耐震性に優れた住宅メーカー

[匿名]

制震とか免震も良いけど、シンプルに耐震性を見直したいです。
一度の地震に耐えうるだけでなく、どこのメーカーが地震後も構造体の狂いも少なく、安心して長く住んでいけるでしょうか？皆様のご意見を頂だきたいと思います。
宜しくお願いします。

[21: 匿名]

総二階のツーバイは地震に強いよ、パナの壁構造の総二階も地震に強いけど。総二階にしなかったらどうなっても知らんが
木造軸はめちゃんこ強くは無いが、一条免震は例外。隣が近いとぶつかるから免震できないよ
鉄骨は耐震も高く間取りの制約は無い。ただヘーベル等にみられるように気密断熱性能が悪く価格が高い。トヨタなど一部企業は価格も安く断熱もいいけど北海道や九州に売ってないしね

[22:]

耐震等級とってるから地震に強いってこともないでしょう。
とることを確約してるメーカー以外はケースバイケースでしょうし。

どんな工法でもオーバースペックな部分はなるべく作らないんじゃないですか？
コスト無駄になりますから。
例えば軽・重両方やってる鉄骨メーカーなら、2階建てで重量鉄骨なんて施主の要望がなきゃやらないでしょう。
工法だけじゃ強さは判断できませんよ。

[23: 匿名]

〉１８さん
東北地方にもトヨタホームは進出してますよ。
私は福島県のいわき市に住んでますが、何年も前から営業所あります。
（但し、社員３人位でしたが…）
去年辺りから本格的に広告打って、モデルハウスも、あちこちの分譲地に建ててますね！
（なぜか？ハイムとハウスが何時も一緒）

住宅メーカーとしては知名度が低く、値引き勝負になってますが…!！

大手ではハウス、ハイム、ダイワが強い地域です。

[24: 匿名]

九州にもトヨタホームありますよ。

[25: デベにお勤めさん]

耐震性だったらツーバイに限るでしょう。

阪神淡路の倒壊写真見たら、明らか。今のツーバイはさらに進化しています。
でも木軸の耐震性もツーバイの１０年遅れぐらいで近づいています。

[26: 匿名]

ツーバイフォーも一条アイキューブみたいな総二階ならわかるけど、三井のような複雑な形になるとどうだろね？
複雑なら鉄骨のほうが

[27: 購入検討中さん]

某ＨＭから、「今なら差額無しに耐震性2倍で設計します。」ってDMが来たんだが、これってどうなんだろう。
広いリビングが出来ないとか、変なところに柱や壁が出来たりするんじゃないかと思うけど？
それに差額なしだけど、その分どっかで手抜きされないか心配だし。

[28: 匿名さん]

トヨタホームが耐震性が高くプラス保証も６０年あるので良いと思います。

[29: 匿名さん]

最近トヨタの販促活動がいろんなスレで活発ですね。

[30: 匿名]

エスバイエルなんかもいいんじゃない？あれもパネル工法でしょ？

[31: 匿名]

>>29
過小評価されてるから施主が騒いでるだけでしょ
ヨタ社員にとってはは東北に３人しかいなかったりと、急に客にこられても対応不可能だし

[32: 匿名さん]

トヨタの耐震性能がどれほどか分からないが、
基礎コンクリートのアンカーを見たら建てたくないな－。

[33: 匿名]

アンカーがどうだったんですか？

[34: 匿名]

本当、トヨタ販促活動が活発ですね。極々一部の信者だろうけど。

[35: 購入検討中さん]

トヨタのアンカーは後付けアンカー。
アンカーホールを基礎に作っておいて、そこにアンカーを建て込み
充填剤で固定する。

基礎と一体に出来ないのかな？
ホームページ見たけど、それが良いように書いてあるね。
なんか弱そう。

[36: 匿名さん]

ウザイんだよな。
木造HMのスレで鉄骨なんか考えてないのに与太の性能自慢が始まると。

[37: 匿名]

木造だと何処が良いんですかね？

[38: 匿名]

地震が起きても倒壊しないと豪語するなら地震で家が傾いたら無償で修繕してくれるメーカーないですかね？

[39: 匿名]

それいいね。

[40: 匿名]

地震倒壊 保証

[41: 匿名]

超いい！

[42: 匿名]

震度７以下で倒壊した場合はメーカー保証。これは売れるね。

但し大震災の場合、火災で倒壊したかを判断するのは難しいだろうから、明確な規約は作れないだろうなぁ。

ただ、そんな心意気が有るメーカーは支持されて当たり前。

[43: 匿名]

軸組で耐震性が高い所ってどこなんでしょう？

[44: 匿名]

パネル工法ならどこも似たようなもんでは。
肝心なのは間取りではないかな。

[45: 匿名]

間取りを言い始めたらキリが無い。

[46: 匿名]

住友林業の耐震技術はそこらの工務店とは違うようだな。

[47: 物件比較中さん]

ダメダメってこと？

[48: 匿名]

グラグラって事？

[49: 匿名さん]

そこいらの工務店よりはな。

ただ、墓の大手ＨＭと比べるとなー・・・

[50: 38]

他のメーカーより地震に強いと豪語するなら保証もしてくれるんですよね？って営業に聞きましょう！
地震保険に入る必要がなくなります。

どこのメーカーも耐震実験してるけど、同じ間取りでやってほしい

[51: 匿名]

トヨタもそんないいんかね？ユニット型だとハイムより柱が５センチ程太いんだっけ？確かに太さは違うけど
３、５寸の柱と太さがほとんど変わらんタマホームの４寸柱商法よりかはましか

[52: 匿名]

柱は太さだけでなく材質や本数や配置などが大切ですよね

[53: 匿名]

筋交いの位置が重要で筋交いが多ければいいとは限らない

[54: 匿名]

ただ、柱や筋交いの配置などの設計がどんなに素晴らしくても、そういうのは客には伝わりにくいでしょうね

[55: 匿名さん]

柱の太さよりも設計やデザインてのはきちんと顧客に伝わってるでしょ
だから積水や大和が売れてる、トヨタは売れてない

鉄骨での施工の最小モジュールは割と柱の太さに反比例する
積水や大和、パナ等の最小モジュールは５００ｍｍ～６００ｍｍ
柱が太いへーベルやトヨタは施工単位、最小モジュールが小さい
へーベルは３００ｍｍ、トヨタのユニットでないほうのエスパシオが２５０ｍｍ

[56: 匿名さん]

ただ５００ｍｍモジュール積水ハウスも
２５０ｍｍモジュールでもやれるんだよ、３階建てならね。

積水も３階建てだと柱が太くなってトヨタと同じ２５０ｍｍモジュールでやれるようになる。
坪単価が９５万以上いってしまうけど。
トヨタは大きなアピールもせず太い柱でやってしまうからおバカさんなんであって

積水だと坪９５万の３階建て、へーベルだって坪８５万でやってものを
トヨタは坪６０万で売ろうとするから赤字になる、トヨタ自動車がアカでもやるからあかんのだけど
過去のトヨタホームの書き込み見たらわかるけど関東のトヨタだと値引きを要求しすぎると
相手から契約解除されることがしばしばある

おまけに断熱性も東京など暑い地域で標準Q値１．８と、あったかハイムの東京での標準Q値２．１を上回る
断熱材を入れまくってる。しかもトヨタからは説明も無い。昔は積水はQ値２．７、へーベルは３以上でやってたのに。おバカなトヨタはあまりに説明下手で、高スペックを説明できず、他社より値下げしますからとやってた

[57: 匿名さん]

契約したものを「値引きしすぎたから契約破棄して下さい」なんていうバカ企業はトヨタホームしかない
３階建て積水ハウスやへーベルが坪９０万以上で売ってるぶっとい柱の家を、トヨタは説明できず坪６０万台でさらに値下げして売ろうとするから、被害がでかすぎて売れなくなることがあったのがトヨタ関東
あそこは価格の割に耐震性は強いよ

[58: 匿名]

悪いけど愛知の田舎メーカーはパス

[59: 匿名さん]

ならきっちり施工された軸組の工務店か、ツーバイで総二階構造（壁耐震だから、家をブロック単位で考える）を多めにするかだわね。総二階に一階の玄関ブロックをつけたりだとか、これなら地震も安心

[60: 匿名さん]

パルコンなどのRCも地震に耐えさえすれば、あとは抜群の耐火性能がある。大地震も災害の壁になる
耐震等級はとれないので、総二階じゃないデコボコなのにするとちょいと心配。形はビル系がベスト
外壁の分厚さはイコール耐火性能になるから、トヨタより火災で安心
へーベルは耐震＋耐火性能があり、大災害でも壁になって隣家への火災を防ぐ。性能の家

火災がきたらパルコンでもへーベルでも自分の家は断熱材等が溶けてしまって住むのは無理だろけど、崩壊はしない。隣の家を助けるお助けマン
大災害でもパルコンやへーベルの隣の家は、安心信頼の最高の耐火等級を有する隣家のパルコン壁、へーベル壁のおかげで、火災を免れ無傷ですむので本当に安心

[61: 匿名]

でも大地震だとヘーベル板は外れるんでしょ？

[62: 匿名]

開口部から火が入るだろ。隣には移り難くても我が家は半焼。火災保険も下りにくくないか？

防火壁の役割を受けて立つなら良いだろうけど。

[63: 匿名]

大災害の際に自分達は焼けてしまっても隣の家の火災を防ぐ
隣のヘーベルやパルコンはお助けマンだな

[64: 匿名]

そういう気持ち大事

[65: 匿名]

自分とこは焼けるだろうしね

大震災の際に隣の家を火災から守ります、パルコン
キャッチフレーズはこうだな、ＲＣさんはなんてボランティア精神にあふれてるんだ。どんどん建ってほしいね

[66: 匿名]

耐震性で言ったらパルコン最強かもね。
ただし重そう。縦揺れでも潰れないかな？

[67: 匿名]

>>66
ＲＣは耐震は強くないかも、だから総二階的なビル状の形にしてるんじゃないの？その形なら強いしね。耐震だけなら鉄骨のが強い

ＲＣは耐火、耐風じゃないかな？

[68: 匿名]

よう知らんが、沖縄はＲＣばっかりらしいから、パルコン的なＲＣ構造は台風に強いんかね？
火災の際に自分が犠牲になって隣家を守り、台風にも強く隣家の風を妨げる

住宅街の区画の端に是非ともほしいヘーベル、パルコン

[69: 匿名]

ミサワホームはどうよ？木造の中では強そうなイメージだけど？

[70: 匿名]

どうよってなによ！

[71: 匿名]

なによ！くやしい！

[72: 匿名さん]

ミサワも三井もパネル工法だから
１階と２階と続いた耐力壁をどううまく入れられるかだね。
総二階が一番だけど、耐震性をとりつつどううまくデザインを入れられるか

鉄骨より価格も安く気密断熱性もとれるけど、間取りで耐震性に大きく影響がでるから施工がむずかしい。
そこは鉄骨よりしんどいとこ
耐力壁がとりづらい変な間取りにすると耐震性ががくんと落ちるだろし

[73: 匿名]

気になったんですが、地震の揺れの後って、柱とか壁って元の位置に戻ってくれるんですかね？
ツーバイでも隙間が出来てしまうんでしょうか？

[74: 匿名]

ツーバイは変形少ないからね…

[75: 匿名]

三洋ホームズは？

[76: 匿名]

三洋にするならトヨタにしたほうが・・

[77: 匿名]

総二階で建てるとしたらトヨタ、積水ハウス、ダイワ、ハイム、どれが耐震性で言えば一番？

[78: 匿名さん]

鉄骨住宅メーカーの営業マンに、おたくの家とパルコンでは、どちらが地震に強いですか？と聞いて下さい。

なんて答えるんだろうね！ｗｗｗ

[79: 匿名]

パルコンはオーバースペックで高い。

[80: 鉄骨住宅メーカーの営業マン]

パルコン・・・なんですかそれ？

[81: 匿名]

パルコンはこの地域から撤退しています。

[82: 匿名]

うちの近所の展示場からもパルコン撤退したよ。

[83: 匿名]

でもさ、木造や鉄骨メーカーが鉄筋の営業所で仕事しているのはホントに客をバカにしていると思う。

[84: 匿名さん]

>>78
パルパルちゃん3階建てだと耐震等級３がとれない。マンションみたいなビルみたいな作りで1階2階3階と同じとこに窓をつければ別だけど
へーベルやトヨタちゃんがパルちゃんを笑って見てるよ、RCは耐震は強くない、むしろ弱い
耐火と暴風に強いよね

[85: 匿名]

え？
弱いの？

[86: 匿名]

パルコンなら軽いツーバイの方が縦揺れにも有利かもね。

[87: 匿名]

２×４は何年耐震性が保たれるのか疑問だよね。ベニヤの寿命の問題に触れてしまえばややこしくなるだろうけど。

築10年の２×４って、果たして新築時に比べるとどれくらい強度が落ちるのだろうか？

[88: 匿名]

阪神淡路で築30年とかのツーバイも倒れてないし大丈夫なんじゃない?

[89: とくめい]

合板が問題になるなら最近のパネル軸組みはどうするのさ？

[90: 匿名]

鉄骨に鉄板っていうのは有りそうで無いのかな？
断熱酷そうだけど、戦車並みに強そう。

[91: 物件比較中さん]

鉄骨は引っ張られる力で伸びるし、圧縮には弱いし。

[92: 匿名]

あ、あかんのか。

[93: 匿名]

>>90
パナホームがやってるよ、でもパナの壁工法は総二階ならいいけど複雑な構造になると・・・
ゴツゴツさせずシンプル総二階ならパナでもいいんじゃない？

[94: 匿名]

さすがパナソニックやで！

[95: 匿名さん]

>>90
スチールツーバイ

[96: 匿名さん]

耐震性はパルコンがぶっちぎりでしょうな。ツーのRC版みたいなとこだろ。
軟鉄骨の中途半端なプレハブが一番だめだろ、阪神大震災の実績では。
積水ハイム、ヘーベルハウスも全壊してるし

[97: 匿名]

＞96
あなたの認識は事実と異なりますので、改めてください。

[98: 物件比較中さん]

＞阪神大震災の実績では。
積水ハイム、ヘーベルハウスも全壊してるし

全くの知識不足？思い込み？妄想？幻覚？？

[99: 匿名さん]

積水ハイム→三陸沖地震
ヘーベル→阪神大震災

[100: 匿名]

トヨタがスチールツーバイ（鉄骨の壁）とＲＣ壁工法に少しだけ手を出してるけど、今んとこ話題にもなってないね。まあトヨタ選ぶなら普通の鉄骨軸でいいだろしね

パルコンのＲＣは３階建てになると、耐震等級３をとるのがめちゃんこ難しいって話を聞いたことがある。等級３をとりづらいようなとこがとても耐震性能トップとは・・・

[101: 匿名]

デブは寝てれば安定しているが、座れば痔になる。立てば膝に来る。

[102: 入居済み住民さん]

>>93
パナホームだけは絶対に止めたほうが良い。

うちはパナホームの重量鉄骨３階建てだけど、設計図では鉄骨の溶接部分は突きつけ溶接だけど、実際は肉盛り溶接で、強度が半分しかないし、ブレースも図面にはあるのに、実際には取り付けられていない箇所が幾つもあるし、ブレースのあるところもターンバックルがきちんと締め付けられていなくてブレースの役目を果たしていない。
だから地震どころか強い風とかでも家が良く揺れる。

調査したら阪神大震災よりもっと弱い地震でも倒壊するし、地震が来なくてもこのままでは風なんかで揺れる事で、溶接部分が疲労して外れて倒壊する危険があるらしい。

それに耐火性能は建築基準法に大きく違反しているし、これについては確認申請の段階で行政から指導されていたが、役所に提出する図面や書類だけ訂正して、実際の施工は違反のまま強行された事がわかっている。
他にも雨漏りはとてつもなくひどく、全然止まらないし、もっと恐ろしいのは、欠陥住宅の我が家を悪用して、行ってもいない補修工事をしたことにして架空の工事を計上したり、簡単な補修作業を大掛かりな工事をしたことにして大きく水増ししたり、しかもそんなニセ工事を表現や時期をずらしたりして何度も計上したりする悪質な手口で、パナホームが脱税に利用していた事だ。
しかもその額”数億円”だから、このことを知った時は、本当に驚いた。

耐震性、耐火性ともに、ほとんどゼロの、とんでもない家を建て、しかも、それを悪用して脱税するなんて、とんでもない会社です。

[103: 匿名]

>家が良く揺れる。

まで読んだ。

[105: 匿名]

>>104
アネハ問題以降に行政で耐震等級なるものができてるから、とりあえずの参考にはなるかもよ
百年住宅が等級３をとってるのかどうか

とりあえずトヨタ、ヘーベル、積水はウチで建てるなら耐震等級３を約束しますと書いてある。
逆に一見地震に強そうに見えるＲＣ鉄筋コンクリートのパルコンは３階建てにすると等級３は難しいみたいだ、ＲＣは耐震性能でトップ争いは難しいみたいだね

[106: 購入検討中さん]

パナホームは一番揺れないって聞いたけど…。
応答倍率が一番小さい。木造や積〇の半分くらい。

[107: 匿名]

えええぇぇぇっ！！！！

ソースを見せてぇ！

[108: 匿名さん]

パルコンが最高峰ですね！

[109: 匿名さん]

だろうね。誰だって値段が同じならRCを選ぶだろ。

[110: 匿名さん]

鉄骨は木造住宅よりも揺れるのご存知ですか？

[111: 匿名さん]

素人目には鉄の方が強く見えるんだろうね。
鉄筋コンクリートなら話は別だが鉄だけってのはまずあり得ない。
それでもというなら構造的にはパナが一番マトモ。あとの鉄骨住宅は木造の軸と同レベル。

[112: 匿名]

パナのはサイトの耐震実験にあるような総二階のならな。壁耐震だからゴツゴツしたのは案外弱いぞ

鉄骨でも木造でもなんでもいいから耐震等級だよ。鉄筋コンクリートやら木造やら鉄筋やらうだうだいわず耐震等級３だよ

[113: 匿名さん]

耐震等級では見えないパラメータが多すぎる。例えば家がどれだけ揺れたかは規定にないのに一番重要なパラメータだったりする。

今や阪神大震災の2倍の揺れに耐えるというのは当たり前のスペック。

耐震等級はローコストメーカーの建築品質を振り分ける参考にしかなってない。

[114: 匿名さん]

そのとおり。倒壊しないのは当たり前。今はどれだけ揺れないかが肝になっている
だから耐震や免震に注目されている。
余談だが制震というのは揺れすぎたものを元の状態に近付けるというもので揺れそのものは先の２つの比較にならないほどでかい。

[115: 匿名さん]

ヘーベルハウスは制振標準装備ですが、もしないと揺れて揺れてクレームになるほど他より揺れるので標準で入れるしかないという理由です。

[116: 匿名]

何を重視するかだよ。１階にガレージを作りたいとか、外観がゴツゴツした家をお願いすると、トヨタやヘーベルの営業が目をキラキラさせながらプランを持ってくる。無理があるプランでも耐震をとれるので（普通のプランだと上記２社はもったいないかな）
パルコンは耐震等級３はとれませんがいいですか？等級なんて意味がありませんと言ってビルみたいなプランを持ってくる
パナは壁耐震で意味が無くなってしまうので、ガレージより車は外に出しましょうというプランを持ってくる

それぞれ活かしかたがある、まともな形した家なら軸組やツーバイでいいんかな。ゴツゴツさせなければツーバイ軽くて強いしね

[117: 匿名]

耐震等級３って、結局どういう基準なのですかね？
高ければ、震度７クラスでも倒壊や破損が無いとか？変形が少ないとか？

[118: 匿名]

変形、破損はあるんじゃないですか？
殆どのメーカーで全壊、半壊ゼロを謳ってますけど一部損壊で建て直さないと住めないってのは教えてくれませんし。
等級3なら家の下敷きになるケースが少ないってことでしょ。
木造の等級は足し算だからあてになりませんね。

[119: ビギナーさん]

教えてください。
構造計算で、略算法と精算法ではそれほど大きな差が出るのでしょうか？
埼玉のイデアホ〇ムに躯体見学にいきましたが、中堅大手と比較すると、驚くほど頑丈にできていました。
ただ単に、梁のサイズが大きく本数が多ければいいってものじゃないとは思いますが、見た感じが全く違うんです。
どなたか、詳しい方がいらっしゃいましたらコメントお願い出来ますでしょうか？
宜しくお願いします。

http://bijisapo.ne.jp/jisinnituyoi.html

[120: 匿名]

なんだかんだ言って、実大耐震試験をしてるとこが良いですよ。
確かに総二階の有利な条件の建物しか試験してないかも知れないけど。

そんなプランでも実大耐震試験で倒壊してるような中小工務店とかありますからね…調べると。

逆に実大試験を繰り返し出来る資金のある大手はだいたい大丈夫なんだと思います。