エレベーターのリニューアルについて

[匿名さん]

当マンション25年が過ぎ、エレベーターのリニューアルを行う予定です。階数は17階です。
大手メーカー系のエレベーターで、メンテナンスもメーカー系で行っています。そこから、制御盤などの部分リニューアル工事の見積もりを受けたのですが、非常に高額です。
他社と比較をしたいのですが、このような工事は他社でも行うことはできるのでしょうか？
将来の修繕金不足が見込まれている状況なので、できるだけ費用を抑えたいです。
エレベーターリニューアルに関して、何か情報をお持ちでしたら、ぜひお教えください。

[81: 購入検討中さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[82: 匿名さん]

管理会社は工事とか点検とかの場合は、必ずリベートを取っていますよ。
毎月の事務管理委託費は決まってますので、工事とかで利益をだしているのです。
事務委託の方法は、総合委託と部分委託があります。
総合管理とは、事務管理費、管理員、清掃、各種点検とかを管理会社経由で行うことです。
部分管理とは、事務管理と管理員は管理会社に委託するが、それ以外の点検や工事に
ついては、管理組合が業者と直接契約を結ぶものです。
管理会社経由でなくても、管理会社は基幹事務として、実際に決まった業者の工事の点検とかは
しなければならないことになっています。
部分委託をすれば経費はかなり安くはなりますが、理事が業者との契約をしなければなりません。
勿論その場合でも、管理会社は実施するための調整の仕事はしなければなりません。
それは委託契約の事務管理の中に包含されていますので。
どちらにしても、相見積は絶対条件です。
必ず同じ条件で相見積を取り、その見積書は必ず、全員の理事の前で開封することです。
管理会社以外から相見積を取ることになれば、例え管理会社推薦の業者に決まったとしても、
値段はかなり抑えられると思います。
特にデベ系の管理会社は、工事の仕事を他の業者には取られたくないので必死ですよ。

[83: 購入検討中さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[84: 匿名さん]

管理会社は工事を増やすことによって利益を得るからですよ。
必ずリベートを取りますからね。

[85: 匿名さん]

一度管理会社抜きで相見積を取り、発注も管理組合でやってみたらどうですか。

[86: 買い換え検討中]

築３２年の分譲マンションに住んでいます。数年後に６人乗り８階建てエレベーターをリニューアルすると聞きました。１基しか有りませんが、費用と工事期間を教えてください。上階ですので心配です。工事費用によっては老人ホームを考えています。修繕積み立て金があまりありません。

[87: 匿名さん]

>>86
こんなところで話をしても見積もりがでるわけがありません
管理会社に言って、概算でも見積もりをとりましょう

それと、自分でSCEなりの独立系エレベーターメーカーに依頼しましょう

値段と工期は工法によって異なりますし、現在の製品仕様がわからないと何も言えません
また、既存不適格部分をどのように対応するか
さらにその上補助金を考えるかどうか
等々のところで何もかも変わります

32年じゃもっと早くやっておくべきレベルなので、さっさと見積もり取りましょう
あなたのマンションに金があろうがなかろうが、業者は値引きしません。
慈善事業をやってもらいたいのであれば、本当に悲惨な事故が起こるまで放っておくしかありません
そんな管理組合が管理しているところは絶対に住みたくありませんけどね

自分で考えて、やれる範囲でやれるよう、自分で考えましょう
それすら考えたくないのであれば、老人ホームをおすすめします

[88: 匿名さん]

>87
何で管理会社に見積もりを出させるの？
エレベーターを交換する場合は、必ず3社以上の相見積をとること。
管理会社経由でなく、管理組合とエレベーター会社の契約にすること。
メンテナンスとドッキングで相見積を取ることが大切です。
元々、エレベーターは半値8掛けといわれるぐらい、値段の格差があります。
簡易制御リニュアルの場合は、1基900万程度・・・当然値引き可　　新法律対応

10階建ての場合　　9人乗り
　　１．完全撤去・新設工法　　　１３，０００万程度　　但し値引き可
　　２．準撤去、新設工法　　　　700万～1,000万
　　３．分割回収、準撤去工法　　４００万～５００万

１４階の９人乗り
　　制御盤　４００万　　巻き上げ機　１００万　　かご（三方枠・扉・床等）　７００万

　※全て相見積をとれば、記載価格よりかなり割引されます。

[89: 匿名さん]

>88
管理会社に見積もりを一回取った方が
他社に見積もり出す時に項目で困らなくて良いんですよ
金額消して見積もり渡せば仕様で困らなくて良いですから
後々仕様を考えたとしても、元々のベースラインを持っておけることは大きいです

また、仕様決定についても管理会社を乗り気で使える
その上で実際作業する会社も決めて来るでしょうからね～
それを確認した上で別の会社に頼むんですよ
どうせメーカー系は管理会社にべったりでしょう

先にそれやらないと、管理会社の息が全部にかかるから
相見積もり取った気になってるだけで終了します

相見積は絶対３社から！　なんて意味もなく３社とか言っていい気になってるから
G社みたいな元々３社から出してるフリのところに騙されるんです
見積もりを数で選ぶのは単なるバカですので、考え方直した方が良いと思いますよ
どうせ各社相談の上で違う仕様で出してきて最終的に合わせるんでしょうからね


エレベーターは各メーカーが独占市場と思っているため
とんでもない法外な金額になってます
それを減額しようともせず、管理会社がそのまま数字を盛ってくるわけですから
さらに法外な値段になるわけです

独立系の相見積もり一発で３００～４００万円は軽く

[90: 匿名さん]

>89
相見積を取るのに管理会社を通すのはダメといっているでしょう。
相見積３社というのは、三菱・東芝・日立のことをいっているんだよ。
相見積をとるときは、同じ仕様・同じ条件で取るのが原則。
各社相談の上で相見積を出すことはないよ。
どこの会社も受注したいのはやまやまだからね。
現在設置しているメーカーと同じにする必要はないからね。
当然、保守点検業者も変わる可能性があるし。

[91: 匿名さん]

>90
あなたが相見積もりを取ってないか
ったく意味の無い方法をとっているかどちらかなのでしょうが
よくわかりました

それとフジテックとオーチスを入れると大手になりますが
元のメーカー以外は見積出さないし出せません
丸ごと変える見積取るなら全く安くなりませんので別問題です

既存を流用するのがリニューアルで部品はメーカー以外は出せない
それによって問題が生じても責任はとれない
だから見積出しません
エレベーターリニューアルは他の工事と勝手が違います

アホに何言ってもわからないと思いますので
勝手にアホみるために頑張ってください
他人にアホなこと伝えて迷惑かける前に自分でやった方がいいですよ

[92: 匿名さん]

>91
三菱・日立・東芝３社で８０％のシェアを占めているので、
他企業は必要ないでしょう。
シンドラー社は世界第２位ですけど。
当然制御リニュアール工事は他所のものはつかえないね。
だから、書き込んでいるでしょう、制御盤、巻き上げ機、かご等の
交換の場合とね。

[93: 匿名さん]

管理組合にとって世の中のシェアは関係ないですね
今あるもののメーカーが第一

[94: 匿名さん]

>93
国産の主力3社がダメなら、シンドラー社にしたら？
まさか3流のオーテイスやフジテックってことはないだろうが。
価格だけは安いから、積立金の少ないマンションはそういう
選択もあるけどね。

[95: 匿名さん]

>94
今のメーカーと独立系で相見積取って
今のメーカーを叩くか、独立系かで迷うってのが一番楽で賢い方法だと思います

オーチス以外は大資本ですから、無茶しませんよね
フジテックはオーチスと同等扱いは可哀想です
大資本は横の繋がりも信用できませんし、実際に施工が厳しいでしょう
頑張って施工したところで、工事金額がかかりすぎてメンテが適当になるでしょうから危ないです
他メーカーに変えるなら、工事で利益無く、メンテで稼ぐしか今のメーカーに太刀打ちできる方法は無いですから
大手頭の、中身は孫会社でしょう

今のメーカーには管理会社が乗っかるでしょうから
その他の大手メーカーは管理会社の名前がわｋればそれもわかるしメンテ費用取れないならまともな見積もり出しませんよ

そんな流れでもシンドラーなんかに頼むなら引っ越した方がいいと思います
シンドラーのエレベーター入ってるとこのマンションなんて普通住みたくありません
オーチスとフジテックにそれこそ失礼な発言だと思います
シンドラーに頼むくらいならどんな独立系でも事故頻発してないだけ全然マシです
独立系を推します

[96: 匿名さん]

日立・三菱・東芝で、８０％のシェアを占めているんだから、
その３社で十分でしょう。
そこに、無理にシンドラー社・オーチス・フジテックを入れる必要はありません。

[97: 匿名さん]

>95
やけにフジテックの肩をもちますね。
業者の方？それとも現在のエレベーターがフジテックなのかな？
日立・三菱・東芝で８０％のシェアがあるんだから、それにした方が
いいでしょう。
もし、フジテックに決まったら、そのメーカーのエレベーターを使っている
マンションはごく一部なんだから、アフターやメンテナンスでも後塵をきすことに
なるでしょう。

[98: 匿名さん]

１０棟で１０台あり更新を控えています。工事を２期に分け、メーカーを２社に分けるのはどうなんでしょうか？
保守契約の交渉も少しはやりやすいかな。非メーカー系にまとめて発注もできるし。

[99: 匿名さん]

エレベーターの価格は、正価の半値八掛けといわれています。
当然国産の大手業者のものです。
エレベーターの保守点検も含めて交渉したらいいですよ。
少なくとも、正価の４０％から５０％は値引き交渉したいですね。
必ず相見積を取ってください。

[100: 匿名さん]

金額にすれば１基５００万円程度でしょう。
それでも結構高いですよね。
そんなに設備は必要ないですから。

[101: 匿名さん]

５００万あれば、結構な工事ができるね。
エレベーターは高すぎるよ。
単純なものにしては。

[102: 匿名さん]

エレベーターの取り替えは３０年以上たってからで十分だよ。

[103: 匿名さん]

ＰＯＧはだめ。
安心のためにも、フルメンテにしなさい。

[104: 匿名さん]

リニューアル検討中です。6階建て9人乗りで、今使っているメーカーから見積もりが出ましたが1800万円の提示でした。油圧式からの変更で、乗場三方枠と乗場敷居以外新規取付です。高いですよね？1800万円て。

[105: 匿名]

>>102
エレベーターを取り替えて１０年あまりで
建物の建て替えですか。

[106: 匿名]

>>104
全部交換なら、メーカーを変えて見積もりをとれば安くなります。

[107: 役員経験者さん]

１０階建ての制御盤等のリニューアルで、三菱の当初の提示は１基約７００万円でした。
ネットで検索して、相見積とると５００万円くらいになるという情報を元に、そのページを印刷して、「５００万円にしたら、総会を通す。」と営業にぶつけたけど、最初はまったく相手にされず。
競合としてエステムに相見積をとることになり、設計事務所に二社の比較表の作成を依頼しました。設計事務所から問合せをしたら、それまで価格は下げられないと言っていた三菱が、急に向こうから下げてきたので、逆に誠意がないということになり、綿密な比較をすることになりました。結局、エステムの営業の誠意もあり、設計事務所から紹介された専門家に工事の監理を依頼するなどして、最終的にエステムを選択しました。メンテ会社もリニューアルをきっかけに乗り換えて、メンテ費用も半分近くになりました。

本気で乗り換えもあるという姿勢をみせれば、メーカも価格を下げてくると思いますし、メーカにこだわる必要もないと感じました。設計事務所にコンサルをお願いしたことも勝因だったと思います。

[108: 匿名さん]

設計士は何にもわかるわけないから
単に独立系の見積もりとって安くするだけだと思いますよ
サイトの情報だけで下げる営業もいないし
値引き通す会社も無いでしょうから
単に信用されるような話し方ができなかっただけでは？

明らかに設計費用無駄です
2、3時間もかからない程度の仕事でしょうからね

[109: 匿名さん]

>>106
返信ありがとうございます。やっぱりそうですよね。全取っ替えで相見積もりを取るようにします。

[110: 中原]

[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[111: 匿名]

エレベーターのリニューアルとメンテナンスは同時進行です。
メーカーのメンテナンス料金は、多少高いようですが、
交渉次第で値引きも可能です。
独立系で極端に安い処は、ロープ交換の時期になると、
解約をしてくる場合があります。要注意
メンテナンスはフルメンテの方が良いでしょう。

[112: 助けてください]

９人乗り,５階停止,油圧式からロープ式への変更,セミリニューアル一台で１５００万円も取られました。メーカーは国内３大メーカーのひとつです。適正価格はどうすれば確認できますでしょうか?どなたか助けてください!!

[113: 匿名さん]

>>112
独立系で見積りとって、メーカーに当てるだけ。

[114: 徳永]

当マンション25年が過ぎ、メーカー・管理会社がこれから部品不足・資材の高騰等でエレベーターのリニューアルを推し進められています。階数は12階です。 現在は大手メーカー系のエレベーターで、メンテナンスもメーカー系で行っています。
制御盤などの部分リニューアル工事の見積もりを受けたのですが、非常に高額(約1300万)です。 他社と比較をしたいのですが、管理会社は他社とは見積は出来ない。独立系も部品調達も含め安全性に不安の説明です。
管理会社は今のままでの使用は不安だから早急に総会にかけ可決を促されています。
このような工事は他社でも行うことはできるのでしょうか？ 将来の修繕金不足が見込まれている状況なので、できるだけ費用を抑えたいです。 エレベーターリニューアルに関して、何か情報をお持ちでしたら、ぜひお教えください。

[115: 匿名さん]

>112さん
うちの場合は東芝の１４階の６人乗りですけど、
正価は三方枠、制御盤、巻き上げ機のセットで１，２００万円の機種が
７００万円まで下がりました。
しかし、建築士はまだ高いといっています。
６００万円以下にはなるとのことでした。

[116: 匿名さん]

>114さん
１１３です。
エレベーターを更新する場合は、メーカーは現在のメーカーと同じに
する必要は全くありません。
どこでもいいんですが、東芝、三菱、日立の大手メーカーの方が
安心できるでしょう。
ただ、メンテナンスに関しては、エレベーターのメーカーと同じに
する必要があります。別でも問題はないと思いますが。
ロープについてはフルメンテの場合は悪くなれば交換してくれます。
３社の中では東芝の製品が一番安いようです。
エレベーターの交換ということですが、築何年で交換されるのですか？
築３５年ぐらいになれば検討してもいいと思いますが。
管理会社がいまのままでは危険とのことですが、フルメンテの点検では
そのメーカーは交換まで示唆されてるのですか？
管理会社は点検はしませんし分からないのと違いますか。

[117: 匿名さん]

１１３は間違いで、１１５と１１６が同じ書き込み者です。
１４階で６人乗りの定価については、東芝の所長の答えですから
間違いはないと思います。
値下げ額については建築士の意見です。

[118: 匿名さん]

某大手メーカーによる警視庁本部庁舎昇降機設備Ｇ号機改修工事が地上18階地下4階建で油圧式からロープ式への変更、準撤去改修工事が約1000万円で落札されているようです。情報開示請求すると資料をいただけますよ。

[119: 匿名さん]

部品供給が停止されたエレベーターの保守点検定期検査をしてくれる業者さんっていますか？いくつか断られました。

[120: マンション管理士]

マンションには必ずエレベーターは必要なので、少しでも安く仕入れるべく、マンション販売元（デベロッパー）は営業努力をします。エレベーター会社(大手5社がほとんど）は、販売する時は赤字でもエレベーターを施工主であるゼネコンに納入し、マンション分譲後にマンション販売元（デベロッパー）から建物の権利を引き継いだ管理組合から、確実に毎月入るメンテナンス管理費で、利益がたくさん出るようにと考えるわけです。

その結果、大多数のマンション管理組合は、メーカー系子会社である保守メンテナンス会社との間で、新設後数年は全く必要のない「フルメンテナンス契約」を結ばされています。

当然のことなのですが、築年数が浅い新しいマンションでは、地震災害等、よほどのことが無い限り、エレベーターの重要保安機械が破損することは皆無なので、「POG契約」の方がメリットがあるといえます。

「フルメンテナンス契約」では、「POG契約」時は別料金設定である経年劣化によるワイヤーロープやケーブルの交換なども、毎月のメンテナンス管理費に含まれています。ただ、マンション管理組合としては費用が“割高”な分、修理費の予算計上をしなくても良いという点はありますが、一般論としては、築年数が浅い建物ではフルメンテナンス契約は必要無いということがいえます。
（築年数が十年以上の建物やエレベーター使用頻度の多い商用ビルに関してはこの限りではありません。）

なので、マンション管理組合としては時間をかけてでも、居住者全員が安心してエレベーターを使用できるように、契約の変更には十分な広報活動と議論の場を設けることがとても重要となります。

[121: マンション管理士]

メンテナンス契約で有利なエレベーター購入契約もあるでしょう
有形は安く後の無形でとんとん

[122: 名無しさん]

>>120 マンション管理士さん

POGからフルメンへの変更は不可能で、フルメンからPOGへの変更は可能。
POGだと10年で、数百万の工事費がかかることもある。その場合工事がかなり割高なので、正直お勧めしない。

[123: マンション管理士]

122さん

POGからフルメンへの変更は不可能で


是が問題です
日本の企業はよく談合で検挙されますが
是も談合でしょうか

[124: 名無しさん]

限られた一社の内の選択肢は談合とは言えないわな

[125: 匿名さん]

３棟で１１階建て３００戸、エレベーター６人乗り３期、長期修繕計画書で３０年後（あと３年）更新する計画です。予算は２４００００００円ですが、安いか高いかご審議
下さい。メーカーはオーチスです。フルメンテナンス契約です。

[126: eマンションさん]

いくら予算しているんですか？

[127: 匿名さん]

1棟に100戸と言うことでしょうね。
1棟に1基、6人乗りだと許可が下りないのではと思いましたが、当時の基準なんでしょうね。
金額はグレードや方式で相当違いますが、総入れ替えだと2400万円でできるとは思えません。
オーチスが特別安いのか、何か特別なやりかたがあるのではないかと思います。

[128: 匿名さん]

基盤だけかえればいいんですよ。
後はフルメンテで無償で交換してくれるでしょう。
三方枠をどうするかでしょう。

[129: 匿名さん]

基盤と三方枠のを交換費用を組合負担とすると２４００万で足りると言う事でしょうか。？

[130: 匿名さん]

油圧じゃないですよね？
基盤だけでなく、モーターを含む可動部分全部も交換が必要ですよ。
フレームが使えるなら、カゴを取り換えることができますよね。