制震とか免震も良いけど、シンプルに耐震性を見直したいです。
一度の地震に耐えうるだけでなく、どこのメーカーが地震後も構造体の狂いも少なく、安心して長く住んでいけるでしょうか？皆様のご意見を頂だきたいと思います。
宜しくお願いします。
[スレ作成日時]2010-07-05 08:03:29
＼専門家に相談できる／
耐震性に優れた住宅メーカー
| No.1 |
by 匿名 2010-07-05 09:07:26
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削除依頼
構造体に狂いがなく家具も安心を目指すなら免震だろね、一条にしなさい
耐震ならヘーベルとトヨタが極度に強い。積水やパナ、住林などは２階建てと３階建てで構造が違うけど、ヘーベルとトヨタは変わらない。 ヘーベル、トヨタははじめから３階建てができる構造体で２階の家を建ててくれます |
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|---|---|---|
| No.2 |
耐震性ではやはり住友林業が飛び抜けてるかな。
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| No.3 |
耐震性で住林ってマジ？？
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| No.4 |
ああ。
ラティスを耐力壁に採用している家か。 |
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| No.5 |
ヘーベルは制震らしいから、耐震に限ればトヨタが最強なんじゃないかな。
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| No.6 |
鉄骨だったらトヨタ
木造だったらミサワかな？ ２社は耐震実験の映像を見ている限り２階以上ののブレは少なく見えます。 |
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| No.7 |
>>1
パルコン。 やはり、鉄筋コンクリートでしょう。 戸建てなら、低層になるし、 他の工法の様に揺れが増幅され、 家屋倒壊の原因になる 「共震現象」 が起きる事もない。 低層壁式ＲＣの揺れ方は「剛構造」の為、 ２階に居る時でも１階に居る時の揺れと、さほど変わらずに済みます。 |
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| No.8 |
ハイムのラーメン構造は強いよぉ。
建ててから大きな地震を何度も経験して25年経過したけど、狂いは全く無し！土地さえしっかりしていれば、大地震で揺れても倒壊は勿論、変形も無いですよ！ |
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| No.9 |
２×はいかが、三井、三菱、住友財閥は２×４でおま。
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| No.10 |
ミサワホームは頑丈。解体するのが一苦労なくらいだから、地震にも強いと思う。アリに喰われなければね。
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| No.11 |
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| No.12 |
価格の高い順から調べると良いよ
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| No.13 |
値段が高いのが構造体の原価や技術に反映されるとは限らない。ダインコンクリートなんてやたら高いけど、耐震性が飛躍的に上がるとは思えないのだが？
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| No.14 |
予算や住環境、好み、建坪などにより選べるところが違う。 具体的に教えてくれないと。
耐震性よくても高くて買えないならしょうがない。 |
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| No.15 |
ダインやヘーベル板は構造体じゃないし…
耐震性を考えたら重くてむしろマイナス。 軸組み以外なら大丈夫でしょ。 とはいえ造りがしっかりしてない鉄骨やRCは阪神淡路で倒壊してるが… |
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| No.16 |
>1です。皆さんのご意見、大変に参考になります。
例えば、建坪が40坪で地盤は水気の少ない固い古くからの住宅地の固い土地(土地改良不要)で、各メーカーがほぼ同じ二階建ての間取り、家具設備配置をした場合、構造体が持つ耐震性はいかがでしょうか？ ベスト５位メーカーを挙げるとしたら皆さん何処が強いと思いますか？ 質問に矛盾が有るかも知れませんが、気軽にご意見を頂けると嬉しいです。 |
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| No.17 |
＞地盤は水気の少ない固い古くからの住宅地の固い土地
構造体の重量によるリスクが無視できると考えられるから、やっぱりパルコンとかレスコとかが強いんじゃね？ 次いで重量鉄骨とツーバイないしパネル工法のHM。 地震の時は火事が無視できないので、軽鉄は個人的にパス。 |
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| No.18 |
>>16
総二階の構造にするならツーバイが安くて地震に強い。ただ三井ホーム、三菱地所は高いから論外（三井坪８５万、三菱坪８５万）。住友は安い、ただ契約金から工務店への支払い額を除いた利益＝営業の業績だから、住友に騙されない自信があれば 自由設計でなおかつ耐震を求めるなら鉄骨。ただ値段が高い（ハイム坪８０万、積水坪７８万、ヘーベル坪８５万）、トヨタが鉄骨のなかでは耐震も高く価格も安い、ただ九州や東北にはトヨタ無いしね |
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| No.19 |
耐震実験は曲者です。
特に映像で総二階の家を採用しているメーカーは。 総二階はどんな建物でも地震に強いに決まっている。 それをさも強いように見せかけるメーカーは怪しい。 本来なら一般的に建っている下屋付の建物を映像に 採用しているメーカーが信用できる。 |
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| No.20 |
鉄筋コンクリートＲＣが地震に強いとは思えない。パルコンとか耐震等級３とってるか？
鉄骨のヘーベルやトヨタは耐震等級３なんか余裕、もし等級が４まであれば、うちらは間違いなく４ですよというくらいアピールあるけど。ＲＣはコンクリートコンクリート言ってるだけで性能表示にふれないよね |
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| No.21 |
総二階のツーバイは地震に強いよ、パナの壁構造の総二階も地震に強いけど。総二階にしなかったらどうなっても知らんが
木造軸はめちゃんこ強くは無いが、一条免震は例外。隣が近いとぶつかるから免震できないよ 鉄骨は耐震も高く間取りの制約は無い。ただヘーベル等にみられるように気密断熱性能が悪く価格が高い。トヨタなど一部企業は価格も安く断熱もいいけど北海道や九州に売ってないしね |
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| No.22 |
耐震等級とってるから地震に強いってこともないでしょう。
とることを確約してるメーカー以外はケースバイケースでしょうし。 どんな工法でもオーバースペックな部分はなるべく作らないんじゃないですか？ コスト無駄になりますから。 例えば軽・重両方やってる鉄骨メーカーなら、2階建てで重量鉄骨なんて施主の要望がなきゃやらないでしょう。 工法だけじゃ強さは判断できませんよ。 |
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| No.23 |
〉１８さん
東北地方にもトヨタホームは進出してますよ。 私は福島県のいわき市に住んでますが、何年も前から営業所あります。 （但し、社員３人位でしたが…） 去年辺りから本格的に広告打って、モデルハウスも、あちこちの分譲地に建ててますね！ （なぜか？ハイムとハウスが何時も一緒） 住宅メーカーとしては知名度が低く、値引き勝負になってますが…!！ 大手ではハウス、ハイム、ダイワが強い地域です。 |
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| No.24 |
九州にもトヨタホームありますよ。
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| No.25 |
耐震性だったらツーバイに限るでしょう。
阪神淡路の倒壊写真見たら、明らか。今のツーバイはさらに進化しています。 でも木軸の耐震性もツーバイの１０年遅れぐらいで近づいています。 |
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| No.26 |
ツーバイフォーも一条アイキューブみたいな総二階ならわかるけど、三井のような複雑な形になるとどうだろね？
複雑なら鉄骨のほうが |
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| No.27 |
某ＨＭから、「今なら差額無しに耐震性2倍で設計します。」ってDMが来たんだが、これってどうなんだろう。
広いリビングが出来ないとか、変なところに柱や壁が出来たりするんじゃないかと思うけど？ それに差額なしだけど、その分どっかで手抜きされないか心配だし。 |
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| No.28 |
トヨタホームが耐震性が高くプラス保証も６０年あるので良いと思います。
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| No.29 |
最近トヨタの販促活動がいろんなスレで活発ですね。
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| No.30 |
エスバイエルなんかもいいんじゃない？あれもパネル工法でしょ？
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| No.31 |
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| No.32 |
トヨタの耐震性能がどれほどか分からないが、
基礎コンクリートのアンカーを見たら建てたくないな－。 |
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| No.33 |
アンカーがどうだったんですか？
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| No.34 |
本当、トヨタ販促活動が活発ですね。極々一部の信者だろうけど。
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| No.35 |
トヨタのアンカーは後付けアンカー。
アンカーホールを基礎に作っておいて、そこにアンカーを建て込み 充填剤で固定する。 基礎と一体に出来ないのかな？ ホームページ見たけど、それが良いように書いてあるね。 なんか弱そう。 |
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| No.36 |
ウザイんだよな。
木造HMのスレで鉄骨なんか考えてないのに与太の性能自慢が始まると。 |
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| No.37 |
木造だと何処が良いんですかね？
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| No.38 |
地震が起きても倒壊しないと豪語するなら地震で家が傾いたら無償で修繕してくれるメーカーないですかね？
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| No.39 |
それいいね。
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| No.40 |
地震倒壊 保証
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| No.41 |
超いい！
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| No.42 |
震度７以下で倒壊した場合はメーカー保証。これは売れるね。
但し大震災の場合、火災で倒壊したかを判断するのは難しいだろうから、明確な規約は作れないだろうなぁ。 ただ、そんな心意気が有るメーカーは支持されて当たり前。 |
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| No.43 |
軸組で耐震性が高い所ってどこなんでしょう？
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| No.44 |
パネル工法ならどこも似たようなもんでは。
肝心なのは間取りではないかな。 |
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| No.45 |
間取りを言い始めたらキリが無い。
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| No.46 |
住友林業の耐震技術はそこらの工務店とは違うようだな。
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| No.47 |
ダメダメってこと？
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| No.48 |
グラグラって事？
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| No.49 |
そこいらの工務店よりはな。
ただ、墓の大手ＨＭと比べるとなー・・・ |
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| No.50 |
他のメーカーより地震に強いと豪語するなら保証もしてくれるんですよね？って営業に聞きましょう！
地震保険に入る必要がなくなります。 どこのメーカーも耐震実験してるけど、同じ間取りでやってほしい |
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| No.51 |
トヨタもそんないいんかね？ユニット型だとハイムより柱が５センチ程太いんだっけ？確かに太さは違うけど
３、５寸の柱と太さがほとんど変わらんタマホームの４寸柱商法よりかはましか |
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| No.52 |
柱は太さだけでなく材質や本数や配置などが大切ですよね
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| No.53 |
筋交いの位置が重要で筋交いが多ければいいとは限らない
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| No.54 |
ただ、柱や筋交いの配置などの設計がどんなに素晴らしくても、そういうのは客には伝わりにくいでしょうね
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| No.55 |
柱の太さよりも設計やデザインてのはきちんと顧客に伝わってるでしょ
だから積水や大和が売れてる、トヨタは売れてない 鉄骨での施工の最小モジュールは割と柱の太さに反比例する 積水や大和、パナ等の最小モジュールは５００ｍｍ～６００ｍｍ 柱が太いへーベルやトヨタは施工単位、最小モジュールが小さい へーベルは３００ｍｍ、トヨタのユニットでないほうのエスパシオが２５０ｍｍ |
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| No.56 |
ただ５００ｍｍモジュール積水ハウスも
２５０ｍｍモジュールでもやれるんだよ、３階建てならね。 積水も３階建てだと柱が太くなってトヨタと同じ２５０ｍｍモジュールでやれるようになる。 坪単価が９５万以上いってしまうけど。 トヨタは大きなアピールもせず太い柱でやってしまうからおバカさんなんであって 積水だと坪９５万の３階建て、へーベルだって坪８５万でやってものを トヨタは坪６０万で売ろうとするから赤字になる、トヨタ自動車がアカでもやるからあかんのだけど 過去のトヨタホームの書き込み見たらわかるけど関東のトヨタだと値引きを要求しすぎると 相手から契約解除されることがしばしばある おまけに断熱性も東京など暑い地域で標準Q値１．８と、あったかハイムの東京での標準Q値２．１を上回る 断熱材を入れまくってる。しかもトヨタからは説明も無い。昔は積水はQ値２．７、へーベルは３以上でやってたのに。おバカなトヨタはあまりに説明下手で、高スペックを説明できず、他社より値下げしますからとやってた |
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| No.57 |
契約したものを「値引きしすぎたから契約破棄して下さい」なんていうバカ企業はトヨタホームしかない
３階建て積水ハウスやへーベルが坪９０万以上で売ってるぶっとい柱の家を、トヨタは説明できず坪６０万台でさらに値下げして売ろうとするから、被害がでかすぎて売れなくなることがあったのがトヨタ関東 あそこは価格の割に耐震性は強いよ |
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| No.58 |
悪いけど愛知の田舎メーカーはパス
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| No.59 |
ならきっちり施工された軸組の工務店か、ツーバイで総二階構造（壁耐震だから、家をブロック単位で考える）を多めにするかだわね。総二階に一階の玄関ブロックをつけたりだとか、これなら地震も安心
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| No.60 |
パルコンなどのRCも地震に耐えさえすれば、あとは抜群の耐火性能がある。大地震も災害の壁になる
耐震等級はとれないので、総二階じゃないデコボコなのにするとちょいと心配。形はビル系がベスト 外壁の分厚さはイコール耐火性能になるから、トヨタより火災で安心 へーベルは耐震＋耐火性能があり、大災害でも壁になって隣家への火災を防ぐ。性能の家 火災がきたらパルコンでもへーベルでも自分の家は断熱材等が溶けてしまって住むのは無理だろけど、崩壊はしない。隣の家を助けるお助けマン 大災害でもパルコンやへーベルの隣の家は、安心信頼の最高の耐火等級を有する隣家のパルコン壁、へーベル壁のおかげで、火災を免れ無傷ですむので本当に安心 |
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| No.61 |
でも大地震だとヘーベル板は外れるんでしょ？
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| No.62 |
開口部から火が入るだろ。隣には移り難くても我が家は半焼。火災保険も下りにくくないか？
防火壁の役割を受けて立つなら良いだろうけど。 |
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| No.63 |
大災害の際に自分達は焼けてしまっても隣の家の火災を防ぐ
隣のヘーベルやパルコンはお助けマンだな |
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| No.64 |
そういう気持ち大事
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| No.65 |
自分とこは焼けるだろうしね
大震災の際に隣の家を火災から守ります、パルコン キャッチフレーズはこうだな、ＲＣさんはなんてボランティア精神にあふれてるんだ。どんどん建ってほしいね |
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| No.66 |
耐震性で言ったらパルコン最強かもね。
ただし重そう。縦揺れでも潰れないかな？ |
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| No.67 |
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| No.68 |
よう知らんが、沖縄はＲＣばっかりらしいから、パルコン的なＲＣ構造は台風に強いんかね？
火災の際に自分が犠牲になって隣家を守り、台風にも強く隣家の風を妨げる 住宅街の区画の端に是非ともほしいヘーベル、パルコン |
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| No.69 |
ミサワホームはどうよ？木造の中では強そうなイメージだけど？
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| No.70 |
どうよってなによ！
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| No.71 |
なによ！くやしい！
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| No.72 |
ミサワも三井もパネル工法だから
１階と２階と続いた耐力壁をどううまく入れられるかだね。 総二階が一番だけど、耐震性をとりつつどううまくデザインを入れられるか 鉄骨より価格も安く気密断熱性もとれるけど、間取りで耐震性に大きく影響がでるから施工がむずかしい。 そこは鉄骨よりしんどいとこ 耐力壁がとりづらい変な間取りにすると耐震性ががくんと落ちるだろし |
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| No.73 |
気になったんですが、地震の揺れの後って、柱とか壁って元の位置に戻ってくれるんですかね？
ツーバイでも隙間が出来てしまうんでしょうか？ |
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| No.74 |
ツーバイは変形少ないからね…
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| No.75 |
三洋ホームズは？
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| No.76 |
三洋にするならトヨタにしたほうが・・
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| No.77 |
総二階で建てるとしたらトヨタ、積水ハウス、ダイワ、ハイム、どれが耐震性で言えば一番？
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| No.78 |
鉄骨住宅メーカーの営業マンに、おたくの家とパルコンでは、どちらが地震に強いですか？と聞いて下さい。
なんて答えるんだろうね！ｗｗｗ |
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| No.79 |
パルコンはオーバースペックで高い。
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| No.80 |
パルコン・・・なんですかそれ？
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| No.81 |
パルコンはこの地域から撤退しています。
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| No.82 |
うちの近所の展示場からもパルコン撤退したよ。
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| No.83 |
でもさ、木造や鉄骨メーカーが鉄筋の営業所で仕事しているのはホントに客をバカにしていると思う。
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| No.84 |
>>78
パルパルちゃん3階建てだと耐震等級３がとれない。マンションみたいなビルみたいな作りで1階2階3階と同じとこに窓をつければ別だけど へーベルやトヨタちゃんがパルちゃんを笑って見てるよ、RCは耐震は強くない、むしろ弱い 耐火と暴風に強いよね |
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| No.85 |
え？
弱いの？ |
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| No.86 |
パルコンなら軽いツーバイの方が縦揺れにも有利かもね。
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| No.87 |
２×４は何年耐震性が保たれるのか疑問だよね。ベニヤの寿命の問題に触れてしまえばややこしくなるだろうけど。
築10年の２×４って、果たして新築時に比べるとどれくらい強度が落ちるのだろうか？ |
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| No.88 |
阪神淡路で築30年とかのツーバイも倒れてないし大丈夫なんじゃない?
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| No.89 |
合板が問題になるなら最近のパネル軸組みはどうするのさ？
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| No.90 |
鉄骨に鉄板っていうのは有りそうで無いのかな？
断熱酷そうだけど、戦車並みに強そう。 |
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| No.91 |
鉄骨は引っ張られる力で伸びるし、圧縮には弱いし。
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| No.92 |
あ、あかんのか。
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| No.93 |
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| No.94 |
さすがパナソニックやで！
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| No.95 |
>>90
スチールツーバイ |
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| No.96 |
耐震性はパルコンがぶっちぎりでしょうな。ツーのRC版みたいなとこだろ。
軟鉄骨の中途半端なプレハブが一番だめだろ、阪神大震災の実績では。 積水ハイム、ヘーベルハウスも全壊してるし |
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| No.97 |
＞96
あなたの認識は事実と異なりますので、改めてください。 |
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| No.98 |
＞阪神大震災の実績では。
積水ハイム、ヘーベルハウスも全壊してるし 全くの知識不足？思い込み？妄想？幻覚？？ |
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| No.99 |
積水ハイム→三陸沖地震
ヘーベル→阪神大震災 |
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| No.100 |
トヨタがスチールツーバイ（鉄骨の壁）とＲＣ壁工法に少しだけ手を出してるけど、今んとこ話題にもなってないね。まあトヨタ選ぶなら普通の鉄骨軸でいいだろしね
パルコンのＲＣは３階建てになると、耐震等級３をとるのがめちゃんこ難しいって話を聞いたことがある。等級３をとりづらいようなとこがとても耐震性能トップとは・・・ |
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| No.101 |
デブは寝てれば安定しているが、座れば痔になる。立てば膝に来る。
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| No.102 |
>>93
パナホームだけは絶対に止めたほうが良い。 うちはパナホームの重量鉄骨３階建てだけど、設計図では鉄骨の溶接部分は突きつけ溶接だけど、実際は肉盛り溶接で、強度が半分しかないし、ブレースも図面にはあるのに、実際には取り付けられていない箇所が幾つもあるし、ブレースのあるところもターンバックルがきちんと締め付けられていなくてブレースの役目を果たしていない。 だから地震どころか強い風とかでも家が良く揺れる。 調査したら阪神大震災よりもっと弱い地震でも倒壊するし、地震が来なくてもこのままでは風なんかで揺れる事で、溶接部分が疲労して外れて倒壊する危険があるらしい。 それに耐火性能は建築基準法に大きく違反しているし、これについては確認申請の段階で行政から指導されていたが、役所に提出する図面や書類だけ訂正して、実際の施工は違反のまま強行された事がわかっている。 他にも雨漏りはとてつもなくひどく、全然止まらないし、もっと恐ろしいのは、欠陥住宅の我が家を悪用して、行ってもいない補修工事をしたことにして架空の工事を計上したり、簡単な補修作業を大掛かりな工事をしたことにして大きく水増ししたり、しかもそんなニセ工事を表現や時期をずらしたりして何度も計上したりする悪質な手口で、パナホームが脱税に利用していた事だ。 しかもその額”数億円”だから、このことを知った時は、本当に驚いた。 耐震性、耐火性ともに、ほとんどゼロの、とんでもない家を建て、しかも、それを悪用して脱税するなんて、とんでもない会社です。 |
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| No.103 |
>家が良く揺れる。
まで読んだ。 |
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| No.105 |
>>104
アネハ問題以降に行政で耐震等級なるものができてるから、とりあえずの参考にはなるかもよ 百年住宅が等級３をとってるのかどうか とりあえずトヨタ、ヘーベル、積水はウチで建てるなら耐震等級３を約束しますと書いてある。 逆に一見地震に強そうに見えるＲＣ鉄筋コンクリートのパルコンは３階建てにすると等級３は難しいみたいだ、ＲＣは耐震性能でトップ争いは難しいみたいだね |
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| No.106 |
パナホームは一番揺れないって聞いたけど…。
応答倍率が一番小さい。木造や積〇の半分くらい。 |
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| No.107 |
えええぇぇぇっ！！！！
ソースを見せてぇ！ |
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| No.108 |
パルコンが最高峰ですね！
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| No.109 |
だろうね。誰だって値段が同じならRCを選ぶだろ。
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| No.110 |
鉄骨は木造住宅よりも揺れるのご存知ですか？
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| No.111 |
素人目には鉄の方が強く見えるんだろうね。
鉄筋コンクリートなら話は別だが鉄だけってのはまずあり得ない。 それでもというなら構造的にはパナが一番マトモ。あとの鉄骨住宅は木造の軸と同レベル。 |
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| No.112 |
パナのはサイトの耐震実験にあるような総二階のならな。壁耐震だからゴツゴツしたのは案外弱いぞ
鉄骨でも木造でもなんでもいいから耐震等級だよ。鉄筋コンクリートやら木造やら鉄筋やらうだうだいわず耐震等級３だよ |
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| No.113 |
耐震等級では見えないパラメータが多すぎる。例えば家がどれだけ揺れたかは規定にないのに一番重要なパラメータだったりする。
今や阪神大震災の2倍の揺れに耐えるというのは当たり前のスペック。 耐震等級はローコストメーカーの建築品質を振り分ける参考にしかなってない。 |
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| No.114 |
そのとおり。倒壊しないのは当たり前。今はどれだけ揺れないかが肝になっている
だから耐震や免震に注目されている。 余談だが制震というのは揺れすぎたものを元の状態に近付けるというもので揺れそのものは先の２つの比較にならないほどでかい。 |
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| No.115 |
ヘーベルハウスは制振標準装備ですが、もしないと揺れて揺れてクレームになるほど他より揺れるので標準で入れるしかないという理由です。
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| No.116 |
何を重視するかだよ。１階にガレージを作りたいとか、外観がゴツゴツした家をお願いすると、トヨタやヘーベルの営業が目をキラキラさせながらプランを持ってくる。無理があるプランでも耐震をとれるので（普通のプランだと上記２社はもったいないかな）
パルコンは耐震等級３はとれませんがいいですか？等級なんて意味がありませんと言ってビルみたいなプランを持ってくる パナは壁耐震で意味が無くなってしまうので、ガレージより車は外に出しましょうというプランを持ってくる それぞれ活かしかたがある、まともな形した家なら軸組やツーバイでいいんかな。ゴツゴツさせなければツーバイ軽くて強いしね |
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| No.117 |
耐震等級３って、結局どういう基準なのですかね？
高ければ、震度７クラスでも倒壊や破損が無いとか？変形が少ないとか？ |
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| No.118 |
変形、破損はあるんじゃないですか？
殆どのメーカーで全壊、半壊ゼロを謳ってますけど一部損壊で建て直さないと住めないってのは教えてくれませんし。 等級3なら家の下敷きになるケースが少ないってことでしょ。 木造の等級は足し算だからあてになりませんね。 |
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| No.119 |
教えてください。
構造計算で、略算法と精算法ではそれほど大きな差が出るのでしょうか？ 埼玉のイデアホ〇ムに躯体見学にいきましたが、中堅大手と比較すると、驚くほど頑丈にできていました。 ただ単に、梁のサイズが大きく本数が多ければいいってものじゃないとは思いますが、見た感じが全く違うんです。 どなたか、詳しい方がいらっしゃいましたらコメントお願い出来ますでしょうか？ 宜しくお願いします。 http://bijisapo.ne.jp/jisinnituyoi.html |
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| No.120 |
なんだかんだ言って、実大耐震試験をしてるとこが良いですよ。
確かに総二階の有利な条件の建物しか試験してないかも知れないけど。 そんなプランでも実大耐震試験で倒壊してるような中小工務店とかありますからね…調べると。 逆に実大試験を繰り返し出来る資金のある大手はだいたい大丈夫なんだと思います。 |
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| No.121 |
コストパフォーマンスだったらツーバイが良い。強いし揺れも少ない。
鉄筋は高いし、工事も大掛かり、将来立て直しする時も大変。 |
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| No.122 |
コスパはミサワなどのパネル工法やツーバイだろね、原材料が安く結構な耐震もとれる
鉄骨は高いし、ヘーベルやトヨタみたく極度に太くすると価格も跳ね上がる |
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| No.123 |
>>120
大手のやっている実大実験は、実際は特定部材の強度試験が主です。 特定部材を使うことで、材料を減らしたり、開口を広くとったりすることで、 会社の製品の付加価値を上げることが目的の実験です。 建物全体の耐震を極限まで上げたいと思って、おこなっているのは殆どないので、 実大実験をしている会社だから信用できるというのは？が付きます。 それから、実大耐震試験は基本横揺れに対する試験ばかりですよね。 最近多く見かける直下型地震の特徴である縦揺れも考慮しないといけないと思いますが…。 |
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| No.124 |
直下形の縦揺れだと免震は装置から外れて仇となる話も聞いたことが有ります。やり方次第なんでしょうけどね。そんな巨大地震が来たら家だけ無事でも意味ないか…？
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| No.125 |
阪神淡路程度の実大試験は疑問だが、阪神淡路の2倍、3倍で試験してりゃ、特定部品チェックだけじゃなくて実用的な意味合いもあるだろ。
それに今の実大試験は縦揺れめ再現してるよ。 阪神淡路のような直下型も再現してる。 |
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| No.126 |
>実際は特定部材の強度試験が主です。
キミは零細勤務で何も知らないね。実大試験にいくら金かかるか知ってるのかな？ いろんな試験を一気に行います。特定の部品だけのために実大試験なんかする予算ありませんよ 笑 |
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| No.127 |
住友林業って地震でモデルハウスが倒壊したっていうの聞いたことあるけど
本当なのかな。 |
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| No.128 |
実験したって保証しないからな…
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| No.129 |
実験もしないで倒壊してるよりはマシでしょ。
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| No.130 |
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| No.131 |
119です。
皆さん、色々な意見を有難うございます。 実物大実験って、結構補強しておこなっていると聞いたことがあります。 メーカーが本気で家を売ろうと考えたら、それぐらいするのが当たり前かも知れません･･･ ただ、大手の家が阪神大震災で倒壊していなかったっていうのは、耐震性の高さを証明した出来事のような気もします。 現在、クレバリ〇とイデアホ〇ムというハウスメーカーでどちらを選ぶか迷っています。 基礎の幅や梁のサイズでどれだけ耐震性が変わるのでしょうか？ また、耐力壁は筋交いとパネルでどれだけ違いが生じるものなのでしょうか？ スミマセン。詳しい方、ご教授いただけませんか？ |
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| No.132 |
クレバリ○に一票
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| No.133 |
阪神大震災クラスの地震が来たら、
自分が生きている保証もない。 地震の際、自分が家に居るとは限らないし。 家が無事でも、自分が死んじゃったらね・・ 阪神大震災クラスの地震が来たら、 諦めるしかない。 |
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| No.134 |
それはないだろ。
丈夫な家に居れば助かる可能性があるんだから。 そりゃ、外を歩いてて落下物の下敷きになったりとか、高速道路が崩れて・・・とかだってあるかも知れないけど、自分は死んでも家族は家にいるかもしれないし。子供が家に居たおかげで無事で居てくれたならそれでいいよ。 もし助かったのなら、その後も住める家がいいし。仮設住宅ではなくて自宅に。 |
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| No.135 |
数字だけ追い求めるなら耐力壁。
でもバランスのいい配置の方が重要と思います。 あまり壁倍率を大きくしすぎても、金具や釘が負けます。 ttp://www.house-support.net/seinou/hekiryou.htm 基礎の幅：耐震性には関係なし。 コンクリート中性化防止のためのかぶり厚確保が目的です。 ttp://www.ads-network.co.jp/taikyusei/taikyusei-10.htm 梁 ：耐震性には関係なし あえて言うなら火打ち梁でしょう 最近は剛床が流行ですから、そちらを選択された方が良いでしょう。 |
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| No.137 |
あと、クレ〇リホームさんの通し柱については、私も少し興味があるので教えていただけませんか？
軸組みの場合、通し柱は最近あまり使用しません。耐力壁のある部分では、上下階の柱の位置をそろえることは 当然ですが、逆に通し柱にこだわると、梁接合部の断面欠損が大きくなり、曲げ応力により柱が折れてしまうというのを聞いたことがあります。私もくわしく知らないのですが、ＳＰＧの場合、その点はどのような考えで設計されているのか、教えてもらえませんか。 |
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| No.138 |
>>No102
「突きつけ溶接」って聞かない言葉ですが、 具体的に、どういう継手または仕口形状で、どの部分を溶接するものなのでしょうか？ 私も溶接をやってますので、どちらの方が強度がでるか、詳細にアドバイスできると思います。 |
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| No.139 |
＞「突きつけ溶接」って聞かない言葉ですが、
溶接やっててこんな事言ってるようでは、話にならないと思うけど。 基本的すぎる事だと思うけど。 |
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| No.140 |
溶接未経験だけど知ってるぞ。直角なんかは強度出すために突き付けだべ。
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| No.141 |
正式には、突合せだと思うけど、年配の人は突きつけって言う人結構いるよ。
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| No.142 | ||
| No.143 |
実物大実験ですが、通常の施工以上に強度を出した設計になっているって聞いたことがあるのですが、実際のところどうなんでしょうね･･･
信憑性を疑う部分が出てきます。 実験で使われたモデルの詳細図面を開示するメーカーって存在するのでしょうか？ どうも信用できないんですよね。 実際に施工現場みると梁のスパンと筋交いの少なさに驚くことがしばしば･･･ ローコスト系は、どこも安かろう悪かろうなんでしょうか？ |
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| No.144 |
レスコハウスはＲＣのパネル工法ですが標準で耐震１ですよ。でもまあマンションとかは耐震２ですごい的に売り出してますので１でも十分では？
まあしかし営業になぜ鉄骨は耐震３なのにこちらは耐震１かと聞きましたがはっきりした説明はありませんでした。ただ、耐震２にするにはそれなりに金がかかるといわれました。 |
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| No.145 |
住み心地を度外視するなら開口部なしのツーバイかRCで地震には安心ですか？？
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| No.146 |
地震での倒壊歴が無いのはツーバイだけ
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| No.147 |
No139、149、141さん、
ご教授ありがとうございます。 即ち、母材溶融接合か異種金属接合の違いということですね。 理解できました。 私はTIG溶接をよくやってます。 TIGも同様ですが母材溶融接合です。 うまく盛れば、母強度以上の溶接強度は達成できます。 建築の継手はまた違うと思いますが、 そんなに強度要求が高いのでしょうか？ 継手に関する強度規格をご存知でしたら、教えてください。 |
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| No.148 |
レスコならヨーコンの方が良いべ！
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| No.149 |
いや、レスコが良いという話の流れじゃ無いから。
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| No.150 |
タマホーム辺りは規格的に耐震性は強いんですかね？太い柱に耐力壁で強そうなんですが。
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| No.151 |
耐震等級をオプションつけて頑張って耐震等級２と聞いた。等級２ってのは悪くはないよ。高いほう
他のアエラホームとかは間取り制限しまくって、総二階の窓少なめで、等級３とれました！ってのよりはいいかね |
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| No.152 |
住宅雑誌によくのってる『パティオ（中庭）』があるコの字の家。工務店や設計事務所、ＨＭだと住友不動産や大和ハウスエディなどで使われてるけど
まずコの字、ロの字は重心が悪いので耐震が非常に悪くなる しかもパティオは窓が多くなりがちだから、壁耐震でやってる住友不動産やパナホームでは崩壊の危険すら出てくる 大和エディの耐震性もあやしい パティオやるなら、壁耐震じゃなく、３壁建ての柱を２壁建てで利用してるオーバースペック構造のトヨタやヘーベルをお勧めする。ヘーベルは壁が重いので、トヨタのがさらに安全かも 重心も悪く窓だらけになりがちなパティオはトヨタでも危険ありそうだけど、やるならトヨタが１番まし |
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| No.153 |
パティオは本当におしゃれで機能的だけど、特に耐震を考えなきゃいけない
でも耐震性を考えなきゃいけないけど、中庭作るなら４面とも窓にしたいとこ。だからこそ難しい。 下手な設計事務所や工務店にパティオを頼むと、めちゃカッコいい中庭をガラスで囲んだ家を提案され、耐震性なぞなんのそので一目惚れしてしまう怖いとこでもある。 パティオは都心部でも周囲を気にせず採光とれるしね ガラス張りにすると壁耐震がとれないので、本来は地震に強いはずのツーバイの耐震性がゴミとかす 木造軸組は普通の家なら耐震性も何も問題ないけど、さすがにコの字やロの字の家では、耐震性の弱さが際だってしまう パティオのデザインを手に入れたら、耐震性の高いとこにも相談しとくべき |
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| No.154 |
＞まずコの字、ロの字は重心が悪いので耐震が非常に悪くなる
いつの時代の理論だよ。 大黒柱で支えてるような家じゃないんだから、部分部分で耐震壁・剛床入っていればまったく問題ない。 ＞しかもパティオは窓が多くなりがちだから、壁耐震でやってる住友不動産やパナホームでは崩壊の危険すら出てくる ＞大和エディの耐震性もあやしい 滅茶苦茶言ってると訴えられるぞ。 ＞３壁建ての柱を２壁建てで利用してる 柱で耐震性が上がると思ってるところが根本的に間違いだろ。 ＞トヨタのがさらに安全かも ＞やるならトヨタが１番まし 与太話乙。 |
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| No.155 |
またヨタキチか…
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| No.156 |
倒壊実験でコの字型の家は倒壊しやすいという実験データーでてるの知らないの？？
風水でも当然、コの字型の家は凶相。 風水を非科学的ってバカにするけど、自然哲学にのっとった、理にかなった学問ですよ。 昔の人は、倒壊実験なんかしなくても、コの字型の家は凶だってわかってたんですから。 |
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| No.157 |
書き忘れた、コの字型の家は、風の煽りもモロに受けやすいので、当然、不安定。
こんなの常識。 倒壊しやすい科学的データーでてるのも常識。 |
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| No.158 |
コの字型やＬ字型のマンションは阪神大震災で被害が多かったな。
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| No.159 |
154さんの言う通り。
まあある意味、パティオの場合は剛床が前提ですね. 壁量計算には出てこないけど、強度解析によって事前確認は必要でしょう。 RCはその辺について心配はないでしょうが、軸組でやる場合は、要注意ですね。 但し、他の方が言われるとおりポテンシャル的に弱い要素があるというのは確かですね。 |
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| No.160 |
コの字型が真四角に比べて構造的に不安定なのはわかるけどさ、パティオイコール崩壊の危険ってのは悪い冗談です。
マンションや高層ビルでは湾曲させて凸部分で風を受けるのが常識、コの字凹部分で風受けるのは設計の失策ですよ。 杞憂とエラーは参考にはなっても、それを話の中心に据えるのは無理があるでしょう。 |
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| No.161 |
でも購入者はプロじゃないから区別がつかないわけで。
実際パティオ作ったら耐震等級はどうなるの？ツーバイの住友不動産でパティオ、全面窓ガラスでやったら等級は？で強いRCとやらでパティオ作った際の耐震等級は？ヨタでパティオ作った際の耐震等級は？ 実際どうなん？ |
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| No.162 |
こんばんは。
現在２社に対して比較対象をおこなっています。 イ〇アホ〇ムの躯体に惚れてしまい、他者と比較するとどうしもこちらに軍配があがります。 とにかく梁の並びが綺麗で、見た感じの剛性感があります。 ただ、提案力やセンスなどが、どうも好きになれなくて、ク〇バリ〇ホ〇ムと迷っています･･･ どうしたらいいものか、本当に悩みどころです。 モノコック構造を売りにした耐震設計と、精算法を用いた強度のある躯体。 間取りは、極めて箱に近い総2階なのですが、モノコック（パネル）構造がどうしても納得がいきません。 実物大実験をしているものの、実験で建てられた家と同様の家を建てるわけではないので、どうも信憑性を疑ってしまいます。 精算法と略算法は、そんなに異なるものなのでしょうか？ また、耐震等級３を取ることで、本当に大震災で潰れない保障があるものなのでしょうか？ 判断できる方、ご教授いただけますと幸いです。 宜しくお願いします。 ク〇バ〇ー http://www.cleverlyhome.com/technology/safe/s01.html イ〇アホ〇ム http://www.idea-h.net/making/point1_2.html |
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| No.163 |
>>162
どっちも軸だから総二階にしなくても十分強いし、クレバリーも金具など積水シャーウッドのコピーだから、悪くはないと思うよ。十分強い構造だ ただ「どこが耐震性が強い」というスレだから、ここで出て来てるシンプル総二階という条件付きのパルコンやツーバイ構造。鉄骨のなかで構造が強いトヨタ、へーベルに比べれば、比較すればイデアはわりかし耐震性は強くないほうだよね |
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| No.164 |
またトヨタ信者かよ。トヨタで凹として他社よりましなソース出してくれ。
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| No.165 |
クレバリーとかイデアといったローコスト建物は震災倒壊数カウントアップの立役者だよ。
これらのメーカーは仮に耐震3とれても、もしもの場合の保証はメーカーはノータッチだから覚えておくと良いね。 あはは |
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| No.166 |
クレ○リーは外壁重量があるのに躯体が貧弱。フランチャイズだしね。あくまでも、フランチャイズ先の技量にもよるでしょう。
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| No.167 |
総二階建てと大屋根二階建てではどちらが耐震的に有利？
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| No.168 |
剛床が四面剛構造の一部として働くこと考えれば、総二階の方が有利。
でも実際は2階の荷重がたくさんかかることになるだろうから、五分なんじゃないか。 |
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| No.169 |
重心が低くなる分、大屋根の方が有利かと思っていた。
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| No.170 |
地震で倒れて 保証してくれるメーカーなんてあるんですか どこ?
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| No.171 |
ねぇだろ
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| No.173 |
百円住宅？
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| No.174 |
クレバリーあたりで満足できる貧乏人が羨ましい。あれだけ安いと現金で建てられるからね。
でもいくら安くても犬小屋には住みたくないからね。 |
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| No.175 |
そういうあんたの家はどこで建てたのよ。
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| No.176 |
>>175
もちろんアイフルだよ。地震で倒れて 保証してくれるメーカーだからね。 |
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| No.177 |
どうする?
アイフル～ |
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| No.178 |
パティオやコの字の家は耐震性では、ねじれに弱くなるんだよね？
だから住友不動産は鉄骨で家の四隅を補強するようになったと。 ならパティオやってる設計事務所は大丈夫なん？床の補強などでいけるん？ 住友が鉄でねじれ補強してるってことは、鉄骨軸はねじれには強いんかね？ |
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| No.180 |
ツーバイとか木材パネルって新築時の耐震は良さそうなんだけど、30年後とかってどうなっているんですかね？
白蟻に喰われたりしないかぎり大丈夫なのかな？ |
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| No.181 |
弱くなると思いますよ。ツーバイってどこも良い木を使わないし。
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| No.182 |
>>181
たしかに良い木は使用していないが、そもそも「良い木」ってなんだろう？檜？ 防腐防蟻処理を適切に行っても、ツーバイとか木材パネルで使用されている木は経年劣化が早いのだろうか？ そうでないのなら全く問題無いと思う。 |
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| No.183 |
30年のツーバイが倒れないのに30年の木軸は倒壊した。
だから木軸パネル工法が出てきた。 パネルがダメになるなら木軸なんてもう生き残れない工法だね |
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| No.184 |
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| No.185 |
ツーバイやパネルって海外のホワイトウッドが多くない？
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| No.186 |
パネルMDFとかOSBだろ。
軸もツーバイも同じ。 |
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| No.187 |
自分は戸建ての建替えだったが、大手ＨＭはどこも自信たっぷりで比較できず。土地はもともと選べず、（メーカー選定と）地盤改良のみの対策となったが、本当に地震が怖いなら少しでも地盤のよいところに土地を求めるしかないと思った。同一市町村内でも結構地盤の強度が違うので、メーカー選びよりも土地選びが重要ではないのか。どうもこのスレも不毛な議論が多いと思う。防災関係の業界人とか出没してくれればいいと思うのは自分だけか。
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| No.188 |
免震にすれば上物はなんでもいいんじゃないの？
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| No.189 |
震災現場に一度行ってみなよ。住宅メーカー選びが地震対策だと思っている自分が恥ずかしくなるから。
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| No.190 |
でもツーバイは全壊なしだからな…
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| No.191 |
住宅としてのツーバイの歴史はまだ浅いです。
住み心地度外視なら窓なしツーバイが最強かもしれませんね。 |
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| No.192 |
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| No.194 |
九州人は頭おかしいから変な執着があるんだろ。
九州男児はキモい。永渕強はバカの見本。 笑 あんな辺境地に生まれなくて良かった。 |
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| No.195 |
地震対策には住宅メーカー選びが肝心なんですね。
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| No.196 |
一条の免震でFAですかね
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| No.197 |
土地がかたいなら一条メンシン、耐震性だけならトヨタがいいので土地が弱いなら検討を
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| No.199 |
ヨタってそんなに地震に対して強いか？色々ハウスメーカー検討したけどヨタは候補にすら入らなかったぞ。
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| No.200 |
今東海地方は景気悪いから。
トヨタと一条の宣伝も大目にみてやってよ。 |
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