てられた場合、基礎全体が傾くことがある。ハイムのベタ基礎は弱点を克服するために形状を工夫してある物、というふうに私は理解しています。
 基礎としては高スペックなのでほぼ同じユニット工法のトヨタホームよりは安心できると思いますね。理屈のうえでは。
1401: サラリーマンさん 
[2010-08-24 20:16:13]
そのユニットは工場見学用のユニットでなくて?
クレーンでつるして落とすヤツ
まーどうでもいいが
1402: 匿名さん 
[2010-08-24 20:19:31]
展示場に好みの子がいるんだよねー
抱かせてくれたら契約するんだけどなー
1403: 匿名さん 
[2010-08-24 20:48:52]
>基礎としては高スペックなので

苦し紛れにまた嘘っぱち書いて、、、

建物由来で発生する基礎割れをベタ基礎で防ぐのは原因の根本を無視した欠陥対策。
ベタ基礎は床下環境改善や軟弱地盤対策であり不同沈下が起こればベタ基礎のほうが厄介なことになる。

どうしてそう軽々しく口からでまかせが言えるんだろうね。
いつもそうやってハイムを売るから客が寄り付かないんだよ
あはは
1404: 匿名さん 
[2010-08-24 20:57:38]
基礎割れは「全壊」扱いになる。基礎割れが頻繁に起こるのはハイムの建物起因だからであり
それを支えられない訳だからよっぽど基礎のレベルが低いわけだ。

書くなら「同じユニット式を採るトヨタのほうが優秀」

と書かないとホラ話になる。ハイムラーには気の毒だが


1405: いつか買いたいさん 
[2010-08-24 20:58:32]
軽量鉄骨だとトヨタのがいいの?
ハイムとトヨタで迷ってる
1406: 匿名さん 
[2010-08-24 21:00:59]
ハイムの基礎は一般木造と同じ。だけど基礎にかかる重量は一般木造の5倍以上。
そりゃ普通に建ってるだけで割れるよ。
1407: 匿名さん 
[2010-08-24 21:06:08]
トヨタ営業はしつこいほどハイムとは内容が違うっていうもんな
1408: 匿名さん 
[2010-08-24 21:06:55]
なぜユニットである必要があるのか考えた方が良い。5年ごとに家ごと引っ越しとか家を組み換えるのならハイムもありだか普通に何十年とそのまま使うならわざわざ基礎割れして全壊扱いになるハイムを選ぶ必要なんかないだろう?

もう一度言うがユニット式でなければならない理由を良く考えた方が良い。

むろん、考える力が無い人が集まってるのがここの施主さんがただけどね♪
1409: 匿名さん 
[2010-08-24 21:11:13]
ハイムはユニット業界の面汚しみたいなもんだろね。
ハイム一社でユニット住宅の室を下げてるよ
1410: 匿名 
[2010-08-24 21:13:45]
↑おまえはこのスレの質をさげてるよ。
1411: 匿名さん 
[2010-08-24 21:16:00]
>考える力が無い人が集まってるのがここの施主さん

考え方を間違えたから今ここで必至の火消しをしてるんだよね?
あ~あ。マイホーム選び失敗しちゃったねハイムさん


1412: 匿名 
[2010-08-24 21:35:57]
だからお前等の家はどこのメーカーだよ?


お前たちこそ、都合の悪いことは無視してるやんけ
1413: 匿名 
[2010-08-24 21:36:30]
ハイム、ボッコボコwww
1414: 匿名さん 
[2010-08-24 21:48:04]
>だからお前等の家はどこのメーカーだよ?

自分でアイフルだのタマホームだのスミリンとか言ってんじゃん
それに仮決めしとけばいいじゃん
クスクス。
1415: 入居済み住民さん 
[2010-08-24 21:55:24]
住んでない奴にはわからないよ、
なんでそこまで悪くいうかなあ?
だまされたのか?契約とられたのか?
まともな生活してるのか?悪口ばかり書いてる奴ら。
ハイムもいいよ。
住んでないくせにグダグダ言うなよ。
聞き苦しいよ。
1416: 匿名さん 
[2010-08-24 21:57:57]
聞いてないだろ
見苦しいだろ
1417: 入居済み住民さん 
[2010-08-24 22:04:32]
いつのまにかハイムの基礎は割れて、他のメーカーの基礎は割れないというのを前提にして話している営業妨害まがいのアンチさん。そういうデーターは私が知る限りどこを探しても転がってないんだけれども、いったい何を根拠に?
 それともやっぱり根拠は怨念??
1418: 匿名 
[2010-08-24 22:08:41]
ハイムの木造が気になります!

木造も鉄骨と一緒であんまりよくないですか?
1419: 匿名さん 
[2010-08-24 22:16:48]
木造だったら沢山候補あるだろうに
1420: 入居済み住民さん 
[2010-08-24 22:26:28]
 ハイムの木質系はなかなかGOODですよ。鉄骨がハイムのイメージなのであんまり知名度がないけれども、グランツーユーはほんとに質感が高くて、家らしい感じ。僕はツーバイの家をおすすめしますね。(別に営業じゃないよ。グランツーユー住人。)
1421: 匿名 
[2010-08-24 22:28:06]
じゃあ1414の家は河川敷のビニールハウスに本決めだぁ

やっぱ 気の毒な人なんだな…

もういじらないでおいてやるよ

クヨクヨせずに頑張れ!!
1422: 匿名さん 
[2010-08-24 22:29:05]
山小屋みたいな家がいいの?
1423: 入居済み住民さん 
[2010-08-24 22:30:17]
 だんだんこのスレも活気出てきたなぁ。アンチさんイジリもなかなか美味しい。。。
1424: 匿名さん 
[2010-08-24 22:35:12]
>基礎としては高スペックなのでほぼ同じユニット工法のトヨタホームよりは安心

これと言ってること同じだよね。
でも少なくとも写真があるからハイムの基礎が割れるのは事実としか言いようがないね。




だけど

1425: 匿名 
[2010-08-24 22:41:35]
ハイムに仕事取られた連中の恨み、妬みスレです
1426: 匿名 
[2010-08-24 22:53:44]
妬む理由がないのは住んでる人が一番わかるだろうに
1427: 匿名さん 
[2010-08-24 23:00:46]
ハイムのいい所って何?

1428: 匿名さん 
[2010-08-24 23:05:43]
お手頃価格
タイル外壁が安い
半日で建つ
工期が短い

1429: サラリーマンさん 
[2010-08-24 23:08:52]
室内扉の枠がパカパカいうのは仕方ないのかな?
1430: サラリーマンさん 
[2010-08-24 23:10:05]
あとタイルじゃない外壁だと10年ごとに塗装が必要なんですか?
1431: 匿名 
[2010-08-24 23:14:43]
良い事は、みんなが笑って指差すトコロかな
後、あまり近所の人と話さなくて住むところ
暑さが気にならなくなるところ
雨の音が気にならなくなるトコロかな

沢山あるです
法律に詳しくなります
1432: 匿名 
[2010-08-24 23:22:19]
他の家が良く見える
嘘が気にならなくなる
地震がきても来なくてもヒビが入っている
鉄骨でも木質でも外壁がゆがむところ
1433: 匿名 
[2010-08-24 23:28:31]
生活しているのにバスに乗って知らない人が見にくるところ

分譲地が不便なところ

1434: 匿名 
[2010-08-24 23:37:44]
1430
心配はいらない
10年経ったら基礎から塗り替えればよい
1435: ピアーチェ建築中 
[2010-08-24 23:39:28]
あなた達、他にする事ないの?こんなスレに必死になるなんて。よほど暇なのね。独りエッ○でもしてた方が楽しいよ。
1436: 物件比較中さん 
[2010-08-25 01:39:12]
ハイムの工場生産はメリットもあればデメリットもある

管理の杜撰な工務店やHMと比較するとメリットもある程度ある

しかし施工管理の行き届いている工務店やHMとの比較になるとメリットはほぼ無いというのが実感
逆にデメリットが多い




ハイム施主はパンフレットだけで判断した人が多そうだな
1437: 匿名 
[2010-08-25 01:39:45]
ハイムを悪くいうのは、羨ましい証拠。
いくら自分の家がアイダだからって、いいくりん見苦しいよ
アンチゴキブリキモオタにも親兄弟はいるんだろ?(妻子はいるわけないw)
リア充**はお前らアンチをこき使いながら、ハイムで左団扇
これが現実なのよ!

1438: 匿名 
[2010-08-25 01:44:02]
本当キモヲタは嫉妬深いっていうか、執念深いよね
いい歳して、AKBの追いかけヤってるんでしょう
マジ無理だわ
1439: 匿名 
[2010-08-25 02:07:08]
それ、落下実験用のユニットだね。
1440: 匿名さん 
[2010-08-25 06:34:09]
ここの施主は言葉が汚なすぎる。アンチのほうがまだマシに見える。
ハイムに住むと周囲に対してヒガミっぽくなるんかね。
野ざらしユニットに基礎割れとくりゃ(しかも証拠付き)暴れたくもなるのかな。

でも少なくともそういう事例があるということだけは事実。
検討中の人には良い参考になってるんじゃないかい。
そういう意味ではこのレスも役に立ってるわけだ。
1441: 匿名 
[2010-08-25 07:16:41]
事実を無視しないようにね。
1442: 匿名 
[2010-08-25 07:44:21]
言葉を汚くさせてるのは あんたらのせいさ


フツウに反論したって 暑すぎてボケてるの 物置だから仕方ないかとか 子供でもわきまえてるような常識がないからでしょ

言い出したらキリがないからこれくらいにするけど 施主をからかって遊んでるあんたらに敬語も丁寧語も一切必要なし


頭来て今後 此処に出入りしなくなれば儲けものだよ
1443: 匿名さん 
[2010-08-25 07:46:44]
アンチの例示は事例としては少ないとは思うよ
しかし自分は大丈夫という保証はないわけだし
明日は我が身、全くスルーするわけでなく頭の隅に置いといても損はない
1444: 匿名さん 
[2010-08-25 07:54:08]
たかが匿名サイトごときにマジギレして罵声浴びせて楽しいのかい~
心やすらぐのかい~

ストレス溜めてまで全く関係ない会社の擁護をする理由って何?
いくらもらってんの~
1445: 匿名 
[2010-08-25 07:54:33]
メリットは営業がさんざん教えてくれるからデメリットを教えてほしい アンチはデメリットも教えてくれるからありがたいよ
1446: 匿名さん 
[2010-08-25 08:00:11]
最近はアンチのほうが事例付きの事実を語り、施主が口からでまかせ言ってるシーンが増えたね。
1447: 匿名 
[2010-08-25 08:02:46]
アンチってねいろいろ自演したり擁護するような発言してるけど、実は一人しかいないから笑
なぁゴキブリ君w
1448: 匿名さん 
[2010-08-25 08:08:21]
そうですね、営業も出入りが激しく商品知識や営業マナーを勉強せずにデビューするから適当なことばかり言って全く当てに、ならない
ここの施主さんの発言と同様ですね。

アンチの情報は写真付きの事実だから確実に正しい。しかも批判的な視線で商品を評価してるから
高い買い物だから厳しい目で商品は評価するのは当然のこと。
1449: 入居済み住民さん 
[2010-08-25 08:10:04]
ネットは公共の場所ですから、それなりの言葉遣いをするのは当たり前の常識です。それができない人は当然排除されますが、このスレのアンチの方は大変熱心で、いくら削除依頼を出しても懲りずにやってこられるのです。
 全部が全部無意味な発言ではないのですが、とにかく、ハイムの基礎は割れるとか強力に思い込んでおられるようで、それを何度も何度も繰り返す。ハイムは日本で三番目のハウスメーカーですから、着工された住宅は全国に何万棟とあります。その中には施工不良で、あるいは地盤改良不足で基礎が割れたという事例もあるのでしょう。しかし、それをユニット工法のせいだと思いこんでおられるところがなんとも気の毒というか嘆かわしいというか・・・。
 建物自体の強度としては鉄骨系でも木質系でもラーメン構造のユニット住宅の方が丈夫です。また、木質系の2×6は壁が分厚いぶん、基礎の立ち上がり部分も分厚くなるので基礎も丈夫です。鉄骨系は重量が重くなりますが、ダブル背筋のコンクリートブロックがいったいどのくらいの加重で割れるのか、これはセキスイハウスの納得工房でも説明してくれていたはずですから、そういうところでちゃんと勉強してから書き込みましょう。
 ごく一部の施工不良を取り上げて全体が悪いような印象を与えるというのが、クレーマーと呼ばれる人々の常套手段です。阪神大震災で倒壊した戸建て住宅はほとんどが在来工法であったという事実を前に、各ハウスメーカーは研究を重ねているのです。そのような研究開発費ももちろん価格に含まれていますから、高いと言えば高いでしょうね。
1450: 匿名さん 
[2010-08-25 08:14:00]
ゴキブリと揶揄したところで野ざらしユニットに基礎割れ全壊は夢にはならないよ~
自宅の基礎確認した?
クフフ
1451: 匿名 
[2010-08-25 08:15:13]
>>1449施主、検討者そんなこと分かってるよ
なんでいちいち相手するんだろう
そっちが不思議
1452: 匿名さん 
[2010-08-25 08:21:46]
激しく同意。
その書き込みが餌になってるっていい加減気付け。
もうやめれば、毎日毎日こんなくだらないことに一日中アクセスしてわざわさ腹立てるのがそんなに楽しいのかね
1453: 匿名さん 
[2010-08-25 09:11:15]
>No.1449

不良が出たときに同対応するか、不良が出ないようにどういう工事をするかが大切じゃないか?

その点ハイムは対応が良くないんじゃないの
1454: 物件比較中さん 
[2010-08-25 09:19:59]
最近気がついたのですが、ハイムのカタログを見ると、写真のようで写真じゃないですね。

特に外観の全体写真は、全然ありません。
部分的な写真と広角レンズでとった写真はあるのですが、やはり外観に自信がないのでしょうか?

出来上がりが不安です。
1455: 購入検討中さん 
[2010-08-25 09:35:54]
>ごく一部の施工不良を取り上げて・・・

明日は我が身
1456: 匿名 
[2010-08-25 09:41:26]
不良品はありません
要は居住者様の使い方の問題です。
欠陥品を納品することはありえませんから
馬鹿にするのもいいかげんにしてください
法的手段取りますよ
1457: 匿名 
[2010-08-25 10:01:18]
落下実験用のユニットに大騒ぎ

これが真実
1458: 匿名 
[2010-08-25 10:33:54]
1456はハイム社員?

一概に使い方次第はないでしょう


引き渡し翌日には幾つかのクレーム云いましたよ

ただ真摯にアフターして下さったし仕上がりも良かったのでOKとしましたが…


ほぼおちゃらけ板に法的手段はハイムオーナーでも引くわ


たまに見つけ出して殴ったろかと思う奴が居るのは事実だが


住んで満足ならいいんだよ


住んだ事もない奴がどう云おうと想像以外の何物でもなし
携帯小説気分で読み流そう
1459: 匿名 
[2010-08-25 10:39:46]
>1456さん
法的手段をとる、とおっしゃいますが、どのようなお立場の方でしょうか。セキスイハイムの社員の方でしょうか。セキスイハイムでは、社員がこのようなサイトに書き込みする事を容認しているのですか。ここは消費者の為のサイトだと思っていましたが。
1460: 匿名 
[2010-08-25 10:41:56]
大手だろうが地場だろうが、基礎が割れるなんて普通ありえませんよ。
ま、叩かれてる理由は他にあるんですけどね。
解約するのに100もふっかけられたら、そりゃ憤慨するわ。
1461: 匿名 
[2010-08-25 10:48:04]
>>1457
それはとっくに解決済みだ
1462: 匿名 
[2010-08-25 12:08:17]
真面目な話、本気になればアンチが誰か特定するのはわけないです。
セキスイハイムの誹謗中傷は度が過ぎてます。
1463: 匿名さん 
[2010-08-25 12:22:11]
どうでもいいが とにかく 値段が高い

いい家と自慢してるわけじゃないよ

価格に見合った家じゃない、住んでみての感想。

まじ在来木造にしとけばよかった。
1464: 匿名 
[2010-08-25 12:39:59]
それはあなたの価値観であって、他人がどう思うかはその人次第です
満足する方が大多数です
1465: 匿名さん 
[2010-08-25 12:42:43]
特定してどうすんの?
マジでしてみたら?実力の程を試してみたら。良いんじゃない?


訴えるとか特定するとかIPとるとか
好きだね。
1466: 匿名 
[2010-08-25 12:46:45]
↑ビビリだ!
1467: 匿名 
[2010-08-25 12:57:48]
1465
あんまり強がらないほうがいいですよ
1468: 匿名さん 
[2010-08-25 14:20:44]
↑クスクス

野ざらしハイムの航空写真はもう見た?
まさか下請けにあったとは笑えたよね。
悔しいかったかな。
1469: 匿名さん 
[2010-08-25 14:37:35]
灼熱ハイム
南極ハイム
ビー玉コロコロハイム
野ざらしハイム
張り裂けハイム

威しの営業が貴方をサポートします。

面白くまとめるとこんなところかな。
1470: 匿名 
[2010-08-25 16:37:50]
>1464
満足する方が大多数です


その事実はどこで確認できましたか?
その統計は信頼のおけるものでしょうか?
各メーカーの施主の満足度を、信頼出来る数字で確認できる所を探していました。是非ご紹介ください。
1471: 匿名 
[2010-08-25 17:22:44]
子供じゃないでしょうからご自分でお調べください
1472: 匿名 
[2010-08-25 17:45:19]
そんなのあるわけないべ
1473: 住まいに詳しい人 
[2010-08-25 17:48:50]
↑あなたがやっている人間として最低な行為を
親や親戚はどう思うのでしょうね
もう一度言いますよ
あなたは最低です
1474: 匿名 
[2010-08-25 17:54:40]
1464さんも子供じゃないでしょうから、根拠のない事を言いきる形で言うはずないですよね。満足する方が大多数とする根拠は何でしょうかね。事実と異なる内容の書き込みは削除基準にも該当してきますしね。
1475: 匿名さん 
[2010-08-25 18:18:47]
一商品に対して多少過度な批判(全てが事実の掲載の案件について)をしていることが人としてを問うとはまたガキツカ発言だなあ。

モノに執着してる人間の過度な反応に過ぎない。

馬鹿馬鹿しい。そんなに嫌なら無視しろと何度も書いてあるだろ?

それでも書きたいなら商品価値で勝負しろよ。ゴキだの気の毒だの言ってないで。

俺から見たらあんな欠陥まみれに怯えながら住んでるほうがよっぽど気の毒。

そのストレス発散のために新たな被害者を誘い込んでるようにしか見えん


調子が良いときは図に乗ってアフォ書いてるくせに叩かれて反応に詰まるとモラルだなんだと

***に鞍替えする。

人生の敗北者の家だよ、ハイムは

クスクス
1476: 匿名さん 
[2010-08-25 18:20:01]
↑ま けいぬ

が入る
1477: 匿名さん 
[2010-08-25 18:23:56]
1473よ
差別的な書込みをする施主(1271、1363、他)は問題ないのかい?

ところでハイムは人種差別にはうるさいらしい。
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/5993453.html



1478: 匿名さん 
[2010-08-25 18:31:39]
だからゴキブリ施主が在日かどうかしつこく聞いてたのか!
確かに突然在日なんて単語が出てきて何だろ?とは思ったんだがそういうカラクリね。

将軍様りょーかい
1479: 匿名さん 
[2010-08-25 18:36:55]
確かにね~
家って何十年と住み続けるものだと思ってたからなんでわざわざユニット式の短期住居に身をよせるんだろう?
なんて思ってたんだが世の中には家を移築しなきゃなんない人間がこんだけいると言うことなんだな。
1480: 正義 
[2010-08-25 18:55:12]
↑たった独りで自演する意味はww?
1481: 入居済み住民 
[2010-08-25 18:57:11]
はい、長文ご苦労様。君がそう思っていればいいだけの事。建てなきゃわからないし。
私には 建てられない君が 敗北者に 見えるけどな。
1482: 匿名さん 
[2010-08-25 19:01:40]
ハイムは建てるじゃなくて運んでくるでしょw

ま アンチはハイム以下の家には住んでいないと思うぞ

1483: 匿名さん 
[2010-08-25 19:09:07]
こんなクソサイトで毎日腹立てるのがそんなに楽しいのかよ?
それが好きなら構わんが楽しんで利用しろよ。批判肯定が交錯するに決まってんだから執着心に火がつく発言は無視してろよ。

訴えるとか(実際何を訴えるのか不明だがあはは)できもしねえこと言って場をシラケさすなよ。

リラックスして楽しめよ。誰にも何の被害もないんだからよ

1484: 匿名さん 
[2010-08-25 19:09:18]
1482
「みんな」って笑わせてくれるねWWWWWW。
「お前」はどんな豪邸に住んでるんだ?
早く教えてくれよ
ハイムなんかよりよーっぽどいいお前が選んだハウスメーカーをよ

1485: 匿名さん 
[2010-08-25 19:16:46]
クフフ。知り合いがハイムで建てたよ。
夏は暑くてたまらんよ。換気回すとコンセントから風がくるよ。クフフ

そんなのを見たから自分は良い家を建てたよ。全館空調で冬も玄関先でヒーターなしで熱帯魚が飼えるよ。
建てられないとかすぐ人を見下す傾向にあるがきっと君がいちばん貧乏なくらいだと思うよ。


クスクス
1486: 匿名さん 
[2010-08-25 19:19:59]
同意
構造的にいちばん格下なのがユニットだと思ってます。

何せ仮店舗由来ですから
1487: 匿名さん 
[2010-08-25 19:21:12]
↑他人なんかどーでもいいのよw
質問の意味がわからねぇのか?
お前の「自分は良い家を建てたよ。全館空調で冬も玄関先でヒーターなしで熱帯魚が飼える」
素敵なメーカーを教えてくれよ
俺も建てたいからwww
1488: 匿名さん 
[2010-08-25 19:22:55]
>ハイムなんかよりよーっぽどいいお前が選んだハウスメーカーをよ

ヒントは「超ロングライフ住宅」だ。
軽量鉄骨の安物とは違うぜよ。
価格も格違いだけどな
1489: 匿名さん 
[2010-08-25 19:25:39]
セキスイハイムといえば太陽光発電。年間光熱費黒字化や、楽しく節電をされているご家族は8万5千家族を超えました。顧客満足度調査では96%のお客様が満足しているとご好評いただいています。
1490: 匿名さん 
[2010-08-25 19:27:39]
冬になったらインチキファクトリー劇場だな。真昼なのに蓄熱稼動して寒かったのは記憶に新しい。
楽しみ♪
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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