シティタワー有明についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。
所在地:東京都江東区有明1丁目6番11~15、30~34号(地番)
交通:
ゆりかもめ 「有明テニスの森」駅 徒歩10分 ※平成22年度末には「有明テニスの森」駅より徒歩8分になります。有明北地区地区計画(平成20~22年度事業)における整備計画に基づく。
東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 バス10分 かえつ有明中高前バス停から 徒歩1分
東京臨海高速鉄道りんかい線 「東雲」駅 徒歩12分
山手線 「東京」駅 バス34分 かえつ有明中高前バス停から 徒歩1分
東京臨海高速鉄道りんかい線 「国際展示場」駅 徒歩15分
間取:1LDK~3LDK
面積:48.86平米~105.49平米
売主:住友不動産
売主:住友商事
施工会社:前田建設工業株式会社 東京支店
管理会社:住友不動産建物サービス
[スレ作成日時]2010-07-05 20:49:05
シティタワー有明ってどうですか?その10
538:
匿名
[2010-08-11 22:21:26]
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539:
匿名さん
[2010-08-11 22:24:58]
テニスには良いですよねぇ
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540:
匿名さん
[2010-08-11 22:29:32]
そんなに怒らなくても。。。
ここは有明で一番不便なマンションなんだからさぁ |
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541:
匿名さん
[2010-08-11 22:41:46]
不便かどうかは個人ごとに違うような気もしますけど(笑)
なんか最近この掲示板がにぎやかですね。 何か大きな動きでもあるのでしょうか? |
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542:
匿名
[2010-08-11 22:49:30]
あれだけ更新なかったマンションブログも最近は週二で更新されてますからね。笑
ここも動き出したのかな。 |
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543:
匿名さん
[2010-08-11 23:01:10]
一般的には駅から遠くて、商標施設が近隣になければ不便でしょう
有明にはジム・プール月のマンションが揃っているから 一シティタワー有明が有明で一番不便でいいんじゃない |
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544:
匿名さん
[2010-08-12 01:57:44]
坂はイヤだといったら利便性を求めるのは貧乏人とか言っておきながら
平気で利便性云々言える神経がすごい ちなみに商業施設はマンション一階にありますよ。 |
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545:
匿名さん
[2010-08-12 01:58:37]
ジムプールは江東区の施設が近くにあるし要るの?
食堂も目の前にあるよ。 |
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546:
匿名さん
[2010-08-12 02:17:15]
カジノ合法の考案が可決されると、ここ有明がカジノ用地になりますね。
カジノの街に住むなんで、私は考えられませんがwwww 資産価値暴落必須。 これから開発が進むからって、何も考えず飛びつくと痛い目に合いますよ。 どの方向で開発が進むのかしっかり見極めないと。 |
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547:
匿名さん
[2010-08-12 02:27:27]
コンビニしかないだろう
スポーツセンターだって公式HPでも1340メートルもある どんだけ不便なんだよ |
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548:
匿名さん
[2010-08-12 07:51:16]
徒歩10分くらいで都内最大のイオンがあるではないか。
豊洲や台場も徒歩圏ですぞ。 |
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549:
匿名さん
[2010-08-12 08:42:35]
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550:
入居済みさん
[2010-08-12 09:52:36]
>546
カジノの街=資産価値暴落 カジノ=マフィアみたいな映画しか見た事無いからそんな短絡な物の考えしか出来ないんですよ。 マカオ、香港、シンガポール、ソウルなんかカジノがある地域はその国、地域(アジア)でも有数の観光地域だと思いますが。 ラスベガスにカジノが無い方がラスベガスの地価下がるでしょ。 カジノが出来れば金が落ちるし、金が落ちればその地域のインフラも整い開発が進むので私はむしろ有明カジノ誘致賛成派ですけどね。 高級な外資系ホテルが新豊洲や有明にバンバン出来ればいいと思うけど。 |
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551:
匿名さん
[2010-08-12 10:01:23]
市場予定地をカジノでもいいかな。
眺望はちょっと遮られるけど、ネオンの夜景が綺麗そう。 寝るときはカーテン閉めないと、いつまでも眩しそうだけど。 |
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552:
住民
[2010-08-12 10:37:01]
おらぁ住んで良かったと思ってるよ。
なんだかんだ言っても大きな不満はない。 むしろここを買って良かったと思う。 立地?慣れるよ。そのうち良いとさえ思えてくる。 プール?必要ない。チャリで5分走ればある。 商業施設?そのうちできるんじゃね。 |
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553:
匿名
[2010-08-12 11:21:47]
カジノ合法化は鳩山兄弟が珍しく仲良く進めてきた案件で、民主党が与党になって実現まであと一歩といったところだったけど、政権がガタガタになって今後の行く先は不透明になってしまった。
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554:
匿名さん
[2010-08-12 12:09:19]
カジノが来ると土地の資産価値は上がるねー
でもマンション価値は下がるか、業者の人を中心に需要が高まるか、どっちだろう いずれにしても都内全域や地方からや海外から賭けを目的に人が集まる場所に住むってどんなんなんだろう? |
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555:
匿名
[2010-08-12 13:04:53]
>>554
最後の1行に重大なポイント有り。 噂というか計画があるだけでも、海外の投資家さんが目見開いて注目しています(笑 カジノができたら、自分の部屋は賃貸で貸して、自分は別の大きなマンションを貸りる方法もありますね。 短期賃貸のサービスで相当収入あがるはずです。 |
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556:
匿名さん
[2010-08-12 14:06:37]
てか、カジノができても日本人は入れないだろ、普通。
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557:
匿名さん
[2010-08-12 14:22:11]
スカイタワーとはえらい違い。
dきもしないカジノとか、客に短期賃貸で儲けるとか、、、 もはや妄想の中でしか売れる見込みがないんだろうけど、末期だね |
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558:
匿名さん
[2010-08-12 14:23:35]
スカイタワーは入居が始まってないから、実感ないんでしょ。
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559:
匿名さん
[2010-08-12 14:37:24]
カジノできたら高値確実なんだから今買い煽っちゃダメじゃん!
怖いお兄さん達が高くても欲しいって言ってくるまで強気でいなきゃ! 売れる見込みできて良かったね! |
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560:
匿名
[2010-08-12 19:21:10]
マジレスすると小中学校や児童公園近くにはカジノはできません。
それは風営法で定められています。規制解除も不可能でしょう。 できるとしたらビッグサイトの南側や夢の島、若洲方面でしょう。 |
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561:
匿名さん
[2010-08-12 19:23:23]
カジノでもできないと中古の暴落が止まらないよ
新築の完成在庫と併売の中古は悲惨 |
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562:
匿名さん
[2010-08-12 19:24:55]
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563:
匿名
[2010-08-12 19:41:58]
...ひさびさにでたな「暴落」(笑
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564:
匿名さん
[2010-08-12 20:17:25]
実際には暴騰となるって事か。
うーん、暴騰しちゃったら、売却してどこに住もうかな。 どのくらい暴騰しちゃうんだろう。 |
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565:
匿名さん
[2010-08-13 02:43:27]
まあ、新築がこのあと何年も残っていて、あののぼりが出ていたら中古は暴落
カジノなんか有明みたいな住宅地にできるわけがないし、出来たとしても日本人は利用できない カジノの常識でホテル併設の施設内完結型のものになるでしょう |
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566:
匿名さん
[2010-08-13 06:36:43]
カジノやるような人はお車移動、橋が出来て便利になる若洲だろうね。
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567:
匿名さん
[2010-08-13 06:40:56]
東京都なら、新規に埋め立てして新しい島を作るんじゃないか?
もちろん船で移動。 |
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568:
匿名さん
[2010-08-13 08:16:09]
新規埋め立てでカジノを作るんなら、これからの計画で20年はかかる
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569:
匿名さん
[2010-08-13 08:19:39]
>>564
やっぱり逃げ出したいんだw |
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570:
匿名さん
[2010-08-13 08:26:17]
まぁそりゃそうでしょ。
高騰したら、高いときに売るのが最善。 あとは住みたいところに住めばよい。 |
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571:
匿名さん
[2010-08-13 15:20:52]
しかし唯一の希望が用地調査も始まっていないカジノだけとは
スカイタワーと比べると哀れ |
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572:
匿名さん
[2010-08-13 17:19:38]
スカイタワーって他にどんな希望に満ち溢れているの?
よくわかりませんが。 |
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573:
匿名さん
[2010-08-13 17:26:40]
カジノみたいな嫌悪施設に期待しなくても完売していますよ
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574:
匿名さん
[2010-08-14 09:45:39]
<以下は「豊洲シンボル掲示板」からの転載>
住友のDWの物件の住民スレを読むと、窓が開かない(開く部分が少なくて風通しが悪い)ことと、直射日光の欠点に関してコメントしている住民の方って多いですね。まあ、当然ですけどね。 工費も、工期もデベには良いようですが、ランニングコストは購入者が払うわけだし、遮光断熱のカーテンなんて書き込みがありますが、そうしたら窓が開いていて景色が良いという宣伝が成り立たなくなりますしね。 |
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575:
物件比較中さん
[2010-08-14 10:19:28]
確かに、ほかの住居用マンションでサービスベランダにしている部分を、DWでは居住用の部屋の一部として売却できるので、すみふの利幅は多くなるわな。
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576:
匿名さん
[2010-08-14 10:20:08]
ヒント: なりすまし。
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577:
匿名さん
[2010-08-14 10:24:14]
ヒント
夜景 星空、真下に広がる海、運河 なりすまし |
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578:
匿名さん
[2010-08-14 13:36:52]
575は容積率や占有面積を良く勉強しなさい。
無知丸出し。 それを分かってて書いていると言うなら、 どうやって利幅が増えるか述べてみなよ。 |
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579:
匿名さん
[2010-08-14 17:11:02]
ごめんなさい。適当に書いてしまいました。
ローンがおりなくて、むしゃくしゃしてて。。。。 本当にごめんなさい。 |
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580:
購入検討中さん
[2010-08-17 06:52:09]
ローンが降りなくてムシャクシャしてたからと、いい加減な事書かないで欲しいです。
花火大会の日はあっちこちで交通規制があり、目の前の通りはすごい渋滞でした。でも渋滞に 巻き込まれながらも花火が見れました。 明りも随分ついてましたよ。 結構売れたんだなあ~ 北角部屋もほとんどついてました。 売れてないって書かれてるけど売れてるじゃん、嘘書かないで下さい。 |
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581:
匿名さん
[2010-08-17 22:13:36]
売れてないって言っても50戸程度でしょ。
入居もすすんでいるし不満はなにもないです。 立地はわかっていて買っているんで不満はありません。 |
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582:
匿名さん
[2010-08-18 07:40:46]
色々言われるけどここを買う人はと言うより、家を買う時って何千万の買い物だから
例えばバスしかなくても戸建が欲しい人もいるし、小さいマンションでいいから立地が良い人 もいる、その物件に合った価格なら良いと思います。 私もここは立地は分かってたし、眺望も・・・ 住んでみると結構気に入ってます。 |
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583:
匿名さん
[2010-08-18 07:46:09]
売れ行き、立地、眺望も、入居者がサバよんだり、事実と異なる書き込みをするからスレが荒れるのでは?
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584:
匿名さん
[2010-08-18 07:47:00]
シティタワーがこの値段で買えるってのが良かったし、そんなに立地も悪くないと感じてますけどね。
いまだに批判されている人の意図がつかめてないんですよね。何なんでしょ。 |
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585:
匿名さん
[2010-08-18 09:11:41]
私も思います、立地も徒歩10分、もうすぐ8分、最近東京駅まで都バスを使います。
東京駅から、有楽町、銀座すぐですから結構便利ですよ。 月島駅通るので時々もんじゃなど寄ってみたり・・・・ 言うほどのことではないと思います。高いとは思いません。 車があれば買い物も便利だし、どんなに駅近でも隣のコンクリート見て生きて行きたくないですから。 |
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586:
匿名さん
[2010-08-19 00:09:53]
西角部屋を検討しています。
先日、モデルルームを見ましたが、低層階であっても都心の景色は 素晴らしかったです。 ただ、目の前の空き地にマンションが建てられるのは確実のようです。 せっかくの角部屋なのに、両方向塞がってしまったら悲しいですよね・・・。 |
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587:
匿名さん
[2010-08-19 08:19:06]
目の前にたつのは低層の商業施設だったと思う。
高層も建てられない事は無いけど、究極のペンシル型になっちゃうから現実的じゃなさそう。 |
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588:
匿名さん
[2010-08-19 08:44:06]
低層なら高層階買えばいいじゃん!
眺め最高だよ! |
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589:
匿名
[2010-08-19 14:30:42]
ごめんなさい!ローンでむしゃくしゃ
してしまって。 目の前に同じ高さのマンションが建てば良い のにって、思ってしまって。 |
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590:
匿名さん
[2010-08-19 14:31:07]
あそこには同じ階建のマンションが建ちますよ
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591:
匿名さん
[2010-08-19 14:37:38]
へ~。そのマンションのデベはどこなの?
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592:
匿名さん
[2010-08-19 14:38:23]
同じ高さだったら、超絶ペンシル型にしかならないから現実的ではないかと。
たしか、低層の商業施設ってのが有力だったかと。 オリンピック時には駐車場になる予定だったんだっけ。 |
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593:
匿名
[2010-08-19 14:52:21]
目の前の空き地とは、北西部分のことですよね。
ゆりかもめ線テニスの森駅まで東西を結ぶ「にぎわいロード」が、実はガレリアの端までしか計画されていません。 このへん、延長されるのか、されずにこの物件の敷地境界線ぎりぎりまで建築物がたつ可能性があるのかによって、大きな差があると思うのですが・・・ デベさんも含めて正しい情報お持ちの方いたらご教授願います。 |
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594:
匿名さん
[2010-08-19 14:55:26]
親水公園のプロジェクトがあるよ。
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595:
匿名さん
[2010-08-19 14:57:16]
そうそう。私もそう思います。
隣の敷地との境界は、おそらく親水公園への入り口となる遊歩道か公園の一部になりそうだなと思ってます。 |
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596:
匿名さん
[2010-08-20 05:37:45]
593
この物件の敷地境界線ぎりぎりまで建築物がたつ可能性があるのかによって、大きな差があると思うのですが・・・ ↑ そんなわけないでしょ |
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597:
匿名
[2010-08-20 06:24:46]
親水で思い出したけど。
埋立地某エリアでマリンスポーツイベントをやったことがある。 科学館のワンドより臭い。 たまらん! |
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598:
匿名さん
[2010-08-20 07:01:14]
有明は臭くなかったですよ。どこだったの?芝浦のほう?
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599:
匿名さん
[2010-08-20 08:30:37]
有明は思ってたほど臭くないです。
芝浦や、日の出のほうが臭いですよ。 |
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600:
匿名さん
[2010-08-20 08:35:51]
有明の運河は、透き通ってますもんね。なんでこんなに違うんだろ。
掃除でもされたの? |
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601:
匿名さん
[2010-08-20 15:08:15]
確かにきれいですね、築地移転の為きれいになったのかな?
これだけきれいなら移転しても良いのに・・・・・ |
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602:
匿名さん
[2010-08-20 15:15:17]
それは土壌の問題がありましたからねぇ。
あれ、結局大げさだったってオチみたいですね。 |
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603:
匿名さん
[2010-08-20 20:58:00]
有明地区の道路建設に伴って懸念される大気汚染について触れてみたい。
東京都臨海部は全国で大気汚染ワースト1であり、その中でも有明北地区が最も深刻であることは、これまでも さまざまなデータで述べている。埋め立てとともに20車線もの道路建設が進むことになるこの地区では、 住民の健康悪化が進む可能性が指摘されている。 東京都への公開質問状では「臨海広域幹線道路計画による幹線道路建設によって大気汚染など環境の悪化がひどくなることが考えられるが、その対象は、』と港湾局に対し質問しており、港湾局は・・・ |
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604:
匿名さん
[2010-08-21 12:10:48]
>>603
>東京都臨海部は全国で大気汚染ワースト1 >その中でも有明北地区が最も深刻 その具体的な「さまざまなデータ」のソースを提示してよ。 こんな低級個人ホームページの2000年(10年前だぞ)記事から無断コピペーしないでさ。笑っちゃうよ。 http://www.asahi-net.or.jp/~et3n-hsk/mancyouhou/ariake/ariake43/ariake... |
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605:
匿名さん
[2010-08-21 12:12:23]
世界中の様々な環境問題の中から有明地区を取り上げてくださってありがとございます。
お疲れ様です。 |
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607:
匿名
[2010-08-22 10:35:12]
ここのネガってホントプレゼン能力低いな。
大学の論文も評価低くて三流会社に就職した後も会社で冷や飯食わされてるんだろうなきっと。 |
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608:
匿名さん
[2010-08-22 11:03:51]
正解
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609:
匿名さん
[2010-08-22 11:36:54]
まあ不人気なのは事実で竣工半年になるのに
50戸以上残っているんだから |
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612:
匿名さん
[2010-08-22 17:18:01]
だってゆりかもめ徒歩10分だぜ
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616:
匿名さん
[2010-08-22 22:33:51]
578
あまりにアホらしいので、黙過していたが、ちょうちん持ちも出てきているようなので反論しておく。 サービスベランダは、例えば70平米の部屋で言えば、「普通」のマンションでは15平米程度あるのに対し、ここDWでは、たった5平米位になっている。差の10平米(約3坪)のベランダを作らなくとも済むのだから、その分デベの儲けになっているのではないか? それとも、この10平米はまったく建設費が掛からないとでも言うのか? 単純な論理じゃないか。それを容積率何だのカンダノ、わざと善良な消費者を惑わそうという攪乱戦術か? 消費者は賢いぞ。もっと消費者心理を勉強せい。 |
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617:
匿名
[2010-08-22 22:42:28]
シティタワーは確かにバルコニーが狭いけど、どうやら初期はそうでもなかったみたい。対岸のWCTは結構14m位のワイドスパンでバルコニーが横3部屋位に渡っているのがある。利益率を上げるために、だんだん、バルコニーを小さくしちゃったんだろうか?
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618:
匿名
[2010-08-22 22:52:37]
ウ、ウケる。。
ベランダの設置コストだけにフォーカス当ててるけど、ベランダにでも住んでるの? 広いベランダあっても外廊下、ヨウカン型ならベランダ小さくても内廊下、開口部広くてDWの方がどう考えても専有部にかかる建築コストは後者の方がかかってるだろ。 ベランダなんか広いのあっても逆梁なり手すりがあればせっかくの眺望の阻害になるだけだから。 ベランダに住みたきゃベランダ広いブリリアに住みなよ。 |
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619:
匿名
[2010-08-22 23:21:20]
バルコニーが無いと、春秋にサッシを大きく開けて風を取り入れる事ができない。理想はデカいダイレクトウィンドウと、バルコニー付きの部屋2-3部屋が良いな。
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620:
匿名さん
[2010-08-23 06:53:14]
CTAに住む人はバルコニーよりDWを好んでいると思います。
バルコニーが好みの方はそう言うタワマン選べば良い事です。 でもコストはDWのかかってると思いますよ。 理想は小さくても各部屋にバルコニー(風通しの為)あれば良かったですが 今のほうが外観もかっこいいと思います。 |
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621:
匿名さん
[2010-08-23 22:28:03]
CTAの立地は,下層を除いてDWを生かせますね。(将来は分からないが)
狭いバルコニーもMRでは、結構 奥行きがあるように感じたよ。 それにしても、現地東隣のBAS看板に 新規CTAの看板 モロ被せましたね。 なんか、BASへの執念を感じます。 |
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622:
匿名さん
[2010-08-23 22:40:47]
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623:
匿名さん
[2010-08-24 01:30:50]
575
確かに、ほかの住居用マンションでサービスベランダにしている部分を、DWでは居住用の部屋の一部として売却できるので、すみふの利幅は多くなるわな。 578 575は容積率や占有面積を良く勉強しなさい。 無知丸出し。 それを分かってて書いていると言うなら、 どうやって利幅が増えるか述べてみなよ。 616 578 あまりにアホらしいので、黙過していたが、ちょうちん持ちも出てきているようなので反論しておく。 サービスベランダは、例えば70平米の部屋で言えば、「普通」のマンションでは15平米程度あるのに対し、ここDWでは、たった5平米位になっている。差の10平米(約3坪)のベランダを作らなくとも済むのだから、その分デベの儲けになっているのではないか? それとも、この10平米はまったく建設費が掛からないとでも言うのか? 単純な論理じゃないか。それを容積率何だのカンダノ、わざと善良な消費者を惑わそうという攪乱戦術か? 消費者は賢いぞ。もっと消費者心理を勉強せい。 ***************** この流れを見ていて、客観的に616が一番無知。 消費者は賢いが、消費者でもない616は賢くない。 それにサービスベランダってどういう事だ? 利幅とってるのは住友不動産かもしれないよ、確かに決算みると凄いよ。 でも、サービスベランダ論とは無縁の話だ。 有明の土地の取得だって昭和からやってるし、プランニングがワイドスパンで、 居住スペースが60㎡の2LDKでも、実感としては、もう少し大きい部屋に感じるようになってる。 プラス、DWで開放感がまして、圧迫感を感じにくい。 それに、どう読み返しても、容積率を知らずに書き込んで、 勉強してみて、自分の無知に気づいて、 慌てて建築費の話を持ち出した、という感じがする。 建築費をDWといわゆるサービスベランダにだけ焦点を当てるお粗末さから、 多分、こんなもんだと思う。 サービスバルコニーなら聞いたことあるけど、サービスベランダは初耳。 一戸建てならあるかもだけど、マンションみてて、サービスベランダなんてあるかな?? 普通に言うとバルコニーだよね。CTAもBASも。 |
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624:
匿名さん
[2010-08-24 01:56:22]
有明で最もおいしいレストランを探しています。どこがおいしいですか?
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625:
匿名さん
[2010-08-24 06:34:59]
有明ではまだわかりませが、バスで東京駅でれば沢山ありますよ!
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626:
匿名さん
[2010-08-24 06:37:50]
とくにこれといったレストランは無いですが、以下はおいしかったですよ。
ここからだと、銀座まで出たほうがいろいろあるように思います。 マダムシェンロン http://www.xenlon.com/ 中村孝明ARIAKE http://www.koumei-nakamura.net/ |
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627:
匿名さん
[2010-08-24 07:03:45]
東京駅だと、丸ビルにあるマンゴツリーって店はおいしかったですよ。
マンゴツリー http://www.mangotree.jp/ 好み分かれるようですが、リストランテヒロも私は好きです。 RISTORANTE HiRo http://www.r-hiro.com/centro/index.html |
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629:
匿名さん
[2010-08-24 07:26:08]
近くで安くて美味しいランチ、ビュッフェありましたら教えて下さい。
和食が好きです。 |
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630:
匿名
[2010-08-24 07:32:26]
有明に食を期待しちゃいけないだろ
丸ビルまでリンクを貼る住民が痛々しい… |
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631:
匿名さん
[2010-08-24 07:35:33]
ランチビュッフェだと、このあたりなんて気軽に行けてよいと思います。
ビストロカフェ・ラ・ロシェル http://r.gnavi.co.jp/g252201/ 和食はよく分からないけど、定食屋だったらここはおいしかったですよ。 大衆食堂的な雰囲気がお好きならはまります。 たつみ食堂 http://yosuzuki.blog.ocn.ne.jp/oyoyo/2005/11/post_5f13.html http://r.tabelog.com/tokyo/A1313/A131306/13050287/ |
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632:
匿名
[2010-08-24 07:37:15]
ランチはビッグサイトのスキー場屋台にも劣るカレーなんかどうだ?(笑)
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633:
匿名さん
[2010-08-24 07:40:21]
有明は意外にも食には困らないですよ。(笑)
食べログ http://r.tabelog.com/lunch/tokyo/A1313/A131306/R466/ 私のお勧めはこれ。安くておいしいですよ。 創采 Patio http://r.tabelog.com/tokyo/A1313/A131306/13110127/ |
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635:
匿名さん
[2010-08-24 07:49:16]
荒らしさんには、投稿拒否依頼すればいいですよ。
悪意のあるレスがあると、発言できなくなる人がでてきますので掲示板の意義が失われます。 スルーして投稿拒否が有効です。 |
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636:
匿名さん
[2010-08-24 07:55:22]
ご丁寧にありがとうございます。
有明のランチ楽しみにしています。 有明、結構お店あるんですね。国際展示場側はオフィス街ですしね。 東雲側にも大衆的なお店やカフェがあるようですので、試してみます。 重ねてありがとうございました。 |
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637:
匿名さん
[2010-08-24 08:05:18]
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
>駅名があまりにイケてなさすぎる。
有明テニスの森駅の名前が決まった頃は、「有明テニスの森公園」「有明コロシアム」しかメジャーなものが無かったですからね(笑
あくまで妄想ですが、駅前の開発の方向が定まったら、駅名も変わる気がします。
ちなみに「イケてる」ってどちらの方言でしたっけ?