クラッシィハウス府中

[マンコミュファンさん]

クラッシィハウス府中についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：東京都府中市緑町1丁目14-3（地番）
交通：京王本線 「府中」駅（駅舎）より徒歩5分
間取：2LDK～4LDK
面積：54.79平米～85.15平米
売主：住友商事
販売代理：住商建物
施工：長谷工コーポレーション

[1001: 高見の見物]

匿名の兄貴さん、しつこいよ、ちょっと。朝から御苦労さんだけど。

[1002: 契約者]

確かに高い買い物だよ。ここはいい物件たがどうしても迷って決められないのであれば経験上止めた方がよい。マンションって思ってる以上に（これは人同士が同じ建物に暮らすものだから当然だが）小さいことでも問題になることある。（もちろん仲良くなったりすることもあるが…）人生で一番高い買い物よく考えて。

[1003: 住まいに詳しい人]

>994　>996　>997　>998　>999
１．匿名さん
２．匿名
あなたも名前変えて連投しまくっていますよね。相当なもんだと思いますが。エレベーターの件では何度も何度も反論してきたし。人のこと言えないんじゃないのですか。他人に干渉し過ぎ。他人のやることに興味を示し過ぎ。大人なら思ったこと全部を言う必要なし。

[1004: 契約済みさん]

ほんとどうでもよい！アチキとか別にだれでもよいし興味も無い。話題がくだらなすぎる。物件のはなし沢山しましょう。

[1005: 匿名さん]

あなた「も」って。

[1006: 匿名]

>>991
エレベーターの件で住まいに詳しい人さんに質問していたのは私ですが、
私も詳しいわけではなく、単に一般論と異なるご意見だったので詳しくお聞きしただけのことです。
返答がいただけないので議論にすらなっていませんけど。
あと、兄貴って呼ばれていたのはたぶん別の方ですよ。
アチキさんがずっと勘違いしてらっしゃるようでしたが。

それに、たぶん、ニセモノの兄貴さんが登場しているようですね。

[1007: 匿名さん]

＞１０００
別にいけなくはないでしょう。何か不都合ってありますか。そもそも賃貸じゃないんだから、気に入らなかったら家具でも何でもチェンジすれば問題ないと思う。同時に、替えられない構造とか共用部分はしっかり検討して。ノーマルの状態で高級なのを求めなくてもいいじゃないでしょうか。

[1008: 991]

>>1006様
変な人と一緒にしてしまい、申し訳ありませんでした。

[1009: 匿名さん]

兄貴は変な人

[1010: 匿名]

>>1003
やっと登場されましたか。
>他人に干渉し過ぎ。
最初に干渉してきたのはあなたですよ？(>>923)
あなたの考えを理解するために真摯に向き合ったつもりですが、
そのあと、こちらの質問にはひとつもまともにお答えを頂いてませんし。
他人を否定するだけして、あとは放置、その上で「干渉しすぎ」とは、あんまりじゃですか。

>>923の前提となる数学的なモデルは想定していなかった、それでよろしいでしょうか？
そして、クラッシィの場合、１基しかないのはやはり快適さをやや損なう残念な点(仕様の低い点)という理解で良いでしょうか？
(もちろん管理コストが抑えられるというメリットはあります。)

[1011: 申込予定さん]

もういいよ。止めない？エレベーターの話はまだ都続くのかな？

[1012: 購入検討中さん]

エレベータの話は、悪くないです。
主観的で現実逃避な＊＊＊＊コメントこそ、
『もういいよ！』ですね。（住民板でやる分には良し）

それに限らず、メリットとデメリットをきちんと
冷静に情報共有して、価格や立地条件と照らし合わせ
て、それぞれが購入検討をすれば良いだけの話。

1010さんのコメントの方がよっぽど共感し易いね。

[1013: 契約済みさん]

ほんと、もういいよね。
どうせ買わないんでしょ。

[1014: 購入検討中さん]

契約済みさんの意味ないコメントこそ、は、もういいよ！

[1015: 匿名さん]

かくれんぼかい！

[1016: 購入検討中さん]

>>1015 上手い！w

[1017: 匿名]

>>1008
いえいえ、匿名掲示板の宿命でしょう。
コテハンもいいのですが、しょせん成りすましは防げませんし。

>>1012
その通りと思います。
ネガコメも事実であれば冷静に受け止めて、各自が許容できるか判断すれば良いと思うのです。
このスレではその議論の前に主観連投で潰されてますよね。


ザクッと計算して、１基増えることによる管理費増は月400円／戸くらいかなと推定しています(詳しい方ぜひご意見を)。
個人的には、そのくらいの差なら２基欲しかったなーという感想。

[1018: 契約済みさん]

まあいくら討論しても1つなのは事実だしね・・自分は低階なので必要ないですが。

[1019: 購入予定さん]

ところでローンは皆さんどうしてます？固定、変動など迷いますが。

[1020: 申込予定さん]

ローン迷いますよね。
私の周り(会社同僚）は殆んど変動にしています。
クラッシーに申し込む場合、いつ頃までにローン申請など等、済ませる必要あるんですか？
その時期に金利が少しでもあがっているとタイミングも大事かなと思うのですが、、

[1021: 匿名]

フラット３５最初の1年だけ１.５その後２．５は結構きつくないですか？最初のうちに頑張って返済しないと後つらそう

[1022: 匿名]

間違え過ぎ

[1023: 匿名]

１０年だった(^_^)v

[1024: 匿名]

もしかして、、それで解決？

[1025: 匿名]

あとよくわかんないよ(^_^)v

[1026: 匿名]

どうでもいい質問一つ。キャッシュで買っちゃったひといるかな？

[1027: 匿名さん]

まだ全然お部屋残っていますよね？
次のスレッドも必要だと思いますのでたてておきました。現在府中で唯一の甲州街道沿い物件、今後も注目です。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/151424/

[1028: 匿名さん]

クラッシィ最高！！

買わずに、最高なのを認めない人に用はない。

最高と思う気持ちの純粋さ今日も明日も明後日も♪

[1029: 住まいに詳しい人]

>1010
感覚的には私が正しい。少なくとも私はそう思っているし、この掲示板でもそう思っている人が多いのではないのでしょうかね。まあ、どっちでもいいですが。あなたが問題をすり替えて自己顕示欲・虚栄心を満たそうとしたことを認めればそれで終了。あなた、私だけでなく、他の善良な参加者にも絡み過ぎ。反論し過ぎ。中学生みたい。せっかくの投稿が潰されるのは残念。

[1030: 匿名さん]

＞１０２６それ聞いてどうする？

[1031: 匿名]

クラッシィ最高！だから

[1032: 匿名さん]

>1029
どう見たってあんたの負けだろーｗ
数学的なんだか感覚的なんだか支離滅裂だぞ。



>1010も人が悪い。こいつが理解できないのをわかってて質問してるだろ？小学生に因数分解しろっつってるようなもんだ。

[1033: 匿名]

>>1032
いえいえ、本当に割と素直に質問したつもりなんですよ。
この方が論理破綻してそうなのは割と明らかなのですが、
万一、彼が正しい可能性を考えて、詳述の機会を設けただけです。
一応、否定された立場としてはきちんと論拠を求めようと思ったというのもありますけど。


まあ予想通り、まともな回答はありませんでしたが(それどころか人格否定を始めましたね)。

本当は一般論の後に、クラッシィの場合の許容度を話したかったんですが、まあ仕方ないですね。

[1034: 契約者]

クラッシィ最高ってデュオの掲示板荒らしてた人ですね？入居者はこういう変な人ばかりではないこと思いますが…心配です。

[1035: 物件比較中さん]

なんでこんな余計な話ばかり書き込むんだよ(笑)
有力な情報がどんどん上のほうにいって、余計な話で埋め尽くされて、
探すのが大変になりますから、やめなよ。

[1036: 住まいに詳しい人]

エレベーターは一般的にこの規模なら1基が妥当、30階建のマンションでもせいぜい2基か3基で間に合っていることを踏まえても、支障がないでしょう。そして、資産価値を考えたら、住むのも貸すのも魅力的なマンションですね。

[1037: 匿名さん]

こうしてねちねちするのが好きなんでしょう。ほんと困ります。他でやってほしいね。
こういう人たちが入居者？と思われてしまうよ。

[1038: 匿名]

すごいスレ数ですね。
なんだかんだで皆さん関心があるんでしょうか？

[1039: 匿名さん]

みんな暇人なのです（笑）

[1040: 匿名さん]

>>1036
数学的に～～～って言わなくなったね。よっぽど負けたくないんだね。

[1041: 住まいに詳しい人]

数学的に説明に反論するのは実にくだらない。それにこちらはここの住民ではありません。1階あたりの世帯数を10世帯、1世帯あたり多目に見積もって4人とする。1人あたり1日に利用する回数も多くみて4回とする。同じ階の住民ならば同時使用で支障がないので、他の階の住民が1日に利用する総数は、10×4×4=160回です。1往復1分だとすると、1日24時間1440分のうち、160分間は他の階が使用中で待つことになる訳です。エレベーター待ちになる確率としては約10%ですよ、朝晩のピーク時に多少集中したとしても、たいしたことないですよね。最大でも1分まてば到着するならなおさらでしょ。これぐらい待ちましょうよ。

[1042: 賃貸住まいさん]

>1041
なるほど！説得力ありますね。素人にもよく分かります。

[1043: 物件比較中さん]

エレベータの話が長いですが、気になりませんよ。
なんで気にするんだろう、この規模で。

ま、２４時間で計算しても意味ないですよ、夜中はほとんど稼働しないでしょ。

[1044: 匿名]

>>1041
くだらないって…「数学的に」を言い出したのはあなたですよ？
それに、まさかあなたの「数学的に」が「平均」しか意識してなかったなんて驚きでしたよ。
たしかにその程度しか考えていない方には、数学的なモデルを求めても理解してもらえないわけですよね。


だいたいあなたの底が見えた(浅い)ので、私としては満足です。ここで退きます。
でも>>1041に反論が欲しければおっしゃってください。
ちゃんと指摘して差し上げます。

[1045: 匿名さん]

確かにあれじゃ数学じゃなくて算数だなwww
諸条件の定義も曖昧だし実用レベルには程遠い。

[1046: 匿名]

まあ所詮この程度のマンションってことになります。

[1047: 物件比較中さん]

確かに頭悪いのは否めないね。中学生が
契約しちゃったお父さんの為に必死に
書き込んでるのかもw

[1048: 匿名]

ここは誰かいってたけど後で検討します。売れないよ

[1049: 匿名さん]

次のスレッド立ってますから、移行してください。

[1050: 賃貸住まいさん]

匿名さん
匿名

は文体・言葉遣い等を微妙に使い分けているみたいだが、同一人物じゃないの？
必ずといっていいほど、近い時間帯で同調レスがあります。
役割的には「匿名さん」が「匿名」をフォローする関係のようですね。その逆もありますが。

例えば最近１週間くらいだと以下の通り。
＞１０４４　⇒　＞１０４５
＞９９６　＞９９７　⇒　＞９９８
＞９８５　⇒　＞９８６
＞９７２　⇒　＞９７３　⇒　＞９７４　⇒　＞９７５

とすれば＞１００８は謝らなくてもいいと思うよ。

[1051: 住まいに詳しい人]

どうやら、決着はついたみたいですね。エレベーターを5分も10分も同一階に停めることは引越し以外はあり得ない。直前に閉まったエレベーターが、各階に昇りも降りも停まるなんてデパートみたいな利用数じゃなきゃあり得ない。300人程度の利用数であれば、計算しなくてもわかるでしょ。（あえて、解りやすく計算しただけですが…）それでも世帯数あたりの基数が同じでも、快適さがちがうとおっしゃるなら、この論理を覆すだけの説明をお願いします。あとは、このスレを読んだ方が判断するだけです。

[1052: 匿名さん]

＞１０５１
私もあなたの方が説得力あると思います。感覚的に？常識的に？あなたの言ってることの方が兄貴連合よりも全然わかりやすい。兄貴連合は攻撃的かつ挑発的で嫌だ。慇懃無礼なところも×

兄貴連合の説明は＞１０５０がヒントになりますよ。

[1053: 賃貸住まいさん]

そうですね
匿名…慇懃無礼
匿名さん…若者風

[1054: 匿名さん]

>995
網戸は当然ながら標準仕様でしょう
そうじゃないならびっくり

[1055: 匿名]

みんな暇ですね(笑) 仕事してんのかな。

[1056: 突っ込み]

1054 懐かしい！そんな質問あったね！なんかホットしました。今答えかい!って突っ込み入れたかったけど許して。

[1057: 匿名]

ていうか、網戸を自分で取り付けないといけない新築マンションってあるの？正味の話

[1058: サラリーマンさん]

兄貴連合ウザイ

[1059: 入居予定さん]

＞１０５７

いまどきないでしょ＾＾

いくらクラッシィハウス府中がお買い得物件でも、それは（笑）

[1060: 匿名]

アチキていう方は契約したのかな？
東向きですか？

[1061: 匿名さん]

>>1050
近い時間帯っていってもだいたいみんな同じなんじゃないの？

[1062: 匿名]

>>1051
なるほど。
あなたの「快適でない」は

>エレベーターを5分も10分も同一階に停めること
>直前に閉まったエレベーターが、各階に昇りも降りも停まる

が基準になるわけですね？
ようやくひとつの基準を示して頂いた訳ですが、
さて、「快適でない」の基準はそれだけですか？

私はもっと現実的に色んなパターンがあると思いますけどね。

[1063: 高見の見物]

食らい付くね～相変わらず。そういう議論（内容・方法）をする掲示板？

[1064: 匿名さん]

長いって。
次スレではエレベーターの話題NGな。

[1065: マンコミュ]

なんで？

[1066: 匿名さん]

不毛。

[1067: マンコミュ]

確かに。しかし、原因は＞１０６２の書き込み姿勢。マンションの話題そのものがＮＧではないと思うが。

[1068: マンコミュ]

＞１０６７
「マンション」の話題ではなく、「エレベーター」の話題が正しい。失礼。

[1069: 匿名さん]

どっちもどっち。

[1070: 住まいに詳しい人]

まともに対論が出ないようなので、このスレを卒業します。匿名兄貴連合さんさようなら。

[1071: 匿名]

どっちもどっち。みんなでエレベーター乗って実験でもしてくださいよ。

[1072: 匿名さん]

まともにスレしてないのは1070さんですよね？？？

[1073: 匿名さん]

最初にケンカ売ったのどっちなんよ？

[1074: 匿名さん]

兄貴連合の主張：1台あたりの世帯数が同じでも、エレベーターの数によって快適さが違う。

住まいに詳しい人さんの主張：1台あたりの世帯数が同じなら、エレベーターの数によらず快適さは同じ。

[1075: 匿名さん]

子供のケンカですな。レベル低過ぎ。ずっとやっててくださいね(笑)

[1076: マンコミュ]

＞１０７４
住まいに詳しい人さん優勢

[1077: 匿名]

そんなに必死なのどして？

[1078: 匿名]

エレベーターまにあ

[1079: 匿名さん]

くだらね

[1080: 匿名]

上がるの下がるのみて興奮するらしいよ

[1081: 匿名さ]

兄貴連合はとことん絡んで、無視されると（レスがないと）悪態つく、見苦しい、クラッシィ掲示板から去った方がいいのは彼（彼ら？）

[1082: 賃貸住まいさん]

＞１０８０
こういうのまで兄貴連合さん？だとすればますますイメージ悪いね。この物件と何の関係もない書き込みです。

[1083: 匿名]

あら？
>>1062に対する回答はなしですか？

>さて、「快適でない」の基準はそれだけですか？

[1084: 匿名]

書き込みのほとんどが物件に関係ないもの。ただの自己満足。

[1085: 匿名]

まともな書き込み望む

[1086: サラリーマンさん]

＞１０８３　目的がわからん…ていうか、どうしたい？　この掲示板で何がしたい？　その理由は？

[1087: 匿名]

>>1086
クラッシィのエレベーターの話をしたいだけですよ。

[1088: 住まいに詳しい人]

では聞きましょうか

[1089: 匿名さん]

>>1074
２階建て８０世帯でエレベータ１基
２０階建て８０世帯でエレベータ１基
どうみても兄貴連合の方が正しいじゃん

[1090: 匿名]

>>1089
その違いじゃなくて、1基80世帯と2基160世帯では快適さが違うというのが発端です。
つまり、１基のみという仕様は快適さを損ないやすいということです。


１基で足りるのか？
↓
１基あたり80世帯は標準的なので問題ない
↓
「１基あたりの世帯数」だけでは快適さは計れない(私)
↓
それは数学的に間違えている
「１基あたりの世帯数」が同じなら快適さも同じ。(住まいに詳しい人さん)
↓
ではどういうモデルで数学的に計算したのか？(私)
↓
・私のマンションでは～(経験則)
・２基あっても１基がつっかえたらもう１基がつっかえる確率が２倍(私には理解できない理論ですが)
・(24時間の平均で計算して)待ち時間は１分以内と算出→５分も１０分も待つわけではないから問題ない
(住まいに詳しい人さん)
↓
あなたの「快適でない」の基準は「５分、１０分待つこと」か？もっとあるのでは？(私)
↓
未回答(住まいに詳しい人さん)


ここまでですね。
78世帯に１基ではそもそも少ない感じがしていますが、クラッシィの場合、上階にいくほど世帯数が減りますので、あまり気にならないのかな？とも思っています。
そのあたりの皆さんの感じ方を知りたかったのですが、その話に入る前に、彼に根本的なところを否定されたので論拠を求めているところです。

あと、もともと兄貴と呼ばれた方とは別人ですので念のため。
(彼はそう仕立てあげたいみたいですけど。)

[1091: ご近所さん]

そりゃそうさ、2基の方が快適に決まってるさ。
だからなんなの？クラッシィの魅力はそんなところで失われ、デュオの方がいいというわけかな？

[1092: 匿名]

>>1090
話し長すぎ…

[1093: 匿名]

>>1092
ああ…すみません。
経緯を書いたので長くなりましたね。

せっかく駅まで６分という好立地なのに、エレベーターで時間が左右されるのはもったいないなと思ったので。

前にも書きましたが、月に400円程度出費が増える程度ならもう１基ほしかったなと思いますし、
逆に月に2000円程度変わるならまあガマンできるかなと考えています。
ほぼ毎日使うものですから、気持ちよく利用したいじゃないですか。

[1094: 匿名さん]

>>1090、1093
正しいけどたしかに長いわ

[1095: 匿名]

>>1091
レスが漏れてました。すみません。

>だからなんなの？クラッシィの魅力はそんなところで失われ、デュオの方がいいというわけかな？

いいえ。
私はデュオには一切触れてないのですが、妙な絡み方をするのはそのような背景があったのですね。


エレベーターが１基なのはどう思うか？という問いに対し、
１基あたりの世帯数が標準的だから問題ない、というレスがあったので、
その回答では答えになっていないと指摘したのです。

マンション購入は様々な要素が絡むでしょう。
エレベーターもそのひとつに過ぎません。
気にならない人はそれでいいし、気になる人も他のメリットで相殺できるかも知れない。

大事なのは、正しい情報を集めることではないでしょうか？

私は、他人の判断の結果(「気にならない」とか「最高！」とか)よりも、
その判断に至るまでの経緯、判断材料を知りたいし、情報交換したいです。

[1096: 物件比較中さん]

ようするに、ここはエレベーターが一機しかないのが気にかかるということですね？

でも、デベがコスト面や設計上決定ですから、
それを踏まえて購入するか決めるだけですよね。

それとも、１機でもこんな体験だから我慢できて生活できるという後押しがほしいのか。。。

それほど気になることでもないと思いますがね。。。
タワーマンションみたいに高層じゃないわけですから。
保守費用もけっこうかかるわけだし。古くなってくると。

[1097: 匿名]

いま4階位までできてるみたいですね。まだ完成まで半年あるかぁ。 ｱｲﾃﾞｨｺｰﾄ府中白糸台も完成して板も契約者で盛り上がってましたね。

[1098: 匿名]

>>1096
>それを踏まえて購入するか決めるだけですよね。
その通りです。
そのために正確に情報を押さえる努力をしているだけです。

ちなみに、私はクラッシィから府中駅まで実際に４往復して所要時間を確認しました。
信号もうまく渡れば１分も待ちませんので、私の歩き方(ちょっと早足)なら６分という数字はほぼ、適切な数字だと感じました。
これは府中駅のロータリー横のエスカレーター(甘味屋さんのとこ)までなので、そこからホームまで約１分強、あとはエレベーターの所要時間を加味すればおおよそ何分前に家を出れば良いか判断できます。

クラッシィに住んだ場合、私はエレベーターで時間がかかるリスクを考えて、10分前に家を出るでしょう。
細かいですが、毎日のことなので重視しています。

[1099: 購入検討中さん]

管理費はやはり上の階のほうが高いのでしょうかね？

[1100: 匿名さん]

＞１０９９
階ではなく、単純に占有面積（平米数）でのカット割りです