クラッシィハウス府中についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。
所在地:東京都府中市緑町1丁目14-3(地番)
交通:京王本線 「府中」駅(駅舎)より徒歩5分
間取:2LDK~4LDK
面積:54.79平米~85.15平米
売主:住友商事
販売代理:住商建物
施工:長谷工コーポレーション
[スレ作成日時]2010-07-06 07:19:39
クラッシィハウス府中
1097:
匿名
[2011-03-07 01:19:24]
いま4階位までできてるみたいですね。まだ完成まで半年あるかぁ。 アイディコート府中白糸台も完成して板も契約者で盛り上がってましたね。
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1098:
匿名
[2011-03-07 08:16:17]
>>1096
>それを踏まえて購入するか決めるだけですよね。 その通りです。 そのために正確に情報を押さえる努力をしているだけです。 ちなみに、私はクラッシィから府中駅まで実際に4往復して所要時間を確認しました。 信号もうまく渡れば1分も待ちませんので、私の歩き方(ちょっと早足)なら6分という数字はほぼ、適切な数字だと感じました。 これは府中駅のロータリー横のエスカレーター(甘味屋さんのとこ)までなので、そこからホームまで約1分強、あとはエレベーターの所要時間を加味すればおおよそ何分前に家を出れば良いか判断できます。 クラッシィに住んだ場合、私はエレベーターで時間がかかるリスクを考えて、10分前に家を出るでしょう。 細かいですが、毎日のことなので重視しています。 |
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1099:
購入検討中さん
[2011-03-07 13:27:17]
管理費はやはり上の階のほうが高いのでしょうかね?
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1100:
匿名さん
[2011-03-08 00:08:24]
>1099
階ではなく、単純に占有面積(平米数)でのカット割りです |
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1101:
物件比較中さん
[2011-03-08 00:13:34]
>1098さん
なるほどなるほど。 10分前にでる計算でよさそうですね。 あなたの話をきいていると、もうここで決めていいくらい、いい材料そろってますね。 余裕をみて出ることになれれば、毎日のことでも苦にならないでしょう。 私は今バスですから、ここなら全然良いと思ってしまいますよ。(笑) |
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1102:
匿名さん
[2011-03-08 00:41:54]
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1103:
周辺住民さん
[2011-03-08 01:09:26]
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1104:
購入検討中さん
[2011-03-08 11:22:18]
ここの1階は庭ついてるんですか?
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1105:
匿名
[2011-03-08 23:44:38]
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1106:
匿名さん
[2011-03-09 15:51:24]
以前2機あるとこすんでましたがでも急いでるときに限ってエレベーターって来ないんですよね。しかも両方乗ってるよみたいな(笑)エレベーターはあまり気にしないほうがいいですよ。
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1107:
匿名さん
[2011-03-09 15:52:50]
2基のほうですね。間違えです。
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1108:
ご近所さん
[2011-03-10 00:00:09]
>1105
えー!匿名兄貴連合さんも購入検討中なんですか?少なくとも候補物件の1つでまだ諦めていない?おそらく、他の物件購入者で色々知識のある人が、購入するつもりはないけど、書き込んでいるものとばかり勝手に思っていました。真剣に検討されていたんですね。だからこそ、あの書き込みだったんですね。 私も近所に住んでいますが、確かに価格と立地の妥当性を考えれば、十分検討に値するマンションだと思います。甲州街道沿い、あるいは、それに近い立地のマンション(既に建っている物件)は意外と多いと思いますが、2011年竣工で仕様が新しいこと、ほどよい戸数であること、府中駅までの近さ等から、クラッシィはその中では非常に魅力的なマンションと言えると思いますよ。 |
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1109:
匿名さん
[2011-03-10 00:53:22]
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1110:
匿名
[2011-03-10 06:23:39]
>1109
まずは半角文字の打ち方を覚えましょう。 |
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1111:
周辺住民さん
[2011-03-10 23:49:26]
>>1110さん
半角文字の打ち方ってどういうこと? |
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1112:
いつか買いたいさん
[2011-03-10 23:55:21]
全角で入力してF8押せばいいんじゃないの
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1113:
住まいに詳しい人
[2011-03-11 00:19:25]
情報交換に役立つ(かも知れない)ような書き込みがあっても、物件とは関係のない書き込みが邪魔して盛り上がりませんね。まあ、この物件に限ったことじゃないですが。
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1114:
匿名さん
[2011-03-11 00:40:51]
>>1108
兄貴連合が真剣に購入検討してる訳ないじゃん。簡単に釣られるなって。でも、あんだけ連投するんだから興味はあるんだろーな。なんでクラッシィに興味持ってるか理由は分からんけど。 |
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1115:
1108
[2011-03-11 00:56:11]
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1116:
匿名
[2011-03-11 02:13:16]
盛り上がらないですね。争いもくだらない。
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1117:
匿名さん
[2011-03-11 02:36:20]
>1116両方に顔出してるのね。連投乙。
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1118:
ビギナーさん
[2011-03-11 11:50:30]
クラッシィハウスっていう名前はあまり、マンションブランド人気ランキング
等にも出ていないようなのですが評判っていいのかどうかご存じの方は いらっしゃいますか? |
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1119:
匿名さん
[2011-03-11 13:00:48]
住友商事 口コミ で調べてみてはどうでしょうか。住友不動産とは違いますよ。
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1120:
匿名
[2011-03-11 21:49:20]
クラッシィハウスは有名ブランドではないかも知れませんが、高級ブランドの1つといってもいいでしょう。ただし、立地によって3千万円台~軽く1億円を超えるものまで様々なので、一概に判断できないところはあります。
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1121:
匿名さん
[2011-03-12 00:54:17]
昨日の地震で建設中の現場に影響ありますよね?影響ゼロなんてことはないと思いますが。住商は契約者に対して調査や説明などの対応をしてくれるといいのですが、期待できるでしょうか?
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1122:
匿名さん
[2011-03-12 16:05:11]
多摩地区、震度5、基礎や重要構造物は大丈夫か…どうやって確認するのだろうか…
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1123:
匿名
[2011-03-12 18:39:26]
この時期に巨大地震。資産価値が下がるのではないか心配です。
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1124:
匿名さん
[2011-03-12 19:13:12]
確かにどうやって確認するのかは疑問ですが。いいかげんに確認しようと思えばいくらでもできるしね。信じるしかないのでしょうね。
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1125:
物件比較中さん
[2011-03-13 00:49:40]
もう立ち上げってコンクリートが固まっているなら大丈夫じゃないんですかね?
どの程度までできてんだろ? |
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1126:
匿名さん
[2011-03-13 19:30:53]
契約済みの方で住商または住商建物から何か連絡来た方います?契約済み以外の方はどうですか?
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1127:
匿名さん
[2011-03-13 19:31:58]
>1126
すみません、もちろん【今回の地震に関連して】という意味です。 |
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1128:
匿名
[2011-03-14 00:24:55]
うちはまだ無いよ
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1129:
匿名さん
[2011-03-14 01:08:19]
私も連絡ありません。
さすがにこの週末は調査も何もなかっただろうから、来週中には連絡あると期待していますが。来週末までに連絡なければ、こちらから訊いてみます。 |
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1130:
匿名
[2011-03-14 15:54:43]
むしろ気になるのでかけてみましたが電話に出ません。
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1131:
匿名
[2011-03-14 16:21:51]
停電になるので営業してないのでは?
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1132:
匿名さん
[2011-03-14 19:31:28]
うちにも何の連絡・説明もありません。大丈夫でしょうかココ???
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1133:
物件比較中さん
[2011-03-14 19:50:21]
>>1120 有り難うございます。自分でも調べてみました。
この物件の仕様や価格を見る限り、さすがに「高級ブランド」ではないと思いましたが。 まあそれなりのカジュアルスタイルなマンションかと。 また住友商事についてはマンション口コミ掲示板でもスレッドがありました。 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47600/4 が、過去の事例を見ても、あんまり評判は良くないですね・・・ やはり大商社の中の小さな事業部門なので、限界はあるのかもしれませんね。 |
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1134:
匿名さん
[2011-03-15 11:44:21]
ここ大丈夫?連絡こないよ!!もしかして失敗でしょうか?不安がつのるばかりです。
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1135:
物件比較中さん
[2011-03-15 22:01:08]
連絡ないといっても、東北とは違うからそれほど騒ぐことではないと判断してるんじゃないですか?
みんなすごい騒いでますが、大変なのは東北の方々や現地でしょう。 こっちも同じ感覚で考えがちですが、震度5ですからね。 |
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1136:
匿名
[2011-03-15 23:09:59]
連絡一言あればいいんですよ 少しくらい工事なんか遅れても!それができないようじゃね。
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1137:
物件比較中さん
[2011-03-16 06:18:48]
やはり連絡ないですね。契約済み・申し込み済みの方には気遣いのメールや電話ひとつあっても
良いと思いますよ。一般的な常識として。震度5というのはそれなりの規模ですし、これだけ 地震が続いている状況で現場のコンディションを完璧じゃなくても良いからきちんと情報入れる べきでしょう。売り込むときだけ、連絡攻勢でこういう時に一切ケアがないというのは、信じられ ませんね。でも購入前にこの業者(部門)のスタンスが明確に分かっただけ本当に良かったです。 |
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1138:
買いたいけど買えない人
[2011-03-16 09:38:36]
このレベルではどうしようもないのか?やはり大手にかぎるかな?これからは賃貸で十分かもね。この業界はだめですね。
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1139:
物件比較中さん
[2011-03-17 10:26:50]
そんなに気になるなら、連絡してみたらどうですか?
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1140:
マンション投資家さん
[2011-03-21 23:53:33]
残り戸数3
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1142:
匿名
[2011-03-22 00:39:27]
おや?完売までのカウントダウン!
来月中に完売なるか! |
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1143:
匿名さん
[2011-03-25 09:08:02]
別に売れても売れなくても関係ないですよ。納得して購入したので。そんなことより地震のほうが心配ですよ。
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1144:
契約済みさん
[2011-03-25 15:25:33]
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1145:
購入検討中さん
[2011-03-26 10:13:51]
やはり地震の影響で売れ残る可能性ありますかね?
あれだけ大きいのがくればしょうがないのかも知れません。 値下げすればしたで大歓迎ですが。 |
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1146:
ご近所さん
[2011-03-28 19:29:18]
値下げはしないでしょう。この物件で、あの価格設定なら、値引きなしでも完売できるでしょうし、住商建物も売主からのプレッシャーがあるでしょう。現に値引きなしでも、竣工5か月前で残りは3戸(75戸は販売済み)?まあ順調に売れている感じではないでしょうか。
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1147:
匿名
[2011-03-28 21:43:59]
残り3戸物件で良い間取りなど残っていないだろうに…
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1148:
匿名さん
[2011-03-28 23:04:57]
この物件は3LDK中心ですよね?どの部屋も使いやすそうな間取りだった印象がありますが、具体的に悪い間取り(良い間取りではない)の部屋とはどのタイプなんでしょうか?
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1149:
匿名さん
[2011-03-29 10:20:47]
地震の影響がどう出るか?東海沖地震の可能性も考えると・・・迷いますね。購入は。あんな揺れでは済まされないでしょう。
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1150:
匿名さん
[2011-04-01 00:52:38]
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1151:
匿名
[2011-04-01 20:10:29]
良い間取りは
東寄りの南向き高層部。 北寄りの東向き高層部。 悪い間取りはそれ以外。 南向きは街道が邪魔。 東向きは4階部までかかる電柱が邪魔。 |
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1152:
匿名さん
[2011-04-02 10:34:01]
確かに南向き街道沿いは最悪。一回住んでいやになった。とにかく外に干せないし、窓すぐ汚れるし、トラック、サイレンなどうるさい。一生すむとこではないよ。
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1153:
匿名
[2011-04-03 00:15:57]
アチキさんも言っていた通り、この物件においては東向きが評価高いんですね。
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1154:
マンション投資家さん
[2011-04-09 16:17:21]
震災の影響により竣工は予定より遅れるだろう。
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1155:
匿名
[2011-04-10 06:59:44]
ただ今後数年間は震災の影響で、新築マンションの価格が必ず上がるでしょうね。
新築物件も大幅に減るでしょう。 震災前に契約された方は正解だったかもしれません。 |
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1156:
匿名さん
[2011-04-10 20:53:59]
原発さえ鎮まってくれればね。本当に困ったもんだ。
東電会見見たけど、ぜんぜん解決しているどころか安心出来ない状況。 早く安心したいんだけどさ。。。 |
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1157:
匿名さん
[2011-04-11 09:55:21]
もう無理でしょ。原発つくってる事態危険なんだから。放射能とんでないなんてうそに決まってるよ。
つくった時点で多かれ少なかれ放射能はとんでますよ。これから先地震またいつ起きるか。この時期に購入したマンション売れるんでしょうかね?心配でなりません。 |
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1158:
匿名さん
[2011-04-11 10:34:02]
>>1156だけど、そりゃそうだけどさ。やばめの1号炉と3号炉、あと4号炉がなんとか
なってくれれば、今の放射線レベルが倍になったとしても何とか関東圏内(この物件だけ じゃなくてね、勿論)で比較的安心出来るんだけど、あれがぶっとんだら、えらいことに なるわけでそれだけは勘弁して欲しいなと。 炉が鎮まってくれればですが、この物件含め今まで仕掛かっているマンションは何とか 工期が少々遅延になりつつそれなりにはリーズナブルな価格で住めるのかとは思う。 これからの物件はとにかく資材がないみたいだし、原油高騰と資財高騰で価格アップもしくは 仕様ダウンをせざるをえないかもね。あと地盤はちゃんと調べておいたほうが良いことが浦安 見て分かったよね。あそこは悲惨なことになっているから。 |
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1159:
匿名さん
[2011-04-11 13:25:36]
浦安は確かにやばいね。千葉県出身の人があんな埋め立て地のマンションを高い金払って何で買うんだろうとしきりに言ってたのを思い出した。大丈夫ってだまされて買ったんだろうけど絶対後悔するんだろうって。
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1160:
匿名さん
[2011-04-11 15:27:53]
N値5とか1とか人が住むにはリスクしかない酷い土地だもの。どんなに豪勢な
オプション付けても、もう二束三文(再販する場合はね)。 家族の命を最優先に考えると、真剣に考えて購入しないとね。(浦安マンション 購入した人も真剣には考えたんだろうけれど、ちょっと考えれば分かることだもんね) 地震はまた来るかもだし、原発も心配だけど、何とか収束してほしい〜 (東電によると1号炉、抜けてるみたいだな。ヤバイかもまじで・・・) |
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1161:
物件比較中さん
[2011-04-12 00:26:40]
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1162:
匿名さん
[2011-04-12 09:04:33]
↑ >>1158でちゃんと書かれてあるよ。
これからの物件はとにかく資材がないみたいだし、原油高騰と資財高騰で価格アップもしくは 仕様ダウンをせざるをえないかもね。 もしくはさらに大規模な原子炉事故が発生して、放射能汚染が深刻な場合は関東圏一帯の 不動産価値はゼロに近くなるから、その覚悟もしておいたほうがいい。 |
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1163:
匿名さん
[2011-04-12 09:21:04]
家族とも相談したがしばらくは賃貸にしたほうがいい。実際原発かなりヤバイらしい。東海沖地震も時間の問題というひともいるし・・
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1164:
匿名さん
[2011-04-12 11:12:06]
>1158さん
私は、この物件ではなく他の多摩地区の新築マンションを 購入予定ですが、当初1ヶ月と言われた遅延が 3ヶ月くらいの遅延になりそうです。 資材が手に入らず、これから数年新築が出てこないだろう ということ、価格も高騰するだろうという話、わかります。 建築関係ではないですがメーカー勤務なので、 今後の自身の仕事や給料にも影響が出そうです。 なので、今工事が進んでいる物件に関しては 遅延してでも購入してしまったほうが良いのかな、 と思っています。 が、遅延すると、場合によっては現在の賃貸を 更新しなければいけないタイミングなので、 すっごく悩んでいます。 デベには、ここで契約破棄してもお金は返します、 と言われていますが、家賃の保証はしてもらえないようなのです。 まぁデベ側も、今回の不測の事態で全世帯分の保証なんて できないでしょうから、仕方ないとは思いますが。。 |
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1165:
販売関係者さん
[2011-04-12 13:33:40]
この状況で購入は勇気いりますよ。経営悪化は避けられず倒産する会社はでてきます。デベはうまいこと言って購入を促しますが・・そのくらいデベも必死ですよ。前の人もかいてたけど状況は予想以上に深刻です。
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1166:
物件比較中さん
[2011-04-13 01:15:55]
資材の問題ですか・・・
放射能汚染が広がるとなんで不動産価値がゼロになるのでしょうか? ちょっと極端じゃないでしょうか。 不動産の価値はゼロになることはないと思いますが。。。住む人がいる限り |
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1167:
匿名さん
[2011-04-13 15:59:43]
煽るつもりはありませんが、全く極端ではありません。↑では貴方は今、福島原発付近の退避区域に
建った新築マンションにお金を投資できますか? 原子炉が爆発して、放射能汚染の影響が深刻な場合半径350km圏内(チェルノブイリ同様)に退避 区域が仮に(仮にですよ、絶対そういったことはあって欲しくないorz )拡大した場合、価値がゼロ になりうるというお話です。そんなことはあってはならないし、絶対に避けたい事態です。 ですが、それが絶対に無いとも言えないのが今の状況。ともかく無事と収束を願っています。 |
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1168:
物件比較中さん
[2011-04-14 01:53:48]
もし放射能が東京まできた場合、何年で、放射能がなくなって、府中に住めますかね?
何年も住めないようなら、買う勇気なくなりますよ。 でも、そこまでの可能性は低いでしょうから、きりがないですよね。 それを考えるのは。 ただ、東海大地震は可能性高い?ようですから、耐震性を重視したマンションで、 高層に住むのは避けたい気はします。 |
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1169:
賃貸住まいさん
[2011-04-14 10:24:35]
吸収するからだろうけど高層階は凄い揺れるよ。半端じゃない。特にタワーマンションはスリルあっていいかも。
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1170:
ご近所さん
[2011-04-15 12:35:49]
とにかく私もこの時期の購入は見送ります。直下型の大きいのきたらアウトですよね。そして放射能・・
少し前と状況がちがいます。マンションダメになってもでもローンは残りますよね?全て免除になるんであれば考えてもいいんですけど。 |
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1171:
物件比較中さん
[2011-04-16 17:09:01]
新築はだめだということでしょうか。
立ち上がっているマンションはどうなんでしょう? |
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1172:
匿名
[2011-04-16 19:13:33]
この物件の情報をお願いします。
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1173:
物件比較中さん
[2011-04-16 22:56:02]
^^!わかりましたよ、少しもそれるなってことね。きびしい^^!
かなり厳しい方だ |
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1174:
匿名さん
[2011-04-17 01:39:05]
わかればよろしい。
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1175:
匿名さん
[2011-04-17 09:06:33]
おはようございます。念のためなんですけど
クラッシィハウス府中ってどうですか? part2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/151424/ があるのでレスしておきます。しかしクラッシイの情報交換って思った以上に活発ですね。評判いいんですか? |
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1176:
匿名
[2011-04-17 09:57:27]
みんなヒマ人
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1177:
匿名さん
[2011-04-17 15:55:20]
ここってホントに6分でいきますか?もう少しかかりましたよ。女性は7、8分かかりますよね?
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1178:
住民さん
[2011-04-17 17:22:20]
6分はムリ。余裕をもって10分圏内だね。
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1179:
物件比較中さん
[2011-04-17 21:14:03]
6分もあれば、駅に着くでしょう。
いくらなんでも10分は余裕みすぎ |
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1180:
住民さん
[2011-04-17 21:35:40]
信号があるでしょ。6分はかなり速めに歩いて、信号スムースに行けた場合。
10分はみておいたほうが安心という意味です。 |
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1181:
物件比較中さん
[2011-04-17 22:15:17]
そうなると思ったより資産価値下がりますね。
かなり近い印象がありましたよ |
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1182:
匿名
[2011-04-17 23:38:06]
自分は歩くの早い方ではないので確認の為歩いたら信号入れると6分以上かかりますね。特に女性は10分みとかないとキツいですよ。
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1183:
住民さん
[2011-04-18 05:11:43]
もともとここは永住志向で購入する物件で、資産価値など期待しないほうが賢明。
デベもそれなりで、カジュアルなユニクロ的ファミリー仕様(田の字・直床)で、 場所も評価の下がる甲州街道沿い、よって価格もかなり安いですからね。 7月頃に出てくるその奥、小学校手前のプラウド(少なくともブランドとしては格上) とも比較されやすいでしょうし、実際に歩かれると分かると思いますが、付近の緑町 1丁目は空き地畑がわんさかあって、これからもマンションがどんどん建てられる 可能性高いです。過大な期待はしないで割り切って購入されるのが吉。 |
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1184:
匿名さん
[2011-04-18 12:45:55]
みなさん6分で着く着かないとシビアな話してますが、
どこからどこまでですか? 家のドアから?駅のホームまで?改札? そこらへんで結構かわってくると思いますよ。 駅が大きいんで。 |
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1185:
賃貸住まいさん
[2011-04-18 13:26:56]
私は駅から5分以上かかるので6分だろうが10分だろうが同じだと思うのですが甲州街道沿いで対象からはずしましたね。ここは南は無理でしょう。音うるさいし・・とりあえず窓開けられません。
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1186:
匿名さん
[2011-04-18 13:43:58]
資産価値も考慮に入れるんなら駅近タワマンとかもありますが・・
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1187:
匿名さん
[2011-04-18 14:16:07]
まあ大体言っている分数の2倍以内が
本当の時間かなーといつも思ってます。 徒歩○分ってそんなもんじゃないですか?? |
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1188:
匿名さん
[2011-04-18 14:31:08]
小金井街道交差点のdocomoショップ入口から府中駅北側の改札まで600歩で、ちょうど5分でした。
成人男性の歩幅と速度です。 docomoショップからクラッシイの玄関までは120歩くらいでしたから、6分と言うのはそれほど変な感じではないでしょう。信号を待っても7分、女性でも8分くらいで見て良いのではないかと思います。 |
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1189:
匿名
[2011-04-18 18:24:37]
ただでさえ京王線ラッシュで大変なのに五分以上(女性だともう少しかかるのかな)だとつらいです。特に雨の日はへこみます。
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1190:
購入検討中さん
[2011-04-18 19:41:15]
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1191:
匿名
[2011-04-19 00:14:54]
五分以上歩きたくない人はタワーマンションとか中古物件も考えたほうがいいかも。ただタワマン特に管理費高いが…
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1192:
匿名
[2011-04-19 00:14:56]
五分以上歩きたくない人はタワーマンションとか中古物件も考えたほうがいいかも。ただタワマン特に管理費高いが…
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1193:
物件比較中さん
[2011-04-19 01:02:47]
タワーマンションは激高じゃないですか?
外観もうぼろいのに。 タイルじゃない部分が多いといやですね。 |
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1194:
匿名
[2011-04-19 07:40:53]
タワーマンションは確かに管理費だけで3、4は軽く超えてますよ。維持費だけで大変。ステータスだけでしょうね。地震きてエレベーター止まったらどうすんでしょうか?などいろいろ疑問はつきませんがね。
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1195:
購入検討中さん
[2011-04-19 08:15:42]
府中のタワマンってライオンズのこと?
大凶だけは避けたいよ。 |
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1196:
匿名
[2011-04-19 08:27:29]
うちも長谷工あまり期待してないですが大京と比べたら長谷工選びます。地震の時凄い揺れてたけどあれが一番怖かった(笑)
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1197:
物件比較中さん
[2011-04-20 01:42:32]
長谷工は淡路大震災の時に、一棟も崩れなかったと言ってましたよ。
だから安全なのじゃないでしょうか? |
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1198:
匿名さん
[2011-04-20 08:44:57]
凄い揺れてたのはタワーマンションですよ。大丈夫だと思うけどあれが倒れたらと思うとゾッとする。みんな揺れみてびっくりしてた。
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1199:
物件比較中さん
[2011-04-20 23:10:37]
タワーマンションはたしかに怖いですよ、
倒れても不思議ではないですよ。 細長いマンションは危険 |
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1200:
匿名さん
[2011-04-21 15:32:31]
揺れるから倒れにくいと聞いたことがありますが、
そんなことないのかな?? |
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1201:
匿名さん
[2011-04-23 01:00:09]
クラッシィはタワーマンションではありません。
本題にもどりませんか? |
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1202:
物件比較中さん
[2011-04-23 22:39:10]
でましたね!厳しいお方!
クラッシイ以外の事は一言も許さないお方(笑) あなたが、クラッシイの話題を盛り上げてみたらですか? ネタもでつくして、膠着してるんでしょう。 |
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1203:
匿名
[2011-04-24 11:45:35]
本題って何だろう?
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1204:
物件比較中さん
[2011-04-24 13:18:19]
本題っていうのは、クラッシイ自体のネタを指すのでしょう。
でも、タワーマンションの下りとか、成り行きで他のマンションとの比較ネタもどうしてもでると思いますがね。 不愉快に思うなら、そのネタに参加しなければいいわけだし、 本題に戻りたいなら、自分から会話ふればいいのに(笑) 何も聞きたいことないなら、スルーしてればいいのに(笑) |
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1205:
匿名さん
[2011-04-24 23:57:39]
クラッシィ自体のネタってことは府中のネタもダメってことですよね。
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1206:
匿名
[2011-04-25 01:21:50]
売れ行きどうなのか気になってるが…地震後様子見ふえた?値引き入ってくるかな?デべも必死ですよね。直下型の地震はホントさけてほしい。ローンだけ残るなんて絶対避けたい。
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1207:
匿名さん
[2011-04-25 02:24:42]
値引きはなるべくしたくないんじゃないかな。直下型の地震はまったく起きて欲しくない
のは同感だけど、起こらない方がレアケースだと思われる。オイラも府中の他物件だけど 申し込み済みだから祈るのも同感だけどさ。まあドカンと来て、住めないバヤイは手付金 も戻るわけなんで白紙になるだけ、とはいえ、何とか耐えて欲しいところですが。 これだけ地震と原発で不透明な状況であれば、その状況踏まえた内容こそ「検討の本題」 じゃないの。くだらない「駅前のおいしいパン屋がどうこう」もいいけれどさ〜。 新浦安スレッドでもさんざん危機分析のチャンスはあったのに、無視してた連中が今 涙目だもの。 |
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1208:
匿名
[2011-04-26 08:02:50]
新浦安悲惨。奥さんと子供は実家に帰ってしまって家庭も崩壊、こんなはずではなかったと思ってる人もいるよ。なんで埋め立て地のマンションを購入?と思ったが。場所は慎重に選ぶべき。府中でも地盤いいとこわるいとこあるみたいだから。
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1209:
匿名さん
[2011-04-26 22:50:39]
府中で地盤悪いところってあるの?
甲州(旧甲州)とかの街道沿いは昔からの道路だから、地盤はいいはずですよね? |
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1210:
匿名
[2011-04-27 19:00:13]
川沿いの地盤はいまいちじゃない?
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1211:
匿名
[2011-04-27 23:29:58]
確かに川沿いなんかは注意した方がいいよね。地震の可能性は低いと言われてるけど立川断層もあるし…賃貸住まいもいいかなと最近思うよ。
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1212:
物件比較中さん
[2011-04-28 10:41:03]
いやあ、賃貸は資産にならないし、年寄りになったときに後悔しますよ、
そのときにお金がたくさんあれば話は別ですが、お金あるようなら買ってますよね。(笑) 年寄りは賃貸大変ですよ、入りずらいし、追い出されるし。 やっぱり自分の家にしたいですよね。好きなようにリフォームできるし |
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1213:
サラリーマンさん
[2011-04-28 14:00:11]
営業お疲れ様です!今大変ですからね。頑張ってください。
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1214:
匿名さん
[2011-04-28 22:34:19]
part2が立ってるんだから、そろそろそちらに統一してください。
読みにくいので、お願いします。 |
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1215:
物件比較中さん
[2011-04-29 02:16:05]
1212です。
あれ?営業トークに聞こえた?(笑) ここを買ってってことじゃないですよ。 今、自分が賃貸に払いすぎたことを後悔をしてるんですよ。。。 「営業お疲れ様です」って言われる気持ちがわかりましたよ(笑) 全然ちがうのに、なんだよって感じになりますね。 前からここをずっと見てますが(笑) |
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1216:
匿名
[2011-04-29 09:48:23]
↑だからパート2でガンガンやってくださいよ。ここは終わりにしましょう。
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1217:
物件比較中さん
[2011-04-30 02:46:03]
パート2はいきません。盛り上げりにかけてますので。
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1218:
匿名さん
[2011-04-30 08:23:42]
なんかこういう人達がいるマンションにはできれば一緒に住みたくないですね。
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1219:
匿名
[2011-05-01 23:27:54]
完売まだなんでしょうか?あれからあまり売れてないんでしょうか?この間パンフレット入ってたけど…
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1220:
物件比較中さん
[2011-05-06 22:35:33]
いやあ、もう少しで完売ですよ。甲州街道沿いがネックでしたけどね。さすが府中駅近。北府中駅近とは訳が違いますね。
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1221:
匿名
[2011-05-08 01:53:05]
北府中と比べたら駄目だよ(笑)資産価値も結構違うよ。便利さ考えても圧倒的こちらを選びますよ。
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1222:
サラリーマンさん
[2011-05-09 18:46:55]
確かに北府中物件は武蔵野線使わない人は意味ないよ。1LDKとかあれば考えたかな2千万位で
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1223:
匿名
[2011-05-13 09:26:35]
盛り上がってないと言ってる人いましたが自分で話題だしてみては?ただ文句ばかり言うだけでは意味ないですよね。
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1224:
匿名
[2011-05-15 08:37:45]
これから間違いなく放射能濃度は上がってくると思われます。資産価値は下がってこないか心配ですね。
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1225:
物件比較中さん
[2011-05-15 21:43:59]
放射能??(笑)
クラッシイの資産価値に何の関係が・・・ |
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1226:
匿名
[2011-05-15 22:26:06]
メルトダウン起こってたんですね。原発。かなりやばいよ。
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1227:
賃貸住まいさん
[2011-05-16 02:55:05]
完成までにここ完売しますかね?売れ残ったら値下げなんてことないですよね?
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1228:
匿名さん
[2011-05-16 07:24:48]
安いから1225みたいな何にも考えてない人が群がって、完売はするんじゃないかな。
ただ1224さんの言うとおりで、原発の動きがきな臭いのでそこは心配。あれほど大丈夫、 安全!と言い切ってた専門家の連中が全く信頼に値しないことが判ったし。関東圏内の 蓄積量もかなりギリギリ(ホットスポットでは既にアウト)になってるわけだが、元栓が 閉まるどころか煙モクモクで、爆発のリスクも消せてない。関東圏内が万一退避勧告区域 になった瞬間に資産の流動性は停止するから、資産価値に即直結するわけ。 そのときになって初めて1225みたいなのが泣いて大騒ぎするんだろうね。そうならない ように粛々と政府・東電だけでなく、海外専門チーム含め、情報の透明性高めて淡々と 対策を打つしかないが、現時点では工程表も見直し必要で先が見えない状態。 勢いで買う時期ではなくて、上記のリスク(普通ならありえない話で、本当に原発人災 を引き起こした連中にふざけるなと言いたいが)も覚悟の上で購入するということ。 |
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1229:
匿名
[2011-05-16 07:42:51]
営業さんじゃない?
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1230:
匿名さん
[2011-05-16 16:20:59]
賃貸は資産にならないからとか言ってる人いたけどその前にでかい地震きたらどうすんの?直下型はこんなもんじゃすまないよ。ローンだけ残って資産もゼロなんて最悪ですよ。よく考えて買ったほうがいいよ。
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1231:
匿名さん
[2011-05-16 17:02:23]
↑ いつ来るかもわからない地震に対してマンションを買わないと言う考え方が理解できない。
そんな考えの人ばかりだったら、昔から家を買う人はいない。 そう言う人は日本で家を買えない、地震の心配が少ないフランスにでも家を買うしかない。 |
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1232:
匿名
[2011-05-16 18:56:40]
理解出来なくていいですよ(笑)人にはいろいろ考え方あります。
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1233:
匿名
[2011-05-16 19:11:13]
フランスって…確かに営業さんぽいな。まあ焦んなくてもここは売れるよ。
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1234:
契約済みさん
[2011-05-16 21:57:09]
資産価値を考えてこの物件を購入する人間もいないでしょう
に… |
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1235:
物件比較中さん
[2011-05-17 02:26:12]
1225です!(笑)
デュオ府中にも居座っていた方もまだまだここにいるのかな? お久しぶりですね! 私は、何も考えていないわけではなく、1228さんと考え方が違うだけでしょう? 考えなかったら、家を購入しようなんて思いませんよ。 それより、あなたの言う、 「関東圏内が万一退避勧告区域 になった瞬間に資産の流動性は停止」 ?? これは、ほぼ確立として、かなり低いでしょう。 東海大地震もいずれはくるという予測は高いですが、結局、今回の東北地方大地震も予測できておらず、 実施には、いつくるか、誰にもわからないことなんですよ。 それに不動産の資産価値はゼロになることはありえないと思います。 いつくるかもわからないことに、おびえながら、将来、 年寄りになったときも賃貸で払い続けるほうが、よほど心配だと私は言っているのですよ。 年寄りになってからローンなんか組めないですし、今払い続けている賃貸料をローンにあてたほうがいいと 判断しました。 金利も安くなったし、昔と比べて。 |
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1236:
匿名さん
[2011-05-17 03:52:14]
「居座る」などという恣意的な悪意に満ちたコメントですが、さもありなん。
>>1225 >>1235 まだ現実を直視出来ない&見たくないようですが、貴方のおっしゃっ ているのはあくまで通常時のお話です。誰もがそれを望んでいますが、今起きている現実は 残念ながらそうではありません。 「現実を見ずに先のリスクを観ることができない方」と考え方が異なるのはその通りです。 あのね。それじゃあなたはチェルノブイリの6倍以上の放射能に汚染されている飯館村に 物件を買いますか? 政府や文科省が発表しているデータは加工されている可能性が高く、すでに関東も 放射能蓄積量はまったく安心出来ないレベルまでになっています。 http://www.youtube.com/watch?v=qug60hy9fjwhttp://www.tamapre.jp/news/2... 1〜3号機までメルトダウン、しかも4号機も爆発の謎で全てのリアクターを制御出来て いない状態です。今後の対策も東電地震が見えていないと明言しています。 家の購入をするなと煽るつもりはありません。ただ現実を直視することはとても大切です。 |
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1237:
匿名さん
[2011-05-17 04:06:18]
こちらも。
http://www.youtube.com/watch?v=jW2Oe2S2oqU&feature=related 私も府中物件購入を予定しているだけに、今の状況が一刻も早く改善されることを 期待しています。が、最悪の場合を想定して西日本エリアおよび海外移住も視野に 入れて仮準備は行っています。 |
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1238:
匿名
[2011-05-17 08:20:44]
営業さんは大変ですね(笑)
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1239:
匿名
[2011-05-17 08:29:36]
モデルルームいっても金利の不安、地震の不安、放射能の不安を聞いている人達に対してほぼ同じように答えてますがマニュアル化されてますかね?
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1240:
匿名さん
[2011-05-17 08:38:28]
1236さんとかは、早く日本から出て行った方が良い。
・・・フランスかwww |
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1241:
物件比較中さん
[2011-05-17 09:04:16]
まあいろいろ不安あるがみんな自分の家ほしいんですよ。値段高くても月いくらとか話せば買ってくれますね。昔よくあった絵とか英会話教材売るのと同じ感覚ですかね。
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1242:
匿名さん
[2011-05-17 10:03:27]
クラッシィハウスのスレッドってパート2があるみたいだけど、もしかしてこっちのほうが盛り上がってるの?
念のためパート2のリンクはこれです http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/151424/ 同じマンションなのに別の話題が同時進行してる。それはそれで情報がたくさん手に入って嬉しいけど。 |
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1243:
匿名さん
[2011-05-17 11:22:13]
もし入居してから地震起こって修理しなければならない場合さらに自己負担で修理するのでしょうか?最初の何年間かは無料でやってくれるのでしょうか?
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1244:
匿名
[2011-05-18 09:16:53]
いつ地震が起きるか考えてたらいつまでも買えないです!このセリフ何回聞いたか…資産0にはならない?確かに0にはならないですよ。(笑)価値は間違いなく下がってきますよ。状況は予想以上に深刻。メルトダウンの意味知ってるのかな?
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1245:
サラリーマンさん
[2011-05-18 18:31:05]
確かにうちの会社でマンション購入考えていた2人ともやめてしまったよ。マンション売り上げ3割近く下がってるみたいですね。この状況からみてそれも当然だと思います。確かにこの先のことは分からないですが地震、放射能のことを考えずにはいられませんよ。フランスだってわかりませんよ(笑)
|
||
1246:
物件比較中さん
[2011-05-19 01:42:32]
あまりにも神経質すぎる(笑)
ずっと賃貸で大家に払うのはうんざりですよ(笑) |
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1247:
匿名
[2011-05-19 03:26:35]
確かに考え方によっては今が買い得?このままの状態が続けば値下げはやむを得ないでしょうね。
|
||
1248:
サラリーマンさん
[2011-05-19 08:01:27]
原発に関しては東京の人が思ってる以上にやばいよ。あまり考えない人はいないと思うが…営業くらいじゃないの?そんな大丈夫とか神経質とかセリフ吐けるのは。ノルマ大変らしいからね今回の震災、原発で。
|
||
1249:
物件比較中さん
[2011-05-20 02:22:03]
何かと言うと営業とかいうけど、私本当に営業じゃなくて、
真剣にマンション購入検討しているユーザですよ(笑) なんで、営業って言われるのか、わからない(汗 別にあなたにこの物件なんかすすめてないですよね? よくわからないなあ、他人に家買えなんてこんなとこですすめませんよ(笑) |
||
1250:
匿名
[2011-05-20 07:27:31]
↑と営業さんが涙目で訴えております。
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||
1251:
匿名さん
[2011-05-20 07:40:45]
間違いないw
営業じゃないとしても、よほどのお花畑さんだね。状況認識 が甘すぎるし、デベさんには嬉しいカモでしかない。 しかし、東電や原子力保安院の連中って地震と津波被害が 起きるまで、ここでの能天気な人と同じ事しか考えてこな かったんだよね。ホントに一緒だよ。 |
||
1252:
匿名
[2011-05-20 08:28:32]
バレバレですよ。自分は購入検討してますが営業の人がいい感じじゃなかったんで…嫌な営業から買うのもねぇ
|
||
1253:
匿名さん
[2011-05-20 12:30:23]
間違いなく営業だな。他物件にも顔出してるよ。もうバレバレ。
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||
1254:
物件比較中さん
[2011-05-21 01:46:49]
あんたら、ばかじゃないの?(笑)
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1255:
匿名さん
[2011-05-21 02:45:59]
>>1254 ことばって自分に跳ね返ってくるって知ってた?
|
||
1256:
物件比較中さん
[2011-05-21 03:18:49]
だって、営業ではないと言っているにも関わらず、
何かあると、はい営業さんご苦労さん、みたいな雰囲気になるからさ(笑) 営業がこんなところに、書き込んで、売りにつながるためになんて考えるわけなだろうに。 まあ、どう思おうがもういいけどね。 この物件は買わないことにきめたので、失礼するよ! そいじゃ! |
||
1257:
匿名
[2011-05-21 08:31:36]
ほんとだね。他の物件にも顔出してたんだね。お疲れ様でした。自分はこの物件自体はいいと思うがああいういい加減なのが営業だったら絶対買わないね。
|
||
1258:
物件比較中さん
[2011-05-22 12:42:06]
なんかメルトダウンがどうのこうのって言っている人が頻繁にここにきているけど、
そういう人はもうここには来なくていいんじゃない? クラッシイのメリットやデメリット、 テラスハウス府中とかプラウドなどと比較してどうだかならわかりますが、 もう原発の将来が不安で不安で仕方なくて買えないなら、ここに来る必要ないのに、 なんで書き込みして喧嘩を他人に売っているのでしょうか? ここにきている人はマンションを検討している人が前提でしょう? もう買うのをあきらめたなら、ここにはこないでくださいよ(笑) クラッシイのデメリットを言うならいいのですが、原発はここに限らず、 全般的な問題でしょう。 みなさんどう思いますか? |
||
1259:
匿名
[2011-05-22 15:05:42]
営業さんまた?
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1260:
匿名さん
[2011-05-22 15:40:58]
クラッシィのメリットとデメリットを情報交換
するのが当然ですが、原発事故の影響が足柄にも 出ている状況を、無視するのはありえないでしょ。 購入検討の際に当然、踏まえるべきトピックだと 私は思いますよ。 |
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1261:
匿名
[2011-05-22 16:47:22]
だめな営業さんがここで必死に練習してるみたい(笑) 地震、放射能考えなしでは検討できないですよ。
|
||
1262:
匿名さん
[2011-05-22 17:04:21]
|
||
1263:
物件比較中さん
[2011-05-22 20:04:27]
ここは営業さん何人いるの?そこまでしないと売れない物件?
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||
1264:
匿名
[2011-05-22 22:01:00]
ここは買わないとかいってまた出てきてる方など変わった人達が沢山いらっしゃるみたいですね。それだけここは魅力的な物件ってことでしょうか…
|
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1265:
匿名
[2011-05-22 22:25:16]
買いたいけど買えない人達がせめてここで購入者と同じ気分を味わいたいだけ。営業さんはいないんじゃない?
|
||
1266:
ご近所さん
[2011-05-22 22:29:20]
近所なので覗いてますが・・・
放射線の件で当分は買わないと決めたのなら、わざわざこのスレに来て一人で騒ぐ必要は無い。 地震や放射線などいろいろなことを踏まえて購入検討する人たちが意見交換すれば良い。 そもそも、そのための掲示板だから。 |
||
1267:
契約者
[2011-05-23 03:07:19]
↑確かに。買わないと決めたのにすぐ出てきてるやつもいるが。
|
||
1268:
匿名
[2011-05-23 19:51:36]
なんかここ大丈夫でしょうか?いろんな意味で。
|
||
1269:
物件比較中さん
[2011-05-23 23:55:57]
いろいろな意見をここで交換するのはいいけど、幅が広すぎるね。
放射能が心配なら、ここで語る必要なまったくなく、あきらめればいい。 放射能の影響があるとか意味ないよ。 南向きがどうとか、東はこういうメリットがあるとか、構造はどうとか、 この物件特有のことや他物件との比較論ならいいが、 根本的にマンションを買う気になれないとか言うなら意味ないよ。 中古との比較なら、まーだ許せるけど。 まだ家を買う気になれてないんじゃない? 放射能のこともネタとしてここで聞きたいなんて。 やっぱり放射能の話をする人は、こういう具体的な検討板にくるべきではないと思うけどね |
||
1270:
近所をよく知る人
[2011-05-24 00:50:54]
>1269様
同感です。放射能の話をしちゃったら、府中市内の物件はどれも同じ条件です。府中市内というか、多摩地区、東京地方でも同じでしょう。もっと言えば、賃貸でも現に引っ越していないのならば、今住んでいる人全員が同じように安全でもあり、安全でもない、かと。クラッシィ府中に限定しない話題ですね。 |
||
1271:
匿名さん
[2011-05-24 07:25:37]
1270さん 私も基本そう思いますが、やばいことになれば賃貸の方が
身軽で退避出来るので、状況次第では社会常識的な価値観が変容する かもしれないとも感じます。 それもしたくもない心配の一つですが、同じくクラッシィに限らない 懸念として汚泥コンクリートの件。東京にも流通したようなのですが クラッシィででは使われてないですよね??? http://diamond.jp/articles/-/12355 最初のニュース以来、どこに流れたかまったく見えなくなっているので 嫌な感じです。政府は何でちゃんとトレースしないんでしょうね。 |
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1272:
匿名
[2011-05-24 08:04:49]
自分もかなり悩んでます。放射能、地震基本気にしたくないですが以前よりはどうしても気にしてしまいます。マンション購入は昔ながらの夢でしたので。ただ営業さんがあまりいい感じでなかったことが残念でした。質問にも曖昧な答えで…
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||
1273:
物件比較中さん
[2011-05-25 00:24:52]
営業さんあまりよくないなら、変更したほうがいいですよ。
でも、正直、答えたくてもわからないというのが本音かもしれないですね。 それより、このクラッシイでどこの部屋を狙っているとかないんですかね? 私は甲州はほこりがあるので、東側狙いですね。買うとしたら。 |
||
1274:
匿名
[2011-05-25 08:55:33]
分からなかったらそれでいいのですが後で調べておきますの一言あればなぁと… その点府中テラスの方は凄いしっかりしてました。
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1275:
匿名さん
[2011-05-26 23:56:15]
変な営業からは買わない方がいいよ。変えてもらいましょう。また物件はここだけではありませんので他もいろいろみてじっくり決めましょう。
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1276:
匿名
[2011-05-27 00:15:34]
南側まだ残ってるの??
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1277:
匿名さん
[2011-05-27 13:08:46]
府中の甲州街道から少し中に入ったところに住んでいる知り合いから聞いた話によると、甲州街道沿いに警察署があるのでパトカーの音がうるさいとのこと。夜中パトカーの音でびっくりして起きることもあるそうで、私はこの物件は検討からはずしました。ただ、新築マンションなので窓を閉めていれば問題ないかもしれませんね。
|
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1278:
匿名
[2011-05-29 01:10:27]
神経質なひとにはつらいかもね。営業さんから話聞いて納得したら購入してもいいんじゃない?自分は別な決定的な件で 購入止めましたが…
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1279:
匿名さん
[2011-05-29 21:22:41]
どんな決定的な件ですか?
もし差支えなければ・・・ |
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1280:
匿名
[2011-05-29 22:42:56]
甲州街道沿いに住んでますが次は絶対いやですね。空気汚くて窓開けれないし開けたら車の音でテレビの音とか聞こえないですよ。駅近で選んだんですが一年いればもういいです。一生住むなら街道沿いは止めた方がよい!おそらく南側買った人はそんなことわかってると思いますが…
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||
1281:
南無~
[2011-05-29 23:13:55]
京王線沿線は、甲州街道と並行して走っている。
そのため京王線沿線のマンションは、どうしても道路沿いに中高層のマンションが集中する。 ご存知の通り、幹線道路沿いに建つマンションは価格が下落傾向にある。 (24時間絶え間なく幹線道路上を走る、車からの騒音や排気ガスのため) 住宅情報タウンズ(現・SUUMO)2007/6/12版 京王線特集より そんなわけで、いくら駅近物件でも、幹線道路沿いの物件は資産価値が落ちますよ…。 |
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1282:
匿名
[2011-05-30 07:43:05]
ここまだ残ってるみたいですが全部売れるのでしょうかね? 心配です。
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1283:
匿名さん
[2011-05-30 08:49:55]
なるほど~
恐らく契約された方たちは覚悟の上だと思いますけどね。 |
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1284:
匿名さん
[2011-05-30 09:07:40]
1281さん
よく4年も前の情報を引っ張り出してきましたねぇ。 そのSUUMO情報の真偽はわかりませんが、そうだとしたら何故に府中はマンションラッシュなんでしょうね? 価格だって下落なんかしていませんよね。むしろリーマン以降は高くなっていますしね。 |
||
1285:
匿名さん
[2011-05-30 10:13:16]
>>1278さん 私も気になります。
決定的という理由を教えていただけないでしょうか。 |
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1286:
匿名さん
[2011-05-31 07:44:59]
完成予定7月でまだ売れ残ってるのは大丈夫?やはり甲州街道がネックか?
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1287:
物件比較中さん
[2011-06-01 00:50:07]
まあ、いくつか売れ残っても仕方ないですよ、
よくあることじゃないですか。 でも、立地がいいからそんなに時間掛からない気がします。 入居後は大幅値引きなどであっというまに売れるんでしょう。 人によっては、街道沿いでも駅近いとこが絶対いいんだという方いますからね。 私は東以外はちょっと厳しいかなと思いますが(笑) |
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1288:
匿名
[2011-06-01 02:32:48]
やはりそうですよね!南は買えませんよ(笑)
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1289:
賃貸住まいさん
[2011-06-01 08:39:11]
このまま売れないとやはり値引き入りますよ。無理と言ってた人いますが…
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1290:
匿名さん
[2011-06-01 08:41:02]
でも残ってるのは南側以外ですよ。
なんだかんだ南が人気? |
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1291:
匿名さん
[2011-06-01 08:48:22]
甲州街道側はヒドイ・ヒドイと言われていますが、実際は「それほどでもない」と思いますよ。
それを知っている人(あるいは体感した人)は、南側を買うのでは?価格も魅力的だし。 |
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1292:
匿名さん
[2011-06-01 10:34:05]
同感です。
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1293:
匿名さん
[2011-06-01 20:05:38]
排ガスはある程度覚悟の上で購入してるので大丈夫ですよ。それがいやなら駅近だと中古もいいかなと思いますよ。あとリーマンショック後はコストダウンの為、材料もいいのを使わない新築マンションも出てきてます。普通のひとじゃ分からないですよ。騙されても。 リーマンショック以前の比較的新しい中古マンションがおすすめかな…
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1294:
物件比較中さん
[2011-06-02 07:41:54]
売れ残っても焦る必要ないよ。かえっていーんじゃない?完成後は値引きが入るでしょう。あたたかく見守ってきましょう。
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1295:
匿名
[2011-06-02 08:50:10]
材料の質が落ちてるのは聞いたことある。駅近中古マンションも考え中。タワーマンションなんか丈夫で良さそう。管理費、積み立て費バカ高いけどね。途中で出てく人多いらしいが…
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1296:
管理人
[2011-06-02 09:34:07]
管理人です。
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by 管理担当
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