シティタワー有明ってどうですか？その１０

[匿名さん]

シティタワー有明についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：東京都江東区有明1丁目6番11～15、30～34号（地番）
交通：
ゆりかもめ 「有明テニスの森」駅 徒歩10分 ※平成22年度末には「有明テニスの森」駅より徒歩8分になります。有明北地区地区計画（平成20～22年度事業）における整備計画に基づく。
東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 バス10分 かえつ有明中高前バス停から 徒歩1分
東京臨海高速鉄道りんかい線 「東雲」駅 徒歩12分
山手線 「東京」駅 バス34分 かえつ有明中高前バス停から 徒歩1分
東京臨海高速鉄道りんかい線 「国際展示場」駅 徒歩15分
間取：1LDK～3LDK
面積：48.86平米～105.49平米
売主：住友不動産
売主：住友商事

施工会社：前田建設工業株式会社　東京支店　
管理会社：住友不動産建物サービス　

[598: 匿名さん]

有明は臭くなかったですよ。どこだったの？芝浦のほう？

[599: 匿名さん]

有明は思ってたほど臭くないです。
芝浦や、日の出のほうが臭いですよ。

[600: 匿名さん]

有明の運河は、透き通ってますもんね。なんでこんなに違うんだろ。
掃除でもされたの？

[601: 匿名さん]

確かにきれいですね、築地移転の為きれいになったのかな？
これだけきれいなら移転しても良いのに・・・・・

[602: 匿名さん]

それは土壌の問題がありましたからねぇ。
あれ、結局大げさだったってオチみたいですね。

[603: 匿名さん]

有明地区の道路建設に伴って懸念される大気汚染について触れてみたい。
東京都臨海部は全国で大気汚染ワースト1であり、その中でも有明北地区が最も深刻であることは、これまでも
さまざまなデータで述べている。埋め立てとともに20車線もの道路建設が進むことになるこの地区では、
住民の健康悪化が進む可能性が指摘されている。
　東京都への公開質問状では「臨海広域幹線道路計画による幹線道路建設によって大気汚染など環境の悪化がひどくなることが考えられるが、その対象は、』と港湾局に対し質問しており、港湾局は・・・

[604: 匿名さん]

>>603
>東京都臨海部は全国で大気汚染ワースト1
>その中でも有明北地区が最も深刻

その具体的な「さまざまなデータ」のソースを提示してよ。
こんな低級個人ホームページの2000年（10年前だぞ）記事から無断コピペーしないでさ。笑っちゃうよ。

http://www.asahi-net.or.jp/~et3n-hsk/mancyouhou/ariake/ariake43/ariake...

[605: 匿名さん]

世界中の様々な環境問題の中から有明地区を取り上げてくださってありがとございます。
お疲れ様です。

[607: 匿名]

ここのネガってホントプレゼン能力低いな。

大学の論文も評価低くて三流会社に就職した後も会社で冷や飯食わされてるんだろうなきっと。

[608: 匿名さん]

正解

[609: 匿名さん]

まあ不人気なのは事実で竣工半年になるのに
５０戸以上残っているんだから

[612: 匿名さん]

だってゆりかもめ徒歩１０分だぜ

[616: 匿名さん]

578
あまりにアホらしいので、黙過していたが、ちょうちん持ちも出てきているようなので反論しておく。
サービスベランダは、例えば70平米の部屋で言えば、「普通」のマンションでは15平米程度あるのに対し、ここDWでは、たった5平米位になっている。差の10平米（約3坪）のベランダを作らなくとも済むのだから、その分デベの儲けになっているのではないか？　それとも、この10平米はまったく建設費が掛からないとでも言うのか？　単純な論理じゃないか。それを容積率何だのカンダノ、わざと善良な消費者を惑わそうという攪乱戦術か？　消費者は賢いぞ。もっと消費者心理を勉強せい。

[617: 匿名]

シティタワーは確かにバルコニーが狭いけど、どうやら初期はそうでもなかったみたい。対岸のWCTは結構14m位のワイドスパンでバルコニーが横3部屋位に渡っているのがある。利益率を上げるために、だんだん、バルコニーを小さくしちゃったんだろうか？

[618: 匿名]

ウ、ウケる。。
ベランダの設置コストだけにフォーカス当ててるけど、ベランダにでも住んでるの？
広いベランダあっても外廊下、ヨウカン型ならベランダ小さくても内廊下、開口部広くてDWの方がどう考えても専有部にかかる建築コストは後者の方がかかってるだろ。
ベランダなんか広いのあっても逆梁なり手すりがあればせっかくの眺望の阻害になるだけだから。
ベランダに住みたきゃベランダ広いブリリアに住みなよ。

[619: 匿名]

バルコニーが無いと、春秋にサッシを大きく開けて風を取り入れる事ができない。理想はデカいダイレクトウィンドウと、バルコニー付きの部屋2-3部屋が良いな。

[620: 匿名さん]

ＣＴＡに住む人はバルコニーよりＤＷを好んでいると思います。
バルコニーが好みの方はそう言うタワマン選べば良い事です。

でもコストはＤＷのかかってると思いますよ。
理想は小さくても各部屋にバルコニー（風通しの為）あれば良かったですが
今のほうが外観もかっこいいと思います。

[621: 匿名さん]

CTAの立地は,下層を除いてDWを生かせますね。(将来は分からないが）
狭いバルコニーもMRでは、結構 奥行きがあるように感じたよ。

それにしても、現地東隣のBAS看板に 新規CTAの看板 モロ被せましたね。
なんか、BASへの執念を感じます。

[622: 匿名さん]

>609

50戸だったら優秀でっせ・・

[623: 匿名さん]

575

確かに、ほかの住居用マンションでサービスベランダにしている部分を、DWでは居住用の部屋の一部として売却できるので、すみふの利幅は多くなるわな。

578
575は容積率や占有面積を良く勉強しなさい。
無知丸出し。

それを分かってて書いていると言うなら、
どうやって利幅が増えるか述べてみなよ。

616
578
あまりにアホらしいので、黙過していたが、ちょうちん持ちも出てきているようなので反論しておく。
サービスベランダは、例えば70平米の部屋で言えば、「普通」のマンションでは15平米程度あるのに対し、ここDWでは、たった5平米位になっている。差の10平米（約3坪）のベランダを作らなくとも済むのだから、その分デベの儲けになっているのではないか？　それとも、この10平米はまったく建設費が掛からないとでも言うのか？　単純な論理じゃないか。それを容積率何だのカンダノ、わざと善良な消費者を惑わそうという攪乱戦術か？　消費者は賢いぞ。もっと消費者心理を勉強せい。


＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

この流れを見ていて、客観的に616が一番無知。
消費者は賢いが、消費者でもない616は賢くない。
それにサービスベランダってどういう事だ？

利幅とってるのは住友不動産かもしれないよ、確かに決算みると凄いよ。
でも、サービスベランダ論とは無縁の話だ。
有明の土地の取得だって昭和からやってるし、プランニングがワイドスパンで、
居住スペースが60㎡の２LDKでも、実感としては、もう少し大きい部屋に感じるようになってる。
プラス、DWで開放感がまして、圧迫感を感じにくい。

それに、どう読み返しても、容積率を知らずに書き込んで、
勉強してみて、自分の無知に気づいて、
慌てて建築費の話を持ち出した、という感じがする。

建築費をDWといわゆるサービスベランダにだけ焦点を当てるお粗末さから、
多分、こんなもんだと思う。

サービスバルコニーなら聞いたことあるけど、サービスベランダは初耳。
一戸建てならあるかもだけど、マンションみてて、サービスベランダなんてあるかな？？

普通に言うとバルコニーだよね。CTAもBASも。

[624: 匿名さん]

有明で最もおいしいレストランを探しています。どこがおいしいですか？

[625: 匿名さん]

有明ではまだわかりませが、バスで東京駅でれば沢山ありますよ！

[626: 匿名さん]

とくにこれといったレストランは無いですが、以下はおいしかったですよ。
ここからだと、銀座まで出たほうがいろいろあるように思います。

マダムシェンロン
http://www.xenlon.com/

中村孝明ARIAKE
http://www.koumei-nakamura.net/

[627: 匿名さん]

東京駅だと、丸ビルにあるマンゴツリーって店はおいしかったですよ。

マンゴツリー
http://www.mangotree.jp/

好み分かれるようですが、リストランテヒロも私は好きです。

RISTORANTE HiRo
http://www.r-hiro.com/centro/index.html

[629: 匿名さん]

近くで安くて美味しいランチ、ビュッフェありましたら教えて下さい。
和食が好きです。

[630: 匿名]

有明に食を期待しちゃいけないだろ

丸ビルまでリンクを貼る住民が痛々しい…

[631: 匿名さん]

ランチビュッフェだと、このあたりなんて気軽に行けてよいと思います。

ビストロカフェ・ラ・ロシェル
http://r.gnavi.co.jp/g252201/

和食はよく分からないけど、定食屋だったらここはおいしかったですよ。
大衆食堂的な雰囲気がお好きならはまります。

たつみ食堂
http://yosuzuki.blog.ocn.ne.jp/oyoyo/2005/11/post_5f13.html
http://r.tabelog.com/tokyo/A1313/A131306/13050287/

[632: 匿名]

ランチはビッグサイトのスキー場屋台にも劣るカレーなんかどうだ？（笑）

[633: 匿名さん]

有明は意外にも食には困らないですよ。（笑）

食べログ
http://r.tabelog.com/lunch/tokyo/A1313/A131306/R466/

私のお勧めはこれ。安くておいしいですよ。

創采 Patio
http://r.tabelog.com/tokyo/A1313/A131306/13110127/

[635: 匿名さん]

荒らしさんには、投稿拒否依頼すればいいですよ。
悪意のあるレスがあると、発言できなくなる人がでてきますので掲示板の意義が失われます。
スルーして投稿拒否が有効です。

[636: 匿名さん]

ご丁寧にありがとうございます。
有明のランチ楽しみにしています。

有明、結構お店あるんですね。国際展示場側はオフィス街ですしね。
東雲側にも大衆的なお店やカフェがあるようですので、試してみます。

重ねてありがとうございました。

[637: 匿名さん]

カニ好きならメヒコ

http://r.gnavi.co.jp/g252211/
http://r.tabelog.com/tokyo/A1313/A131306/13014774/

[638: 匿名さん]

６２９です、皆さんありがとうございました。
近くても結構ありますね。我が家は高級フレンチタイプではなく、お酒が駄目なので
もっぱらランチです！

銀座はどうでしょうか？高いイメージありますが・・・・

[652: 匿名]

あれれ。。

[653: 匿名]

ずいぶんバッサリいきましたね。。(笑)

[654: 購入検討中さん]

無意味なネガ投稿はじゃんじゃんアボーンしてほしいと思ってたので何よりです。

[655: 物件比較中さん]

↓Twitterみてたらこんなのがあったんですが、CTAのあたりもこの写真のような光景だったんでしょうか？（豊洲とありますが、多分新豊洲とか市場前あたりかと。）だとするとちょっと心配。。。

これはすごい！　豊洲の工場操業時の全景。RT @totomizz 豊洲の写真です。こんな場所に築地を作るなど問題外です。→写真http://twitpic.com/2hyytx　@iwakamiyasumi

[656: 匿名]

有明は材木置き場だったかと

[657: 物件比較中さん]

↓Twitterみてたらこんなのもありました。ふむう。

yoheiman 辰巳、有明、豊洲辺りの広大な空き地。築地移転問題あたりから殆どの場所で、撮影許可が下りない。理由は土壌汚染。撮影可能なのは豊洲埠頭の一部だけ。つまりそれ以外の空き地は。。。タワーマンションがポコポコ立ってるけど、調べてから住まないと大変なことになるかも。

[658: 物件比較中さん]

ネガティブ情報ばかりで恐縮ですが、客観的なデータないしは分析ってあるんでしょうか？どなたかご存知であれば教えて下さい。
対岸の有明は関係ない、ってことでいいのかなあ。


totomizz

先程の豊洲の航空写真は、東京ガスの工場史からとりました。写真の解説には昭和43年とあります。豊洲工場からは数十年にわたり汚染物質が流れ続けたと思われます。それが20ヶ月程度で処理できるとは常識的に考えられない。

[659: 匿名さん]

そんなこといってたら東京には住めなくないですか？

[660: 匿名]

>>658
東京湾の汚染は、ほとんど内陸からの生活汚水（廃水）が原因でしたね。
平成になった頃にかなり改善されたレポートありましたよ。
心配なら東京都か環境庁にＴＥＬして聞いてください。

[662: 匿名さん]

まぁ、煽り行為はご遠慮ください。お願いします。

有明地区については、調べればどういう経歴か分かると思いますよ。

[663: 物件比較中さん]

>>656
材木置き場だったんですね。ありがとうございます。
自分でもちょっと調べてみます。

>>659さん
そうでよね。そんなこといってたら東京住めないですよねー。
ちょうど有明もちょっといいかも？と思っていたところにTwitterのタイムラインでみかけたもので、実際のところどうなんだろ、と思って投稿してしまいました。

>>660さん
そうですね。まだ具体的な検討まで入っていないのですが、その段階になったら確認してみます。
ありがとうございます。

>>661
ネガティブプレゼンではなく、質問でした。プレゼンて..
なぜそんな反応されるのでしょうか。。

>>662
煽りのつもりはありませんでした。
でもおっしゃるとおり、調べた方がよいですね。

はじめてこういった掲示板に書き込みましたが、ネガティブ情報には感情的な反応がかえってくるもんなんでしょうか。。それとも質問自体が自明だったり周知な事実で答えるまでもないものなんでしょうか。
客観的なデータや分析をご存知な方からの情報がいただけると幸いだったです。

とはいえ、自分でも調べてみます。

[678: 匿名さん]

このような時代も影響してると思いますよ。
バブルの時は売れるものも今は難しいです。特に大型は・・・

でもここは色々言う人いるけど私は、不便覚悟で買いました。
眺望を取りました。駅近でもうるさい所はきらいです。

[680: 匿名]

＞人気のある物件は早い段階で完売する。
間違ってるとは言わないけど、早期完売は値付け失敗の例でもある。
Ｓ社は個人的には好きではないが設定価格で売り切る政策は正しいと思うし、本来なら理想的な販売方法。

[681: 匿名さん]

>早期完売は値付け失敗の例でもある
そんなことはない。
>三井不動産レジデンシャルの北村秀晃都市開発一部主幹は、六本木で販売する地上３９階建ての超高層マンション「ザ　ロッポンギ　東京　クラブ　レジデンス」（一般販売３４５戸）の販売動向に手応えをつかんでいる。実際、７月と８月に売り出した第１期分（９５戸）についてはほぼ半数が１億円超だったにもかかわらず、ほとんど売り切れた。とくに２億６８００万〜４億８０００万円の最上階の７戸は販売初日に「完売」となるほどの人気ぶりだ。
これも値付けの失敗？
買い手としても売り手としても「価格」は一要素にしか過ぎない。
需要と供給、数量と価格でしかビジネスを語れない近視眼的な者が「らしい」コメントをしても恥ずかしいだけ。

[682: 匿名]

>>681
それは「一般的なの事例」とは異なるでしょう。
例外や極論を持ち出せばキリがありません。

[683: 匿名さん]

「一般的なの事例」としては、
　・早期完売＝人気物件
　・長期販売継続物件＝不人気物件(住友の場合は高額値付けの失敗が多い)
ということですよね。

[684: 匿名さん]

だから、だらだらとレスが続くこの物件はーっ

[685: 匿名さん]

ここが売れていようと、売れていないと６８１、６８３には関係ない事思います。
ここは売れてますよ、完売ではありませんが。
それに完売してない物件はここだけではありません。



ザ　ロッポンギ　東京　クラブ　レジデンスだって３４５戸のうち９５戸売れたって事
はまだ３分の１も売れて無いじゃん。

ここはもっと売れてますよ！

[686: 匿名さん]

やっぱりここの住民って・・・・
4億8000万とかの部屋もある超都心で、竣工が1年以上先の物件と比べるなんて。。。
偏差値35？
比べるならスカイタワーでしょ

竣工半年の完成在庫が50戸以上は超不人気物件認定です

[687: 傍観者]

せっかくまともな議論になりそうだったのに。。。

[688: 匿名さん]

>やっぱりここの住民って・・・・
>4億8000万とかの部屋もある超都心で、竣工が1年以上先の物件と比べるなんて。。。
もとは681（ネガ）の引用ではじめて六本木レジデンスは出てきたんだが？
何言ってるの？流れ読めてる？

[690: 近所をよく知る人]

ザロッポンギ東京クラブレジデンスの例は「完売＝値付けの失敗」という680のチャイルディッシュな珍説への反論として提示されているだけ。
そもそも物件自体の比較ではない。
688こそ流れを読んだ方がいい。

有明は完売していない物件が多いが、東雲をはじめ、都内でも多くの物件が早期に完売し、販売経費を押さえている。
同じ住友でも要町などはしっかり完売している。(当然、都市伝説となっている上司からの叱責などは無い(笑))

その辺はきちんと認識した方がいい。
その上で、この物件の人気度、不人気度、物件としてのトータルバランス(立地、仕様、価格etc)の問題を考えないと、まともな議論にはならない。

[691: 匿名さん]

はいはい纏めましょう。
①人気のある物件は早い段階で完売する。
②間違ってるとは言わないけど、早期完売は値付け失敗の例でもある。
③「ザ　ロッポンギ　東京　クラブ　レジデンス」（一般販売３４５戸）の販売動向に手応えをつかんでいる。実際、７月と８月に売り出した第１期分（９５戸）についてはほぼ半数が１億円超だったにもかかわらず、ほとんど売り切れた。
⇒つまり、超人気物件は第一期でほとんど（何％？？？）売り切れたらしい。
⇒まず何％売れたのか不明。しかも全体の28％売り出し始めただけで判断をもうした。
④これらの議論上、もっとも大切なのはCTAは何割売れたのか？がまず明確に前提されていない。
⑤4億8000万とかの部屋もある超都心で、竣工が1年以上先の物件と比べるなんて。。。
⑥？　比べた引用に持ち出したのはネガであり、住民は六本木なんてそもそも比較にもしていないぜ？
⑦いや、待て！珍説への反論として提示されているだけで、そもそも物件自体の比較ではない！
⇒？？？？？？？？？？？　おかしいわな。
　（1）売れ残りうんぬんを比較するなら、まず1年後竣工の物件を持ち出すのはおかしい
　（2）⑤は4億8千万という金額を出してきての嫌味である以上、明確な物件レベルの比較をしている。
⑦東雲をはじめ、都内でも多くの物件が早期に完売し、
⇒おや？ビーコンって早期完売した？　多くの物件って全体の何％？　早期って何ヶ月？

[693: 匿名さん]

>⇒？？？？？？？？？？？　おかしいわな。
可哀想なので、フォローしましょう。
>　（1）売れ残りうんぬんを比較するなら、まず1年後竣工の物件を持ち出すのはおかしい
>　（2）⑤は4億8千万という金額を出してきての嫌味である以上、明確な物件レベルの比較をしている。
これは「早期完売は値付け失敗」という正に珍説への反論でしょう。
そこで終わってるんです。
>⑦東雲をはじめ、都内でも多くの物件が早期に完売し、
>⇒おや？ビーコンって早期完売した？　多くの物件って全体の何％？　早期って何ヶ月？
ビーコンを始め、東雲の例は良く分からないが、その短期に販売終了した物件はプラウドなど多数あり。
要町の住友物件は早期ではない。
これらとの比較をすべき。
分かっていてミスリードしたいのなら別だけど、それはそれで下手だ。

[696: マンション住民さん]

地下鉄がの駅が徒歩5分圏内にできたら俺も欲しい

[697: 匿名さん]

建物は魅力的ですよね。駅からは遠いけど。