エレベーターのリニューアルについて

[匿名さん]

当マンション25年が過ぎ、エレベーターのリニューアルを行う予定です。階数は17階です。
大手メーカー系のエレベーターで、メンテナンスもメーカー系で行っています。そこから、制御盤などの部分リニューアル工事の見積もりを受けたのですが、非常に高額です。
他社と比較をしたいのですが、このような工事は他社でも行うことはできるのでしょうか？
将来の修繕金不足が見込まれている状況なので、できるだけ費用を抑えたいです。
エレベーターリニューアルに関して、何か情報をお持ちでしたら、ぜひお教えください。

[51: 匿名]

>>45
定員も書かずに価格が出るわけないだろ。
いいかげんすぎ。

[52: 匿名]

当方のマンションも25年経過したところで、管理委託会社がエレベーターのリニューアル工事案を持ち込んできました。
9人定員の12階建ですが、制御リニューアルだけなのに見積額は920万円。さらに工事期間中(約2週間)は24時間使用不可という説明が委託会社の人間からあったので「撤去新設でもないのに24時間不可は有り得ない」と言及すると「専門ではないのでよく分かりません」という逃げ返答(笑)。
念の為に東芝,三菱,日立などの各エレベーター会社にも再確認しましたが、新設の場合はお役所の安全OKが出るまで使用不可ですが、リニューアルの際は工事時間以外の利用は大丈夫と言っていました(12階などの上層階住人が2週間もの階段利用生活はキツいです)。

それにしても920万円という額はチョッと高額に感じています。
見積書の内訳を見ても「諸経費,その他」で約200万円となっていますが、諸経費だけで全体額の約22％も掛かるなんて妙に思うのは私だけでしょうか？

[54: 匿名さん]

>>52
920万なら安いと思いますよ
制御リニューアルですと箱は、そのままですか？
内装のリフォームも含むのでしょうか？

うちのマンションは、32年で交換しました。

工事期間は、二週間ほどでしたが前半一周間は、夜～朝までは、使用可能でしたよ

[55: 匿名]

>>54
箱はそのままで若干の内装リフォームも予定しています。
ただ最大のネックになっているのは管理委託会社が仲介している事で、おそらく相当額を奴らは上乗せしている筈ですから、実際額はもっと安額なのでしょう。
エレベーターではありませんが、過去に電気関係の工事費用に約390万円という見積書が出てきたものの、直接メーカーに見積書をお願いすると約200万円という約半値だった事もありましたが、過去の工事実績がないとか色々とイチャモンを付けてきて、事情をよく知らない住民は「大手の管理会社だから」という看板に騙されて約390万円の方に流れてしまったという悲しき実例がありました。
住民の大半が素人だからと言って「お金を騙し取っていく」なんて、要するに詐欺行為ですよね？

エレベーター会社や独立系会社に直接交渉すると、諸経費とされていた約200万円くらい消えて無くなるのでは？と考えてつつも、まずは住民を納得させるだけの説明会などを催さないと。。。
でもマンションの場合は向こう三軒両隣りという風にはいきませんから、かなりの根気が必要でしょうね(笑)。

[56: 54]

１００万程度監督管理料が含まれていると思います。
管理会社を通さずの発注も可能と思いますがその他のすり合わせは、管理組合でという事になります。

うちは、直発注としましたのでそこらへんが大変でした。
工事の予定も変更になりますし
監督業務
機材置き場の指定
残材置き場の指定
トラ柵の指定などなど
住民説明会も当然こちらで開催

しかし設置後の毎月メンテナンスも大幅に安く契約できました。
こちらは、直契約でも何も問題ありません。
長い付き合いになりますので本体価格よりこちらが重要です。

[57: 匿名]

高い。けど、替えられないからな。

[58: 匿名]

>>57
でしょうね！
うちのマンションもそうですが、管理組合や組合長が委託会社と癒着して、いわゆる“袖の下”を随分と頂いていたり、管理費の横領みたいな事も少なくない様だし。（会社と違ってマンション管理組合の会計は、いい加減でも野放し状態だからね〜）
余談ながら、隣接マンションが今春〜夏に大規模修繕工事をしてましたが、震災影響で経費がかかったという理由で当初の見積書よりも約1000万円も高い金額を請求してきたそう。（見積書の意味がないっつうの！)

>>56
良い直発注先が見つかって羨ましい限りです。
それにしても良い直発注先や管理会社を見つけるのは本当に至難の業ですね〜。
本当に良い会社などはwebなど開いていない場合もあるでしょうし。。。。

結局のところ、エレベーターに限らず殆どの事項に関して住民の過半数は素人なのをいい事に、会社側に都合良い具合よく話を進められてしまうパターンが多いというのが現状なのでしょう。

[59: 54]

>>58
良い直発注先が見つかって羨ましい限りです。

えっ？どういう事ですか？
現在付いてるエレバーター会社から別メーカー変更は、難しいので日立が付いていれば日立という事で同じメーカーに発注という話となります。

実際工事する会社は、別業者となりますが、日立エレベーター本社にＴＥＬすれば良い話
一番都合の良い会社を連れてきます。

理事会発注ですから取りはぐれもありませんし手形もありませんので喜んで契約してくれます。
管理会社の場合経営が悪ければ倒産って事もありますからね

ペーパーマージンだけ食ってる部分は、なるべく直で契約したいですね
貯水槽清掃/水質検査なども直で契約できますよ

面倒な管理が必要な部分だけ管理会社に遣らせればＯＫです。

[60: 54]

参考の為に東芝、オーチス、三菱などに全撤去リニューアルでの見積もりをとれば良いです。
制御リニューアルは、できますか？（実際は、できません）

その資料を基に日立と話す
そのうちに道は、開けると思いますよ

[61: 匿名さん]

まずは管理会社との契約を読みましょう。国土交通省の標準管理契約ではどこに発注しても,管理会社は工事の履行確認をすると記載されています。エレベーターのメーカーに直接工事を発注すればいいだけです。工事の日程調整 現場確認 履行確認 理事会の調整 全て契約に含まれています

[62: 入居済み住民さん]

うちのマンションも３０年近く経過、２０１２年問題も有、エレベーターの取り換えを計画しています。

現在１階から５階ですが、これを地下１階の駐車場からにしたいという要望があります。
地下１階下を最低５０センチは掘らないと駄目とのことで、難しいと思っていましたが、オーチスの１５０ミリビットという技術（水圧式エレベーター）、があることを知って、出来そうな気もしてきました。

オーチスに関して、また同じ事例等あればおしえて下さい。建築基準法との関係に関する問題もあるように聞いています。

[63: メーカー勤務]

管理会社は１割以上ピンハネしてメーカーに発注します。
機械器具設置業の資格がある会社だと、名目上は現場監理できますから。
そのような状況だと、なかなか直契約は結び難いんですよね。

オーチスの水圧式は最大３箇所停止まで、行程７ｍくらいが限度です。
ピットは浅くて便利なんですが、機器の限界もあります。

[64: 匿名さん]

独立系で見積とってみて金額交渉すれば良さそうですね

[65: 元理事a]

メーカーに拘るなら
管理会社どうし競わせればよい。
管理会社vs ビル管理会社
どちらに転んでも、メーカーですよ。

[66: 元販売屋さん]

メーカーと独立系を戦わせないと意味がない
今の管理会社を使わないならメーカーとの直接取引でいい

[67: メーカー勤務]

難しいのは保守契約を大手管理会社が結んでいる場合です。
メーカーは管理会社に気を遣い、直契約を遠慮する傾向にあるかと。
あるいはリベートを支払うため、あまり安くできないケースも。

[68: 匿名さん]

もし自分のMCのエレベーターがシンドラー社製だったら即他のメーカーに替えたいなと思う
結構最近乗る時にメーカーを見る様になったが市営住宅や県営住宅ってシンドラー社導入されているなぁと思う
メーカーメンテナンスしてるから安心だとは、思う。
オールメーカーどこでもメンテナンスしますよ的な保守屋は、契約したらダメ
古いエレベーターを長くだましだまし乗るのは、やめようよ。早く交換して貰いたいと思う
超昔の押しボタン二センチ位の丸い乳白ボタンのを見ると乗るのをためらう
階段で登る事にしています。

[69: 購入検討中さん]

築３０年　２８戸のマンション。既存の東芝エレベーター１基使用中。リニュウーアルの必要性を言ってるが、必要か?
費用は幾らするのか?

[70: 購入検討中さん]

東芝エレベターの保守、点検の担当者数人に問い合わせしたのですが、意見がそれぞれ　に違い解らなくなっています。良き　アドバイスをお願いします　

[71: 購入検討中さん]

管理会社からは、早く結論をだすように言われています。金額も大きいので修繕積立金の残金では、とても足りません。部品交換で、少し様子をみてわ、と言う担当者も居ます。それで良いのでしょうか?

[72: 匿名さん]

エレベーターを新規に取り替える場合の価格は、１基1,200万~1,400万が定価です。
しかし、この価格はあくまで定価であって、実際の価格は、メンテナンスも兼ねて
交渉すれば半額程度までは値下げ交渉できますよ。
当然、三菱、日立、東芝の国産のエレベーターで10階から14階のエレベーターでの試算です。
９人乗り

[73: 匿名さん]

普通建築士業界では、半値8掛けともいわれているしね。

[74: 購入検討中さん]

６人乗りで６階建です。管理会社からは、もっと高額のリニューアル費用を言ってきています。

[75: 匿名さん]

>74
少なくとも主力メーカー3社の相見積を取ってください。
その場合は、フルメンテの契約見積もりも一緒に。
それを各社に伝えてください、相見積をお願いしますと。
必ず安くなりますよ。

[76: 購入検討中さん]

大変、参考になる貴重のご意見　有難うございます。早速各社から取り寄せるつもりですが、当マンションは戸数も少なく理事がいない為、慣例で一人意義を唱えても
三役員で管理会社の出す金額をそのまま受け入れてきました。全員専門的知識もなく、一人で他の会社を言い出しても村八部に成るのが目に見えています。貴重な組合員の積み立て金を少しでも有効に使いのですがー。精神的にも参っているのが現状です。

[77: 購入検討中さん]

建築関係の友人んにも相談したのですが、役員任期中は　そんなに正義感をだしてまで頑張ることないんじゃないかー今まで通り
　の慣例でやればいいんじゃないかーと言われました。任期が終わるまで...。理議長になっからには改革をと意気込んでいますが、管理会社との契約にも他の業者との工事契約を認める文字が有りません。工事、修繕には全て管理会社の関連業者です。以前から不満には思っていたのですが、その件に関しては誰も文句は言いません。悩み相談に成ってしまい、このサイトでは不適格だとは思いますが、なにか良い知恵が有れば　お教え頂きたいと投稿した次第です。

[78: 匿名さん]

管理会社に工事契約を全て任せるというのはダメですよ。
管理会社の変更は、３ヶ月前に通知さえすれば、その理由は
たとえ気に食わないからというだけでも解約できるのです。
工事をするのに、相見積も取らず管理会社のいいなりというのでは、
あまりにもお粗末ですよ。
高い工事費を支払っているのでしょうね。
そんなおいしい商売ができるとは、その管理会社はほくほくですね。
デベ系の管理会社にその傾向はありますが、是非改善すべきです。
サーパスマンションもその傾向が強いようですが、しっかりした
組合では、管理会社の変更をしていますよ。

[79: 匿名さん]

工事を全て管理している管理会社は即変えるべきだよ。
替わりの管理会社を秘密裏に捜し、変更後の対応策をたてれば簡単に変更できるよ。
替わりの管理会社は、管理会社の変更については慣れているので問題なく変更できるよ。
但し、３ヶ月前に契約破棄の申し入れを文書でしておくことが大切。
契約破棄の理由はいりません。
ただ、総会での決議がいるでしょうから、それにあわせてもいいし、臨時総会を
開催してもいい。
契約期間内でも、３ヶ月前に通知すれば解約できるから、その時期は理事会で
検討すればいいだけのこと。

[80: 匿名さん]

管理会社の変更が難しいばあいは、工事については、相見積を取るように
すればいいと思う。
管理会社からも見積もりを出させてもいいしね。
必ず、理事からも相見積をとること。
業者が分からなければ、その地区のＮＰＯ法人のマンション管理組合連合会とか
建築業会に電話すれば教えてくれるよ。
見積書は、全て同じ条件にし、理事長宛に送付を依頼し、開封は、理事とかの前で
開封することが大事。
各種点検も同じこと。

[81: 購入検討中さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[82: 匿名さん]

管理会社は工事とか点検とかの場合は、必ずリベートを取っていますよ。
毎月の事務管理委託費は決まってますので、工事とかで利益をだしているのです。
事務委託の方法は、総合委託と部分委託があります。
総合管理とは、事務管理費、管理員、清掃、各種点検とかを管理会社経由で行うことです。
部分管理とは、事務管理と管理員は管理会社に委託するが、それ以外の点検や工事に
ついては、管理組合が業者と直接契約を結ぶものです。
管理会社経由でなくても、管理会社は基幹事務として、実際に決まった業者の工事の点検とかは
しなければならないことになっています。
部分委託をすれば経費はかなり安くはなりますが、理事が業者との契約をしなければなりません。
勿論その場合でも、管理会社は実施するための調整の仕事はしなければなりません。
それは委託契約の事務管理の中に包含されていますので。
どちらにしても、相見積は絶対条件です。
必ず同じ条件で相見積を取り、その見積書は必ず、全員の理事の前で開封することです。
管理会社以外から相見積を取ることになれば、例え管理会社推薦の業者に決まったとしても、
値段はかなり抑えられると思います。
特にデベ系の管理会社は、工事の仕事を他の業者には取られたくないので必死ですよ。

[83: 購入検討中さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[84: 匿名さん]

管理会社は工事を増やすことによって利益を得るからですよ。
必ずリベートを取りますからね。

[85: 匿名さん]

一度管理会社抜きで相見積を取り、発注も管理組合でやってみたらどうですか。

[86: 買い換え検討中]

築３２年の分譲マンションに住んでいます。数年後に６人乗り８階建てエレベーターをリニューアルすると聞きました。１基しか有りませんが、費用と工事期間を教えてください。上階ですので心配です。工事費用によっては老人ホームを考えています。修繕積み立て金があまりありません。

[87: 匿名さん]

>>86
こんなところで話をしても見積もりがでるわけがありません
管理会社に言って、概算でも見積もりをとりましょう

それと、自分でSCEなりの独立系エレベーターメーカーに依頼しましょう

値段と工期は工法によって異なりますし、現在の製品仕様がわからないと何も言えません
また、既存不適格部分をどのように対応するか
さらにその上補助金を考えるかどうか
等々のところで何もかも変わります

32年じゃもっと早くやっておくべきレベルなので、さっさと見積もり取りましょう
あなたのマンションに金があろうがなかろうが、業者は値引きしません。
慈善事業をやってもらいたいのであれば、本当に悲惨な事故が起こるまで放っておくしかありません
そんな管理組合が管理しているところは絶対に住みたくありませんけどね

自分で考えて、やれる範囲でやれるよう、自分で考えましょう
それすら考えたくないのであれば、老人ホームをおすすめします

[88: 匿名さん]

>87
何で管理会社に見積もりを出させるの？
エレベーターを交換する場合は、必ず3社以上の相見積をとること。
管理会社経由でなく、管理組合とエレベーター会社の契約にすること。
メンテナンスとドッキングで相見積を取ることが大切です。
元々、エレベーターは半値8掛けといわれるぐらい、値段の格差があります。
簡易制御リニュアルの場合は、1基900万程度・・・当然値引き可　　新法律対応

10階建ての場合　　9人乗り
　　１．完全撤去・新設工法　　　１３，０００万程度　　但し値引き可
　　２．準撤去、新設工法　　　　700万～1,000万
　　３．分割回収、準撤去工法　　４００万～５００万

１４階の９人乗り
　　制御盤　４００万　　巻き上げ機　１００万　　かご（三方枠・扉・床等）　７００万

　※全て相見積をとれば、記載価格よりかなり割引されます。

[89: 匿名さん]

>88
管理会社に見積もりを一回取った方が
他社に見積もり出す時に項目で困らなくて良いんですよ
金額消して見積もり渡せば仕様で困らなくて良いですから
後々仕様を考えたとしても、元々のベースラインを持っておけることは大きいです

また、仕様決定についても管理会社を乗り気で使える
その上で実際作業する会社も決めて来るでしょうからね～
それを確認した上で別の会社に頼むんですよ
どうせメーカー系は管理会社にべったりでしょう

先にそれやらないと、管理会社の息が全部にかかるから
相見積もり取った気になってるだけで終了します

相見積は絶対３社から！　なんて意味もなく３社とか言っていい気になってるから
G社みたいな元々３社から出してるフリのところに騙されるんです
見積もりを数で選ぶのは単なるバカですので、考え方直した方が良いと思いますよ
どうせ各社相談の上で違う仕様で出してきて最終的に合わせるんでしょうからね


エレベーターは各メーカーが独占市場と思っているため
とんでもない法外な金額になってます
それを減額しようともせず、管理会社がそのまま数字を盛ってくるわけですから
さらに法外な値段になるわけです

独立系の相見積もり一発で３００～４００万円は軽く

[90: 匿名さん]

>89
相見積を取るのに管理会社を通すのはダメといっているでしょう。
相見積３社というのは、三菱・東芝・日立のことをいっているんだよ。
相見積をとるときは、同じ仕様・同じ条件で取るのが原則。
各社相談の上で相見積を出すことはないよ。
どこの会社も受注したいのはやまやまだからね。
現在設置しているメーカーと同じにする必要はないからね。
当然、保守点検業者も変わる可能性があるし。

[91: 匿名さん]

>90
あなたが相見積もりを取ってないか
ったく意味の無い方法をとっているかどちらかなのでしょうが
よくわかりました

それとフジテックとオーチスを入れると大手になりますが
元のメーカー以外は見積出さないし出せません
丸ごと変える見積取るなら全く安くなりませんので別問題です

既存を流用するのがリニューアルで部品はメーカー以外は出せない
それによって問題が生じても責任はとれない
だから見積出しません
エレベーターリニューアルは他の工事と勝手が違います

アホに何言ってもわからないと思いますので
勝手にアホみるために頑張ってください
他人にアホなこと伝えて迷惑かける前に自分でやった方がいいですよ

[92: 匿名さん]

>91
三菱・日立・東芝３社で８０％のシェアを占めているので、
他企業は必要ないでしょう。
シンドラー社は世界第２位ですけど。
当然制御リニュアール工事は他所のものはつかえないね。
だから、書き込んでいるでしょう、制御盤、巻き上げ機、かご等の
交換の場合とね。

[93: 匿名さん]

管理組合にとって世の中のシェアは関係ないですね
今あるもののメーカーが第一

[94: 匿名さん]

>93
国産の主力3社がダメなら、シンドラー社にしたら？
まさか3流のオーテイスやフジテックってことはないだろうが。
価格だけは安いから、積立金の少ないマンションはそういう
選択もあるけどね。

[95: 匿名さん]

>94
今のメーカーと独立系で相見積取って
今のメーカーを叩くか、独立系かで迷うってのが一番楽で賢い方法だと思います

オーチス以外は大資本ですから、無茶しませんよね
フジテックはオーチスと同等扱いは可哀想です
大資本は横の繋がりも信用できませんし、実際に施工が厳しいでしょう
頑張って施工したところで、工事金額がかかりすぎてメンテが適当になるでしょうから危ないです
他メーカーに変えるなら、工事で利益無く、メンテで稼ぐしか今のメーカーに太刀打ちできる方法は無いですから
大手頭の、中身は孫会社でしょう

今のメーカーには管理会社が乗っかるでしょうから
その他の大手メーカーは管理会社の名前がわｋればそれもわかるしメンテ費用取れないならまともな見積もり出しませんよ

そんな流れでもシンドラーなんかに頼むなら引っ越した方がいいと思います
シンドラーのエレベーター入ってるとこのマンションなんて普通住みたくありません
オーチスとフジテックにそれこそ失礼な発言だと思います
シンドラーに頼むくらいならどんな独立系でも事故頻発してないだけ全然マシです
独立系を推します

[96: 匿名さん]

日立・三菱・東芝で、８０％のシェアを占めているんだから、
その３社で十分でしょう。
そこに、無理にシンドラー社・オーチス・フジテックを入れる必要はありません。

[97: 匿名さん]

>95
やけにフジテックの肩をもちますね。
業者の方？それとも現在のエレベーターがフジテックなのかな？
日立・三菱・東芝で８０％のシェアがあるんだから、それにした方が
いいでしょう。
もし、フジテックに決まったら、そのメーカーのエレベーターを使っている
マンションはごく一部なんだから、アフターやメンテナンスでも後塵をきすことに
なるでしょう。

[98: 匿名さん]

１０棟で１０台あり更新を控えています。工事を２期に分け、メーカーを２社に分けるのはどうなんでしょうか？
保守契約の交渉も少しはやりやすいかな。非メーカー系にまとめて発注もできるし。

[99: 匿名さん]

エレベーターの価格は、正価の半値八掛けといわれています。
当然国産の大手業者のものです。
エレベーターの保守点検も含めて交渉したらいいですよ。
少なくとも、正価の４０％から５０％は値引き交渉したいですね。
必ず相見積を取ってください。

[100: 匿名さん]

金額にすれば１基５００万円程度でしょう。
それでも結構高いですよね。
そんなに設備は必要ないですから。