制震とか免震も良いけど、シンプルに耐震性を見直したいです。
一度の地震に耐えうるだけでなく、どこのメーカーが地震後も構造体の狂いも少なく、安心して長く住んでいけるでしょうか？皆様のご意見を頂だきたいと思います。
宜しくお願いします。
[スレ作成日時]2010-07-05 08:03:29
＼専門家に相談できる／
耐震性に優れた住宅メーカー
| No.101 |
by 匿名 2010-07-13 13:43:18
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削除依頼
デブは寝てれば安定しているが、座れば痔になる。立てば膝に来る。
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|---|---|---|
| No.102 |
>>93
パナホームだけは絶対に止めたほうが良い。 うちはパナホームの重量鉄骨３階建てだけど、設計図では鉄骨の溶接部分は突きつけ溶接だけど、実際は肉盛り溶接で、強度が半分しかないし、ブレースも図面にはあるのに、実際には取り付けられていない箇所が幾つもあるし、ブレースのあるところもターンバックルがきちんと締め付けられていなくてブレースの役目を果たしていない。 だから地震どころか強い風とかでも家が良く揺れる。 調査したら阪神大震災よりもっと弱い地震でも倒壊するし、地震が来なくてもこのままでは風なんかで揺れる事で、溶接部分が疲労して外れて倒壊する危険があるらしい。 それに耐火性能は建築基準法に大きく違反しているし、これについては確認申請の段階で行政から指導されていたが、役所に提出する図面や書類だけ訂正して、実際の施工は違反のまま強行された事がわかっている。 他にも雨漏りはとてつもなくひどく、全然止まらないし、もっと恐ろしいのは、欠陥住宅の我が家を悪用して、行ってもいない補修工事をしたことにして架空の工事を計上したり、簡単な補修作業を大掛かりな工事をしたことにして大きく水増ししたり、しかもそんなニセ工事を表現や時期をずらしたりして何度も計上したりする悪質な手口で、パナホームが脱税に利用していた事だ。 しかもその額”数億円”だから、このことを知った時は、本当に驚いた。 耐震性、耐火性ともに、ほとんどゼロの、とんでもない家を建て、しかも、それを悪用して脱税するなんて、とんでもない会社です。 |
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| No.103 |
>家が良く揺れる。
まで読んだ。 |
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| No.105 |
>>104
アネハ問題以降に行政で耐震等級なるものができてるから、とりあえずの参考にはなるかもよ 百年住宅が等級３をとってるのかどうか とりあえずトヨタ、ヘーベル、積水はウチで建てるなら耐震等級３を約束しますと書いてある。 逆に一見地震に強そうに見えるＲＣ鉄筋コンクリートのパルコンは３階建てにすると等級３は難しいみたいだ、ＲＣは耐震性能でトップ争いは難しいみたいだね |
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| No.106 |
パナホームは一番揺れないって聞いたけど…。
応答倍率が一番小さい。木造や積〇の半分くらい。 |
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| No.107 |
えええぇぇぇっ！！！！
ソースを見せてぇ！ |
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| No.108 |
パルコンが最高峰ですね！
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| No.109 |
だろうね。誰だって値段が同じならRCを選ぶだろ。
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| No.110 |
鉄骨は木造住宅よりも揺れるのご存知ですか？
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| No.111 |
素人目には鉄の方が強く見えるんだろうね。
鉄筋コンクリートなら話は別だが鉄だけってのはまずあり得ない。 それでもというなら構造的にはパナが一番マトモ。あとの鉄骨住宅は木造の軸と同レベル。 |
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| No.112 |
パナのはサイトの耐震実験にあるような総二階のならな。壁耐震だからゴツゴツしたのは案外弱いぞ
鉄骨でも木造でもなんでもいいから耐震等級だよ。鉄筋コンクリートやら木造やら鉄筋やらうだうだいわず耐震等級３だよ |
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| No.113 |
耐震等級では見えないパラメータが多すぎる。例えば家がどれだけ揺れたかは規定にないのに一番重要なパラメータだったりする。
今や阪神大震災の2倍の揺れに耐えるというのは当たり前のスペック。 耐震等級はローコストメーカーの建築品質を振り分ける参考にしかなってない。 |
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| No.114 |
そのとおり。倒壊しないのは当たり前。今はどれだけ揺れないかが肝になっている
だから耐震や免震に注目されている。 余談だが制震というのは揺れすぎたものを元の状態に近付けるというもので揺れそのものは先の２つの比較にならないほどでかい。 |
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| No.115 |
ヘーベルハウスは制振標準装備ですが、もしないと揺れて揺れてクレームになるほど他より揺れるので標準で入れるしかないという理由です。
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| No.116 |
何を重視するかだよ。１階にガレージを作りたいとか、外観がゴツゴツした家をお願いすると、トヨタやヘーベルの営業が目をキラキラさせながらプランを持ってくる。無理があるプランでも耐震をとれるので（普通のプランだと上記２社はもったいないかな）
パルコンは耐震等級３はとれませんがいいですか？等級なんて意味がありませんと言ってビルみたいなプランを持ってくる パナは壁耐震で意味が無くなってしまうので、ガレージより車は外に出しましょうというプランを持ってくる それぞれ活かしかたがある、まともな形した家なら軸組やツーバイでいいんかな。ゴツゴツさせなければツーバイ軽くて強いしね |
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| No.117 |
耐震等級３って、結局どういう基準なのですかね？
高ければ、震度７クラスでも倒壊や破損が無いとか？変形が少ないとか？ |
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| No.118 |
変形、破損はあるんじゃないですか？
殆どのメーカーで全壊、半壊ゼロを謳ってますけど一部損壊で建て直さないと住めないってのは教えてくれませんし。 等級3なら家の下敷きになるケースが少ないってことでしょ。 木造の等級は足し算だからあてになりませんね。 |
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| No.119 |
教えてください。
構造計算で、略算法と精算法ではそれほど大きな差が出るのでしょうか？ 埼玉のイデアホ〇ムに躯体見学にいきましたが、中堅大手と比較すると、驚くほど頑丈にできていました。 ただ単に、梁のサイズが大きく本数が多ければいいってものじゃないとは思いますが、見た感じが全く違うんです。 どなたか、詳しい方がいらっしゃいましたらコメントお願い出来ますでしょうか？ 宜しくお願いします。 http://bijisapo.ne.jp/jisinnituyoi.html |
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| No.120 |
なんだかんだ言って、実大耐震試験をしてるとこが良いですよ。
確かに総二階の有利な条件の建物しか試験してないかも知れないけど。 そんなプランでも実大耐震試験で倒壊してるような中小工務店とかありますからね…調べると。 逆に実大試験を繰り返し出来る資金のある大手はだいたい大丈夫なんだと思います。 |
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| No.121 |
コストパフォーマンスだったらツーバイが良い。強いし揺れも少ない。
鉄筋は高いし、工事も大掛かり、将来立て直しする時も大変。 |
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| No.122 |
コスパはミサワなどのパネル工法やツーバイだろね、原材料が安く結構な耐震もとれる
鉄骨は高いし、ヘーベルやトヨタみたく極度に太くすると価格も跳ね上がる |
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| No.123 |
>>120
大手のやっている実大実験は、実際は特定部材の強度試験が主です。 特定部材を使うことで、材料を減らしたり、開口を広くとったりすることで、 会社の製品の付加価値を上げることが目的の実験です。 建物全体の耐震を極限まで上げたいと思って、おこなっているのは殆どないので、 実大実験をしている会社だから信用できるというのは？が付きます。 それから、実大耐震試験は基本横揺れに対する試験ばかりですよね。 最近多く見かける直下型地震の特徴である縦揺れも考慮しないといけないと思いますが…。 |
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| No.124 |
直下形の縦揺れだと免震は装置から外れて仇となる話も聞いたことが有ります。やり方次第なんでしょうけどね。そんな巨大地震が来たら家だけ無事でも意味ないか…？
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| No.125 |
阪神淡路程度の実大試験は疑問だが、阪神淡路の2倍、3倍で試験してりゃ、特定部品チェックだけじゃなくて実用的な意味合いもあるだろ。
それに今の実大試験は縦揺れめ再現してるよ。 阪神淡路のような直下型も再現してる。 |
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| No.126 |
>実際は特定部材の強度試験が主です。
キミは零細勤務で何も知らないね。実大試験にいくら金かかるか知ってるのかな？ いろんな試験を一気に行います。特定の部品だけのために実大試験なんかする予算ありませんよ 笑 |
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| No.127 |
住友林業って地震でモデルハウスが倒壊したっていうの聞いたことあるけど
本当なのかな。 |
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| No.128 |
実験したって保証しないからな…
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| No.129 |
実験もしないで倒壊してるよりはマシでしょ。
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| No.130 |
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| No.131 |
119です。
皆さん、色々な意見を有難うございます。 実物大実験って、結構補強しておこなっていると聞いたことがあります。 メーカーが本気で家を売ろうと考えたら、それぐらいするのが当たり前かも知れません･･･ ただ、大手の家が阪神大震災で倒壊していなかったっていうのは、耐震性の高さを証明した出来事のような気もします。 現在、クレバリ〇とイデアホ〇ムというハウスメーカーでどちらを選ぶか迷っています。 基礎の幅や梁のサイズでどれだけ耐震性が変わるのでしょうか？ また、耐力壁は筋交いとパネルでどれだけ違いが生じるものなのでしょうか？ スミマセン。詳しい方、ご教授いただけませんか？ |
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| No.132 |
クレバリ○に一票
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| No.133 |
阪神大震災クラスの地震が来たら、
自分が生きている保証もない。 地震の際、自分が家に居るとは限らないし。 家が無事でも、自分が死んじゃったらね・・ 阪神大震災クラスの地震が来たら、 諦めるしかない。 |
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| No.134 |
それはないだろ。
丈夫な家に居れば助かる可能性があるんだから。 そりゃ、外を歩いてて落下物の下敷きになったりとか、高速道路が崩れて・・・とかだってあるかも知れないけど、自分は死んでも家族は家にいるかもしれないし。子供が家に居たおかげで無事で居てくれたならそれでいいよ。 もし助かったのなら、その後も住める家がいいし。仮設住宅ではなくて自宅に。 |
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| No.135 |
数字だけ追い求めるなら耐力壁。
でもバランスのいい配置の方が重要と思います。 あまり壁倍率を大きくしすぎても、金具や釘が負けます。 ttp://www.house-support.net/seinou/hekiryou.htm 基礎の幅：耐震性には関係なし。 コンクリート中性化防止のためのかぶり厚確保が目的です。 ttp://www.ads-network.co.jp/taikyusei/taikyusei-10.htm 梁 ：耐震性には関係なし あえて言うなら火打ち梁でしょう 最近は剛床が流行ですから、そちらを選択された方が良いでしょう。 |
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| No.137 |
あと、クレ〇リホームさんの通し柱については、私も少し興味があるので教えていただけませんか？
軸組みの場合、通し柱は最近あまり使用しません。耐力壁のある部分では、上下階の柱の位置をそろえることは 当然ですが、逆に通し柱にこだわると、梁接合部の断面欠損が大きくなり、曲げ応力により柱が折れてしまうというのを聞いたことがあります。私もくわしく知らないのですが、ＳＰＧの場合、その点はどのような考えで設計されているのか、教えてもらえませんか。 |
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| No.138 |
>>No102
「突きつけ溶接」って聞かない言葉ですが、 具体的に、どういう継手または仕口形状で、どの部分を溶接するものなのでしょうか？ 私も溶接をやってますので、どちらの方が強度がでるか、詳細にアドバイスできると思います。 |
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| No.139 |
＞「突きつけ溶接」って聞かない言葉ですが、
溶接やっててこんな事言ってるようでは、話にならないと思うけど。 基本的すぎる事だと思うけど。 |
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| No.140 |
溶接未経験だけど知ってるぞ。直角なんかは強度出すために突き付けだべ。
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| No.141 |
正式には、突合せだと思うけど、年配の人は突きつけって言う人結構いるよ。
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| No.142 | ||
| No.143 |
実物大実験ですが、通常の施工以上に強度を出した設計になっているって聞いたことがあるのですが、実際のところどうなんでしょうね･･･
信憑性を疑う部分が出てきます。 実験で使われたモデルの詳細図面を開示するメーカーって存在するのでしょうか？ どうも信用できないんですよね。 実際に施工現場みると梁のスパンと筋交いの少なさに驚くことがしばしば･･･ ローコスト系は、どこも安かろう悪かろうなんでしょうか？ |
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| No.144 |
レスコハウスはＲＣのパネル工法ですが標準で耐震１ですよ。でもまあマンションとかは耐震２ですごい的に売り出してますので１でも十分では？
まあしかし営業になぜ鉄骨は耐震３なのにこちらは耐震１かと聞きましたがはっきりした説明はありませんでした。ただ、耐震２にするにはそれなりに金がかかるといわれました。 |
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| No.145 |
住み心地を度外視するなら開口部なしのツーバイかRCで地震には安心ですか？？
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| No.146 |
地震での倒壊歴が無いのはツーバイだけ
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| No.147 |
No139、149、141さん、
ご教授ありがとうございます。 即ち、母材溶融接合か異種金属接合の違いということですね。 理解できました。 私はTIG溶接をよくやってます。 TIGも同様ですが母材溶融接合です。 うまく盛れば、母強度以上の溶接強度は達成できます。 建築の継手はまた違うと思いますが、 そんなに強度要求が高いのでしょうか？ 継手に関する強度規格をご存知でしたら、教えてください。 |
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| No.148 |
レスコならヨーコンの方が良いべ！
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| No.149 |
いや、レスコが良いという話の流れじゃ無いから。
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| No.150 |
タマホーム辺りは規格的に耐震性は強いんですかね？太い柱に耐力壁で強そうなんですが。
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| No.151 |
耐震等級をオプションつけて頑張って耐震等級２と聞いた。等級２ってのは悪くはないよ。高いほう
他のアエラホームとかは間取り制限しまくって、総二階の窓少なめで、等級３とれました！ってのよりはいいかね |
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| No.152 |
住宅雑誌によくのってる『パティオ（中庭）』があるコの字の家。工務店や設計事務所、ＨＭだと住友不動産や大和ハウスエディなどで使われてるけど
まずコの字、ロの字は重心が悪いので耐震が非常に悪くなる しかもパティオは窓が多くなりがちだから、壁耐震でやってる住友不動産やパナホームでは崩壊の危険すら出てくる 大和エディの耐震性もあやしい パティオやるなら、壁耐震じゃなく、３壁建ての柱を２壁建てで利用してるオーバースペック構造のトヨタやヘーベルをお勧めする。ヘーベルは壁が重いので、トヨタのがさらに安全かも 重心も悪く窓だらけになりがちなパティオはトヨタでも危険ありそうだけど、やるならトヨタが１番まし |
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| No.153 |
パティオは本当におしゃれで機能的だけど、特に耐震を考えなきゃいけない
でも耐震性を考えなきゃいけないけど、中庭作るなら４面とも窓にしたいとこ。だからこそ難しい。 下手な設計事務所や工務店にパティオを頼むと、めちゃカッコいい中庭をガラスで囲んだ家を提案され、耐震性なぞなんのそので一目惚れしてしまう怖いとこでもある。 パティオは都心部でも周囲を気にせず採光とれるしね ガラス張りにすると壁耐震がとれないので、本来は地震に強いはずのツーバイの耐震性がゴミとかす 木造軸組は普通の家なら耐震性も何も問題ないけど、さすがにコの字やロの字の家では、耐震性の弱さが際だってしまう パティオのデザインを手に入れたら、耐震性の高いとこにも相談しとくべき |
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| No.154 |
＞まずコの字、ロの字は重心が悪いので耐震が非常に悪くなる
いつの時代の理論だよ。 大黒柱で支えてるような家じゃないんだから、部分部分で耐震壁・剛床入っていればまったく問題ない。 ＞しかもパティオは窓が多くなりがちだから、壁耐震でやってる住友不動産やパナホームでは崩壊の危険すら出てくる ＞大和エディの耐震性もあやしい 滅茶苦茶言ってると訴えられるぞ。 ＞３壁建ての柱を２壁建てで利用してる 柱で耐震性が上がると思ってるところが根本的に間違いだろ。 ＞トヨタのがさらに安全かも ＞やるならトヨタが１番まし 与太話乙。 |
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| No.155 |
またヨタキチか…
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| No.156 |
倒壊実験でコの字型の家は倒壊しやすいという実験データーでてるの知らないの？？
風水でも当然、コの字型の家は凶相。 風水を非科学的ってバカにするけど、自然哲学にのっとった、理にかなった学問ですよ。 昔の人は、倒壊実験なんかしなくても、コの字型の家は凶だってわかってたんですから。 |
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| No.157 |
書き忘れた、コの字型の家は、風の煽りもモロに受けやすいので、当然、不安定。
こんなの常識。 倒壊しやすい科学的データーでてるのも常識。 |
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| No.158 |
コの字型やＬ字型のマンションは阪神大震災で被害が多かったな。
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| No.159 |
154さんの言う通り。
まあある意味、パティオの場合は剛床が前提ですね. 壁量計算には出てこないけど、強度解析によって事前確認は必要でしょう。 RCはその辺について心配はないでしょうが、軸組でやる場合は、要注意ですね。 但し、他の方が言われるとおりポテンシャル的に弱い要素があるというのは確かですね。 |
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| No.160 |
コの字型が真四角に比べて構造的に不安定なのはわかるけどさ、パティオイコール崩壊の危険ってのは悪い冗談です。
マンションや高層ビルでは湾曲させて凸部分で風を受けるのが常識、コの字凹部分で風受けるのは設計の失策ですよ。 杞憂とエラーは参考にはなっても、それを話の中心に据えるのは無理があるでしょう。 |
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| No.161 |
でも購入者はプロじゃないから区別がつかないわけで。
実際パティオ作ったら耐震等級はどうなるの？ツーバイの住友不動産でパティオ、全面窓ガラスでやったら等級は？で強いRCとやらでパティオ作った際の耐震等級は？ヨタでパティオ作った際の耐震等級は？ 実際どうなん？ |
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| No.162 |
こんばんは。
現在２社に対して比較対象をおこなっています。 イ〇アホ〇ムの躯体に惚れてしまい、他者と比較するとどうしもこちらに軍配があがります。 とにかく梁の並びが綺麗で、見た感じの剛性感があります。 ただ、提案力やセンスなどが、どうも好きになれなくて、ク〇バリ〇ホ〇ムと迷っています･･･ どうしたらいいものか、本当に悩みどころです。 モノコック構造を売りにした耐震設計と、精算法を用いた強度のある躯体。 間取りは、極めて箱に近い総2階なのですが、モノコック（パネル）構造がどうしても納得がいきません。 実物大実験をしているものの、実験で建てられた家と同様の家を建てるわけではないので、どうも信憑性を疑ってしまいます。 精算法と略算法は、そんなに異なるものなのでしょうか？ また、耐震等級３を取ることで、本当に大震災で潰れない保障があるものなのでしょうか？ 判断できる方、ご教授いただけますと幸いです。 宜しくお願いします。 ク〇バ〇ー http://www.cleverlyhome.com/technology/safe/s01.html イ〇アホ〇ム http://www.idea-h.net/making/point1_2.html |
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| No.163 |
>>162
どっちも軸だから総二階にしなくても十分強いし、クレバリーも金具など積水シャーウッドのコピーだから、悪くはないと思うよ。十分強い構造だ ただ「どこが耐震性が強い」というスレだから、ここで出て来てるシンプル総二階という条件付きのパルコンやツーバイ構造。鉄骨のなかで構造が強いトヨタ、へーベルに比べれば、比較すればイデアはわりかし耐震性は強くないほうだよね |
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| No.164 |
またトヨタ信者かよ。トヨタで凹として他社よりましなソース出してくれ。
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| No.165 |
クレバリーとかイデアといったローコスト建物は震災倒壊数カウントアップの立役者だよ。
これらのメーカーは仮に耐震3とれても、もしもの場合の保証はメーカーはノータッチだから覚えておくと良いね。 あはは |
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| No.166 |
クレ○リーは外壁重量があるのに躯体が貧弱。フランチャイズだしね。あくまでも、フランチャイズ先の技量にもよるでしょう。
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| No.167 |
総二階建てと大屋根二階建てではどちらが耐震的に有利？
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| No.168 |
剛床が四面剛構造の一部として働くこと考えれば、総二階の方が有利。
でも実際は2階の荷重がたくさんかかることになるだろうから、五分なんじゃないか。 |
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| No.169 |
重心が低くなる分、大屋根の方が有利かと思っていた。
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| No.170 |
地震で倒れて 保証してくれるメーカーなんてあるんですか どこ?
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| No.171 |
ねぇだろ
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| No.173 |
百円住宅？
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| No.174 |
クレバリーあたりで満足できる貧乏人が羨ましい。あれだけ安いと現金で建てられるからね。
でもいくら安くても犬小屋には住みたくないからね。 |
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| No.175 |
そういうあんたの家はどこで建てたのよ。
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| No.176 |
>>175
もちろんアイフルだよ。地震で倒れて 保証してくれるメーカーだからね。 |
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| No.177 |
どうする?
アイフル～ |
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| No.178 |
パティオやコの字の家は耐震性では、ねじれに弱くなるんだよね？
だから住友不動産は鉄骨で家の四隅を補強するようになったと。 ならパティオやってる設計事務所は大丈夫なん？床の補強などでいけるん？ 住友が鉄でねじれ補強してるってことは、鉄骨軸はねじれには強いんかね？ |
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| No.180 |
ツーバイとか木材パネルって新築時の耐震は良さそうなんだけど、30年後とかってどうなっているんですかね？
白蟻に喰われたりしないかぎり大丈夫なのかな？ |
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| No.181 |
弱くなると思いますよ。ツーバイってどこも良い木を使わないし。
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| No.182 |
>>181
たしかに良い木は使用していないが、そもそも「良い木」ってなんだろう？檜？ 防腐防蟻処理を適切に行っても、ツーバイとか木材パネルで使用されている木は経年劣化が早いのだろうか？ そうでないのなら全く問題無いと思う。 |
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| No.183 |
30年のツーバイが倒れないのに30年の木軸は倒壊した。
だから木軸パネル工法が出てきた。 パネルがダメになるなら木軸なんてもう生き残れない工法だね |
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| No.184 |
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| No.185 |
ツーバイやパネルって海外のホワイトウッドが多くない？
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| No.186 |
パネルMDFとかOSBだろ。
軸もツーバイも同じ。 |
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| No.187 |
自分は戸建ての建替えだったが、大手ＨＭはどこも自信たっぷりで比較できず。土地はもともと選べず、（メーカー選定と）地盤改良のみの対策となったが、本当に地震が怖いなら少しでも地盤のよいところに土地を求めるしかないと思った。同一市町村内でも結構地盤の強度が違うので、メーカー選びよりも土地選びが重要ではないのか。どうもこのスレも不毛な議論が多いと思う。防災関係の業界人とか出没してくれればいいと思うのは自分だけか。
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| No.188 |
免震にすれば上物はなんでもいいんじゃないの？
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| No.189 |
震災現場に一度行ってみなよ。住宅メーカー選びが地震対策だと思っている自分が恥ずかしくなるから。
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| No.190 |
でもツーバイは全壊なしだからな…
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| No.191 |
住宅としてのツーバイの歴史はまだ浅いです。
住み心地度外視なら窓なしツーバイが最強かもしれませんね。 |
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| No.192 |
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| No.194 |
九州人は頭おかしいから変な執着があるんだろ。
九州男児はキモい。永渕強はバカの見本。 笑 あんな辺境地に生まれなくて良かった。 |
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| No.195 |
地震対策には住宅メーカー選びが肝心なんですね。
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| No.196 |
一条の免震でFAですかね
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| No.197 |
土地がかたいなら一条メンシン、耐震性だけならトヨタがいいので土地が弱いなら検討を
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| No.199 |
ヨタってそんなに地震に対して強いか？色々ハウスメーカー検討したけどヨタは候補にすら入らなかったぞ。
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| No.200 |
今東海地方は景気悪いから。
トヨタと一条の宣伝も大目にみてやってよ。 |
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