住友商事株式会社の東京都下(市部)の新築分譲マンション掲示板「クラッシィハウス府中」についてご紹介しています。
  1. e戸建て
  2. 東京都下(市部)の新築分譲マンション掲示板
  3. 東京都
  4. 府中市
  5. 緑町
  6. クラッシィハウス府中
 

広告を掲載

マンコミュファンさん [更新日時] 2011-06-02 09:34:07
 

クラッシィハウス府中についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地:東京都府中市緑町1丁目14-3(地番)
交通:京王本線 「府中」駅(駅舎)より徒歩5分
間取:2LDK~4LDK
面積:54.79平米~85.15平米
売主:住友商事
販売代理:住商建物
施工:長谷工コーポレーション


[スレ作成日時]2010-07-06 07:19:39

現在の物件
クラッシィハウス府中
クラッシィハウス府中
 
所在地:京都府中市緑町1丁目14-3(地番)
交通:京王線 府中駅 徒歩6分 (京王府中ショッピングセンター内通路利用、東モール出口(通行可能時間6:30~22:30)利用時、同駅より徒歩5分)
総戸数: 78戸

クラッシィハウス府中

1059: 入居予定さん 
[2011-03-02 20:51:20]
>1057

いまどきないでしょ^^

いくらクラッシィハウス府中がお買い得物件でも、それは(笑)
1060: 匿名 
[2011-03-02 22:32:25]
アチキていう方は契約したのかな?
東向きですか?
1061: 匿名さん 
[2011-03-02 23:34:06]
>>1050
近い時間帯っていってもだいたいみんな同じなんじゃないの?
1062: 匿名 
[2011-03-03 01:08:16]
>>1051
なるほど。
あなたの「快適でない」は

>エレベーターを5分も10分も同一階に停めること
>直前に閉まったエレベーターが、各階に昇りも降りも停まる

が基準になるわけですね?
ようやくひとつの基準を示して頂いた訳ですが、
さて、「快適でない」の基準はそれだけですか?

私はもっと現実的に色んなパターンがあると思いますけどね。


1063: 高見の見物 
[2011-03-03 01:46:34]
食らい付くね~相変わらず。そういう議論(内容・方法)をする掲示板?
1064: 匿名さん 
[2011-03-03 01:46:46]
長いって。
次スレではエレベーターの話題NGな。
1065: マンコミュ 
[2011-03-03 01:52:45]
なんで?
1066: 匿名さん 
[2011-03-03 01:58:44]
不毛。
1067: マンコミュ 
[2011-03-03 02:01:07]
確かに。しかし、原因は>1062の書き込み姿勢。マンションの話題そのものがNGではないと思うが。
1068: マンコミュ 
[2011-03-03 02:02:46]
>1067
「マンション」の話題ではなく、「エレベーター」の話題が正しい。失礼。
1069: 匿名さん 
[2011-03-03 02:10:39]
どっちもどっち。
1070: 住まいに詳しい人 
[2011-03-03 06:40:31]
まともに対論が出ないようなので、このスレを卒業します。匿名兄貴連合さんさようなら。
1071: 匿名 
[2011-03-03 07:51:49]
どっちもどっち。みんなでエレベーター乗って実験でもしてくださいよ。
1072: 匿名さん 
[2011-03-03 07:56:02]
まともにスレしてないのは1070さんですよね???
1073: 匿名さん 
[2011-03-03 07:58:29]
最初にケンカ売ったのどっちなんよ?
1074: 匿名さん 
[2011-03-03 08:19:09]
兄貴連合の主張:1台あたりの世帯数が同じでも、エレベーターの数によって快適さが違う。

住まいに詳しい人さんの主張:1台あたりの世帯数が同じなら、エレベーターの数によらず快適さは同じ。
1075: 匿名さん 
[2011-03-03 08:24:44]
子供のケンカですな。レベル低過ぎ。ずっとやっててくださいね(笑)
1076: マンコミュ 
[2011-03-03 18:35:54]
>1074
住まいに詳しい人さん優勢
1077: 匿名 
[2011-03-03 22:44:18]
そんなに必死なのどして?
1078: 匿名 
[2011-03-03 23:37:32]
エレベーターまにあ
1079: 匿名さん 
[2011-03-03 23:50:58]
くだらね
1080: 匿名 
[2011-03-04 00:01:42]
上がるの下がるのみて興奮するらしいよ
1081: 匿名さ 
[2011-03-04 01:44:14]
兄貴連合はとことん絡んで、無視されると(レスがないと)悪態つく、見苦しい、クラッシィ掲示板から去った方がいいのは彼(彼ら?)
1082: 賃貸住まいさん 
[2011-03-04 02:51:17]
>1080
こういうのまで兄貴連合さん?だとすればますますイメージ悪いね。この物件と何の関係もない書き込みです。
1083: 匿名 
[2011-03-04 07:21:04]
あら?
>>1062に対する回答はなしですか?

>さて、「快適でない」の基準はそれだけですか?
1084: 匿名 
[2011-03-04 08:57:11]
書き込みのほとんどが物件に関係ないもの。ただの自己満足。
1085: 匿名 
[2011-03-04 12:50:53]
まともな書き込み望む
1086: サラリーマンさん 
[2011-03-04 22:11:27]
>1083 目的がわからん…ていうか、どうしたい? この掲示板で何がしたい? その理由は?
1087: 匿名 
[2011-03-05 00:26:44]
>>1086
クラッシィのエレベーターの話をしたいだけですよ。
1088: 住まいに詳しい人 
[2011-03-05 00:30:06]
では聞きましょうか
1089: 匿名さん 
[2011-03-05 02:22:55]
>>1074
2階建て80世帯でエレベータ1基
20階建て80世帯でエレベータ1基
どうみても兄貴連合の方が正しいじゃん
1090: 匿名 
[2011-03-05 12:44:32]
>>1089
その違いじゃなくて、1基80世帯と2基160世帯では快適さが違うというのが発端です。
つまり、1基のみという仕様は快適さを損ないやすいということです。


1基で足りるのか?

1基あたり80世帯は標準的なので問題ない

「1基あたりの世帯数」だけでは快適さは計れない(私)

それは数学的に間違えている
「1基あたりの世帯数」が同じなら快適さも同じ。(住まいに詳しい人さん)

ではどういうモデルで数学的に計算したのか?(私)

・私のマンションでは~(経験則)
・2基あっても1基がつっかえたらもう1基がつっかえる確率が2倍(私には理解できない理論ですが)
・(24時間の平均で計算して)待ち時間は1分以内と算出→5分も10分も待つわけではないから問題ない
(住まいに詳しい人さん)

あなたの「快適でない」の基準は「5分、10分待つこと」か?もっとあるのでは?(私)

未回答(住まいに詳しい人さん)


ここまでですね。
78世帯に1基ではそもそも少ない感じがしていますが、クラッシィの場合、上階にいくほど世帯数が減りますので、あまり気にならないのかな?とも思っています。
そのあたりの皆さんの感じ方を知りたかったのですが、その話に入る前に、彼に根本的なところを否定されたので論拠を求めているところです。

あと、もともと兄貴と呼ばれた方とは別人ですので念のため。
(彼はそう仕立てあげたいみたいですけど。)
1091: ご近所さん 
[2011-03-05 18:05:30]
そりゃそうさ、2基の方が快適に決まってるさ。
だからなんなの?クラッシィの魅力はそんなところで失われ、デュオの方がいいというわけかな?
1092: 匿名 
[2011-03-05 18:10:53]
>>1090
話し長すぎ…
1093: 匿名 
[2011-03-06 00:20:37]
>>1092
ああ…すみません。
経緯を書いたので長くなりましたね。

せっかく駅まで6分という好立地なのに、エレベーターで時間が左右されるのはもったいないなと思ったので。

前にも書きましたが、月に400円程度出費が増える程度ならもう1基ほしかったなと思いますし、
逆に月に2000円程度変わるならまあガマンできるかなと考えています。
ほぼ毎日使うものですから、気持ちよく利用したいじゃないですか。
1094: 匿名さん 
[2011-03-06 01:37:08]
>>1090、1093
正しいけどたしかに長いわ
1095: 匿名 
[2011-03-06 08:39:04]
>>1091
レスが漏れてました。すみません。

>だからなんなの?クラッシィの魅力はそんなところで失われ、デュオの方がいいというわけかな?

いいえ。
私はデュオには一切触れてないのですが、妙な絡み方をするのはそのような背景があったのですね。


エレベーターが1基なのはどう思うか?という問いに対し、
1基あたりの世帯数が標準的だから問題ない、というレスがあったので、
その回答では答えになっていないと指摘したのです。

マンション購入は様々な要素が絡むでしょう。
エレベーターもそのひとつに過ぎません。
気にならない人はそれでいいし、気になる人も他のメリットで相殺できるかも知れない。

大事なのは、正しい情報を集めることではないでしょうか?

私は、他人の判断の結果(「気にならない」とか「最高!」とか)よりも、
その判断に至るまでの経緯、判断材料を知りたいし、情報交換したいです。
1096: 物件比較中さん 
[2011-03-06 12:31:36]
ようするに、ここはエレベーターが一機しかないのが気にかかるということですね?

でも、デベがコスト面や設計上決定ですから、
それを踏まえて購入するか決めるだけですよね。

それとも、1機でもこんな体験だから我慢できて生活できるという後押しがほしいのか。。。

それほど気になることでもないと思いますがね。。。
タワーマンションみたいに高層じゃないわけですから。
保守費用もけっこうかかるわけだし。古くなってくると。
1097: 匿名 
[2011-03-07 01:19:24]
いま4階位までできてるみたいですね。まだ完成まで半年あるかぁ。 アイディコート府中白糸台も完成して板も契約者で盛り上がってましたね。
1098: 匿名 
[2011-03-07 08:16:17]
>>1096
>それを踏まえて購入するか決めるだけですよね。
その通りです。
そのために正確に情報を押さえる努力をしているだけです。

ちなみに、私はクラッシィから府中駅まで実際に4往復して所要時間を確認しました。
信号もうまく渡れば1分も待ちませんので、私の歩き方(ちょっと早足)なら6分という数字はほぼ、適切な数字だと感じました。
これは府中駅のロータリー横のエスカレーター(甘味屋さんのとこ)までなので、そこからホームまで約1分強、あとはエレベーターの所要時間を加味すればおおよそ何分前に家を出れば良いか判断できます。

クラッシィに住んだ場合、私はエレベーターで時間がかかるリスクを考えて、10分前に家を出るでしょう。
細かいですが、毎日のことなので重視しています。
1099: 購入検討中さん 
[2011-03-07 13:27:17]
管理費はやはり上の階のほうが高いのでしょうかね?
1100: 匿名さん 
[2011-03-08 00:08:24]
>1099
階ではなく、単純に占有面積(平米数)でのカット割りです
1101: 物件比較中さん 
[2011-03-08 00:13:34]
>1098さん

なるほどなるほど。
10分前にでる計算でよさそうですね。
あなたの話をきいていると、もうここで決めていいくらい、いい材料そろってますね。
余裕をみて出ることになれれば、毎日のことでも苦にならないでしょう。
私は今バスですから、ここなら全然良いと思ってしまいますよ。(笑)



1102: 匿名さん 
[2011-03-08 00:41:54]
>1101 意味が分かりません。
>1098 は色々と批判めいたことをずーっと継続して書いておきながら、結局この物件で決めてもよいと?そういうことですか?
1103: 周辺住民さん 
[2011-03-08 01:09:26]
>1094さん
正しい、とは?
匿名兄貴連合さんのHN違いのフォローなんでしょうか?
住まいに詳しい人さんにも登場願いたいですね、彼の話を聞きたいので。
1104: 購入検討中さん 
[2011-03-08 11:22:18]
ここの1階は庭ついてるんですか?
1105: 匿名 
[2011-03-08 23:44:38]
>>1101
参考になれば幸いです。


>>1102
批判しているつもりはないですよ。
判断材料を並べて、自分に合うと思えば買えば良いし、
合わないと思えば買わなければいいだけのことでしょう。

>>1098の内容は、ただ私が自分で知りたかったことを確認した結果を、皆さんに伝えただけであり、
それを参考にするもしないも、信じるも信じないも皆さんの自由です。


私自身の見解は、せっかくの駅に近い立地ですから、エレベーターの数はやはり2基欲しかったです。
2基にしてくれていれば朝にもう少し気持ちの余裕がもてたのにと残念な気持ちです。
とはいえ、立地と価格の妥当性を考えると、まだ諦めきれていないです。

1106: 匿名さん 
[2011-03-09 15:51:24]
以前2機あるとこすんでましたがでも急いでるときに限ってエレベーターって来ないんですよね。しかも両方乗ってるよみたいな(笑)エレベーターはあまり気にしないほうがいいですよ。
1107: 匿名さん 
[2011-03-09 15:52:50]
2基のほうですね。間違えです。
1108: ご近所さん 
[2011-03-10 00:00:09]
>1105

えー!匿名兄貴連合さんも購入検討中なんですか?少なくとも候補物件の1つでまだ諦めていない?おそらく、他の物件購入者で色々知識のある人が、購入するつもりはないけど、書き込んでいるものとばかり勝手に思っていました。真剣に検討されていたんですね。だからこそ、あの書き込みだったんですね。

私も近所に住んでいますが、確かに価格と立地の妥当性を考えれば、十分検討に値するマンションだと思います。甲州街道沿い、あるいは、それに近い立地のマンション(既に建っている物件)は意外と多いと思いますが、2011年竣工で仕様が新しいこと、ほどよい戸数であること、府中駅までの近さ等から、クラッシィはその中では非常に魅力的なマンションと言えると思いますよ。
1109: 匿名さん 
[2011-03-10 00:53:22]
>1093 >1105
同じ方だと思いますが、エレベーター1基から2基に増えても、管理費はたった月400円増えるだけなんですか?そんなに安く済むものなんですね。じゃあ2基の方がいいですよね。その場合は、販売価格はどれくらい高くなるものなんでしょうか?それとも、変わらない?興味あるので教えて下さい。
1110: 匿名 
[2011-03-10 06:23:39]
>1109
まずは半角文字の打ち方を覚えましょう。
1111: 周辺住民さん 
[2011-03-10 23:49:26]
>>1110さん
半角文字の打ち方ってどういうこと?
1112: いつか買いたいさん 
[2011-03-10 23:55:21]
全角で入力してF8押せばいいんじゃないの
1113: 住まいに詳しい人 
[2011-03-11 00:19:25]
情報交換に役立つ(かも知れない)ような書き込みがあっても、物件とは関係のない書き込みが邪魔して盛り上がりませんね。まあ、この物件に限ったことじゃないですが。
1114: 匿名さん 
[2011-03-11 00:40:51]
>>1108
兄貴連合が真剣に購入検討してる訳ないじゃん。簡単に釣られるなって。でも、あんだけ連投するんだから興味はあるんだろーな。なんでクラッシィに興味持ってるか理由は分からんけど。
1115: 1108 
[2011-03-11 00:56:11]
>1114

ぬぬっ!釣られちゃいました?近くに住んでるもので真面目にコメントしたつもりですが。。。
1116: 匿名 
[2011-03-11 02:13:16]
盛り上がらないですね。争いもくだらない。
1117: 匿名さん 
[2011-03-11 02:36:20]
>1116両方に顔出してるのね。連投乙。
1118: ビギナーさん 
[2011-03-11 11:50:30]
クラッシィハウスっていう名前はあまり、マンションブランド人気ランキング
等にも出ていないようなのですが評判っていいのかどうかご存じの方は
いらっしゃいますか?
1119: 匿名さん 
[2011-03-11 13:00:48]
住友商事 口コミ で調べてみてはどうでしょうか。住友不動産とは違いますよ。
1120: 匿名 
[2011-03-11 21:49:20]
クラッシィハウスは有名ブランドではないかも知れませんが、高級ブランドの1つといってもいいでしょう。ただし、立地によって3千万円台~軽く1億円を超えるものまで様々なので、一概に判断できないところはあります。
1121: 匿名さん 
[2011-03-12 00:54:17]
昨日の地震で建設中の現場に影響ありますよね?影響ゼロなんてことはないと思いますが。住商は契約者に対して調査や説明などの対応をしてくれるといいのですが、期待できるでしょうか?
1122: 匿名さん 
[2011-03-12 16:05:11]
多摩地区、震度5、基礎や重要構造物は大丈夫か…どうやって確認するのだろうか…
1123: 匿名 
[2011-03-12 18:39:26]
この時期に巨大地震。資産価値が下がるのではないか心配です。
1124: 匿名さん 
[2011-03-12 19:13:12]
確かにどうやって確認するのかは疑問ですが。いいかげんに確認しようと思えばいくらでもできるしね。信じるしかないのでしょうね。
1125: 物件比較中さん 
[2011-03-13 00:49:40]
もう立ち上げってコンクリートが固まっているなら大丈夫じゃないんですかね?
どの程度までできてんだろ?
1126: 匿名さん 
[2011-03-13 19:30:53]
契約済みの方で住商または住商建物から何か連絡来た方います?契約済み以外の方はどうですか?
1127: 匿名さん 
[2011-03-13 19:31:58]
>1126
すみません、もちろん【今回の地震に関連して】という意味です。
1128: 匿名 
[2011-03-14 00:24:55]
うちはまだ無いよ
1129: 匿名さん 
[2011-03-14 01:08:19]
私も連絡ありません。
さすがにこの週末は調査も何もなかっただろうから、来週中には連絡あると期待していますが。来週末までに連絡なければ、こちらから訊いてみます。
1130: 匿名 
[2011-03-14 15:54:43]
むしろ気になるのでかけてみましたが電話に出ません。
1131: 匿名 
[2011-03-14 16:21:51]
停電になるので営業してないのでは?
1132: 匿名さん 
[2011-03-14 19:31:28]
うちにも何の連絡・説明もありません。大丈夫でしょうかココ???
1133: 物件比較中さん 
[2011-03-14 19:50:21]
>>1120 有り難うございます。自分でも調べてみました。
この物件の仕様や価格を見る限り、さすがに「高級ブランド」ではないと思いましたが。
まあそれなりのカジュアルスタイルなマンションかと。

また住友商事についてはマンション口コミ掲示板でもスレッドがありました。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47600/4
が、過去の事例を見ても、あんまり評判は良くないですね・・・

やはり大商社の中の小さな事業部門なので、限界はあるのかもしれませんね。

1134: 匿名さん 
[2011-03-15 11:44:21]
ここ大丈夫?連絡こないよ!!もしかして失敗でしょうか?不安がつのるばかりです。
1135: 物件比較中さん 
[2011-03-15 22:01:08]
連絡ないといっても、東北とは違うからそれほど騒ぐことではないと判断してるんじゃないですか?
みんなすごい騒いでますが、大変なのは東北の方々や現地でしょう。
こっちも同じ感覚で考えがちですが、震度5ですからね。
1136: 匿名 
[2011-03-15 23:09:59]
連絡一言あればいいんですよ 少しくらい工事なんか遅れても!それができないようじゃね。
1137: 物件比較中さん 
[2011-03-16 06:18:48]
やはり連絡ないですね。契約済み・申し込み済みの方には気遣いのメールや電話ひとつあっても
良いと思いますよ。一般的な常識として。震度5というのはそれなりの規模ですし、これだけ
地震が続いている状況で現場のコンディションを完璧じゃなくても良いからきちんと情報入れる
べきでしょう。売り込むときだけ、連絡攻勢でこういう時に一切ケアがないというのは、信じられ
ませんね。でも購入前にこの業者(部門)のスタンスが明確に分かっただけ本当に良かったです。
1138: 買いたいけど買えない人 
[2011-03-16 09:38:36]
このレベルではどうしようもないのか?やはり大手にかぎるかな?これからは賃貸で十分かもね。この業界はだめですね。
1139: 物件比較中さん 
[2011-03-17 10:26:50]
そんなに気になるなら、連絡してみたらどうですか?
1140: マンション投資家さん 
[2011-03-21 23:53:33]
残り戸数3
1142: 匿名 
[2011-03-22 00:39:27]
おや?完売までのカウントダウン!
来月中に完売なるか!
1143: 匿名さん 
[2011-03-25 09:08:02]
別に売れても売れなくても関係ないですよ。納得して購入したので。そんなことより地震のほうが心配ですよ。
1144: 契約済みさん 
[2011-03-25 15:25:33]
>1143
いや、売れた方がいいでしょう。普通は。
売れ残りが賃貸になったり、非常に安い価格で売りに出されたりすれば、デメリットとなる可能性があるかも知れませんよ。
1145: 購入検討中さん 
[2011-03-26 10:13:51]
やはり地震の影響で売れ残る可能性ありますかね?
あれだけ大きいのがくればしょうがないのかも知れません。
値下げすればしたで大歓迎ですが。
1146: ご近所さん 
[2011-03-28 19:29:18]
値下げはしないでしょう。この物件で、あの価格設定なら、値引きなしでも完売できるでしょうし、住商建物も売主からのプレッシャーがあるでしょう。現に値引きなしでも、竣工5か月前で残りは3戸(75戸は販売済み)?まあ順調に売れている感じではないでしょうか。
1147: 匿名 
[2011-03-28 21:43:59]
残り3戸物件で良い間取りなど残っていないだろうに…

1148: 匿名さん 
[2011-03-28 23:04:57]
この物件は3LDK中心ですよね?どの部屋も使いやすそうな間取りだった印象がありますが、具体的に悪い間取り(良い間取りではない)の部屋とはどのタイプなんでしょうか?
1149: 匿名さん 
[2011-03-29 10:20:47]
地震の影響がどう出るか?東海沖地震の可能性も考えると・・・迷いますね。購入は。あんな揺れでは済まされないでしょう。
1150: 匿名さん 
[2011-04-01 00:52:38]
>>1147
良い間取りはどのタイプ?
悪い間取りはどのタイプ?
1151: 匿名 
[2011-04-01 20:10:29]
良い間取りは
東寄りの南向き高層部。
北寄りの東向き高層部。

悪い間取りはそれ以外。

南向きは街道が邪魔。
東向きは4階部までかかる電柱が邪魔。
1152: 匿名さん 
[2011-04-02 10:34:01]
確かに南向き街道沿いは最悪。一回住んでいやになった。とにかく外に干せないし、窓すぐ汚れるし、トラック、サイレンなどうるさい。一生すむとこではないよ。
1153: 匿名 
[2011-04-03 00:15:57]
アチキさんも言っていた通り、この物件においては東向きが評価高いんですね。
1154: マンション投資家さん 
[2011-04-09 16:17:21]
震災の影響により竣工は予定より遅れるだろう。
1155: 匿名 
[2011-04-10 06:59:44]
ただ今後数年間は震災の影響で、新築マンションの価格が必ず上がるでしょうね。

新築物件も大幅に減るでしょう。

震災前に契約された方は正解だったかもしれません。
1156: 匿名さん 
[2011-04-10 20:53:59]
原発さえ鎮まってくれればね。本当に困ったもんだ。
東電会見見たけど、ぜんぜん解決しているどころか安心出来ない状況。
早く安心したいんだけどさ。。。
1157: 匿名さん 
[2011-04-11 09:55:21]
もう無理でしょ。原発つくってる事態危険なんだから。放射能とんでないなんてうそに決まってるよ。
つくった時点で多かれ少なかれ放射能はとんでますよ。これから先地震またいつ起きるか。この時期に購入したマンション売れるんでしょうかね?心配でなりません。
1158: 匿名さん 
[2011-04-11 10:34:02]
>>1156だけど、そりゃそうだけどさ。やばめの1号炉と3号炉、あと4号炉がなんとか
なってくれれば、今の放射線レベルが倍になったとしても何とか関東圏内(この物件だけ
じゃなくてね、勿論)で比較的安心出来るんだけど、あれがぶっとんだら、えらいことに
なるわけでそれだけは勘弁して欲しいなと。

炉が鎮まってくれればですが、この物件含め今まで仕掛かっているマンションは何とか
工期が少々遅延になりつつそれなりにはリーズナブルな価格で住めるのかとは思う。

これからの物件はとにかく資材がないみたいだし、原油高騰と資財高騰で価格アップもしくは
仕様ダウンをせざるをえないかもね。あと地盤はちゃんと調べておいたほうが良いことが浦安
見て分かったよね。あそこは悲惨なことになっているから。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

[PR] ホームインスペクターに学ぶ後悔しないハウスメーカー&工務店選び

メールアドレスを登録してスレの更新情報を受け取る

 
スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報
 

最近見たスレッド

最新のコダテル記事

コダテルブロガー

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

ハウスメーカーレビュー

ハウスメーカーレビュー|プロの現場調査と実際に購入した人の口コミ

スポンサードリンク

レスを投稿する ウィンドウを閉じる

下げ []

名前:

写真(1):
写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

ウィンドウを閉じる