エレベーターのリニューアルについて

[匿名さん]

当マンション25年が過ぎ、エレベーターのリニューアルを行う予定です。階数は17階です。
大手メーカー系のエレベーターで、メンテナンスもメーカー系で行っています。そこから、制御盤などの部分リニューアル工事の見積もりを受けたのですが、非常に高額です。
他社と比較をしたいのですが、このような工事は他社でも行うことはできるのでしょうか？
将来の修繕金不足が見込まれている状況なので、できるだけ費用を抑えたいです。
エレベーターリニューアルに関して、何か情報をお持ちでしたら、ぜひお教えください。

[1: 匿名さん]

一体、いくらを提示されたのですか？

高額と言うだけで案外普通の金額かも知れませんし、割高なのかもしれませんが内容と金額が分からないと話のしようが無いと思います。

[2: 匿名]

箱はそのまま残すとして、どこまでのリニューアルなのでしょう？
他メーカーにも声掛けて相見積りとるべきだと思いますよ。
できるかできないかは、内容しだいでしょうが、できないってことはないでしょう。

[3: スレ主]

回答ありがとうございます。
３基で約３６００万円です。
制御リニューアル工事で、かごはそのまま残します。（化粧シートなど内装は行う。）
前にメーカーの人に聞いたら、「制御盤は車で言うエンジンのようなものだ。その工事を他社が行うということは、トヨタの車のエンジンの交換を日産に頼むようなものだ。」と言われました。
制御リニューアルは、全面リニューアルより安いですが、元々のメーカー以外でも対応できるということであれば、見積比較を行い、費用を抑えるための材料になるのでは、と考えています。
まずは、他社にも連絡を取ってみたいと思います。

[4: 匿名さん]

他社に見積もりを取ってみるついでに今後のメンテナンスについても検討した方が良いと思います。

Ａ社の部品とＢ社の部品が、混ざったエレベーターをどの様にメンテしていくのか。リモートメンテできるのかどうか等も確認した方がよいと思います。

[5: 匿名]

２基以上あるなら、省エネ法の届出も忘れずに。

[6: 匿名さん]

基数の他に「階数」「大きさ○○人乗」「管制運転(火災とか停電とか)」等。
後、各階の扉や三方枠とか交換するのか、交換するなら鋼鈑とかステン等の材質と言った事等も重要。

と言った事を書かないと多分判断できないと思います。

かごを再利用すると同一メーカーでないと後々問題が出そうです。かごの入れ替えまでしないと他メーカーは受けないのではと思える。

[7: 匿名さん]

６に同意。スレ主は費用を抑えたいと言われているが、
エレベータは不特定多数の人が利用するものであり、
お金を掛けてやるべきと思います。多少の金額交渉は
あっても、費用を抑えて事故が起きては意味がない。
まぁ、そうそう事故が起きるとは思いませんが。

あとメンテナンスは従前からの業者をおすすめします。
長く付き合ってて、そのうえリニューアルもさせること
を武器に、毎月々の費用を抑えてはいかがですか？
独立系は事故が起こったときのフォローが杜撰。

[8: 匿名さん]

スレ主さんのマンションのエレベータは17階建てから考え大手メーカー製と推測します。
大手メーカーは他の大手メーカーのリニューアルには積極的に参加しませんね。
見積書提出の段階で断られるか、見積を出しても高額なものと成るでしょう。

また、6さんのご意見に有りますように25年以上使用したエレベータですから、安全に対する法律も変更されておりますし、全部入れ替えか、最低でも制御盤、巻上機、トラクションモータ、メインワイヤー、ガバナ、ガバナーワイヤー、操作盤、かご、移動ケーブル、スイッチ全て、カウンターガイドシュー、乗り場ドア、乗り場操作盤、地震対策のＰ波・Ｓ波管制装置、二重ブレーキ、停電や火災時の管制運転装置は必要と考えます。

当ＭＳも築25年を過ぎ運転トラブルが続発したので、上記内容+αで入れ替えに近い工事を完了しました。
中堅・大手メーカー（事故多発社は除外）から出来る限り情報を収集し、理事会として現エレベータの延命なのか、入れ替えなのか意思を明確にされことが必要ではないでしょうか。

情報収集から見積提出までの間に冒頭書き込みしたことが現実として発生しました。
中堅で納入実績が大企業に多いメーカーに工事と保守管理をお願いし問題発生もなく現在に至っています。（従前の大手メーカーから乗り換えました）

工事費や保守管理費は、大手メーカー同工事内容6割程度でした。　

[9: 匿名]

↑嘘
エレベーターメーカーに大手より大幅に安い中堅メーカーなどない。

[10: 匿名さん]

9は大手エレベーターの回し者か、根拠を示すべし。

[11: 匿名さん]

９さん８です。

大手と中堅の区分は私の判断によるものです。
解釈には個々人によって幅があることでしょう。しかし、価格差は歴然としていました。

大手が必ずしも安心と言えない事故もありましたので、価格と工場見学し技術者や幹部の方々と懇談し信頼できる会社と判断したものです。
勿論ＴＤＫのデータでも検討した結果です。

[12: 匿名さん]

すみませんＴＤＫではなくＴＤＢの誤りでした。

[13: 匿名さん]

>>9

官公庁の物件に三大メーカー以外が結構多く入っているのが安い証拠。

[14: スレ主]

皆さん参考になるご情報をどうもありがとうございます。

ネットで調べてみると、エレベーター市場は、いわゆる御三家で8割を占め、残りをオーチスとフジテックで分け合い、更に残りの僅かの割合に複数の企業が存在している、という感じです。
しかし公共関係では、ブランドではなく仕様と価格に焦点があたるので、御三家以外のメーカーが結構あるようです。また、シンドラーが世界では第2位のエレベーター会社だということを知って、ちょっと驚きました。

４、５番手の会社の内、１社から連絡があったのですが、他社エレベーターの制御リニューアル工事は対応できない、とのことでした。
全面撤去・新設工事なら可能だが、既設メーカーの制御リニューアル工事に比べて費用は高くなる、とのことです。
そのメーカーさんいわく、２５年を過ぎたエレベーターのリニューアル工事は、今は制御リニューアルが主流だとのことです。

既設メーカーの見積以外に、相見積をとって値引きの材料にしたいと思っていましたが、難しいのかもしれません。しかし、No.8さんのようにもっと詳細を検討してみます。

No.7さんのおっしゃる通り、メンテナンスの費用の対応も大事ですね。

[15: 匿名]

みんな、御三家だなんて失礼だよ。
フジテック、オーチスまで入れて大手五社だよ。

[16: 匿名]

団塊の世代の熟練技術者が大量に定年退職をしています。

エレベーター技術者は少なく、若手を育てるには長い年数を要します。

エレベーター業界は新規参入が非常に難しく、価格破壊が及ばない数少ない分野です。

また、保守点検は危険を伴うので、熟練技術者が必要です。

[17: 匿名さん]

大手三社とは、三菱、東芝、日立らしいですね

[18: 匿名さん]

制御リニューアルですと同じメーカーという話に落ち着くと思いますね

扉は、同じ様に見えてもハンガーレールと戸車がありますのでそこらへんの機構が各社共有部品でない為難しいそうです。

他社に入れ替えるとなると箱と三方枠共に交換必要になるみたいなので一機1月ほど交換に時間掛かる様子です。

[19: 匿名さん]

＞＞3
一基　１２００万円ですか？高いですね
準撤去/フルで交換できる数字と思います。

当方のＭＣも見積もりを最近取りました。

簡易制御リニューアル8～900万程度でＯＫかと
制御リニューアルも幅が広いのでなんとも言えないですが新法律対応にするには、準撤去リニューアルの選択が良いかなと当方達は、考え中です。
あまり金額変わらないと思いました。

箱を変えるとブレーキシューも変わる（箱に固定？）
箱の重量が軽くなるので電気代節約になる
化粧シート対応で綺麗になるけど天井照明は、そのまま？

ん～この部分交換したいな（ＬＥＤ照明欲しいし扇風機むき出しは、嫌だなと考えてます）

それと機能アップすると毎月の点検料も交渉しないといけませんね。高くなりますから

幾らが妥当なのか解りませんが・・。
大きいのは、毎月の点検料です。
メーカーの話によると３カ月に一度しか現場点検来ないという話を聞きました。
他月は、通信でエレベーターの状況を見る？エラー出なきゃそのまま料金取られてるだけの感じがします。

[20: 匿名はん]

うちは、築３０年だけどまだ変えていないです。

電子制御じｙぁない分壊れないんで

そのまま使用していますよ

[21: 匿名さん]

20>>うちは、築３０年だけどまだ変えていないです。電子制御じｙぁない分壊れないんでそのまま使用していますよ

エレベータ機械室に入ったことありますか?　保守点検に立会い設備の現状を聞いたことありますか?　各階に止まった時段差がでることありませんか? ご自分が乗っている時問題なくても築30年のエレベータ耐用年数すぎてますよ。

安全なうちに手を打って下さる事を願っています。

[22: 匿名はん]

20です。

立会い点検した事あります。

電子工学の勉強をしましたので流れは、理解できるつもりです。

階床段差は、ありません。
重いものを積み込んだ後に階床段差が認められる事が他のＭＣエレベーターで確認したことありますがうちのＭＣでは、発生なしと思います。

ミニ模型？みたいな階床段差ＳＷの説明を聞き凄いアナログ動作に驚きました。

オムロン社のリレーが製造中止なんて驚かされた事もあります・・。

２年前に吊ワイヤー交換しましたので少し安心していますが、地震時プーリーからワイヤーが脱落する心配は、あります。

無理して使用してきましたが、そろそろ交換しないといけないと考えています。

[23: 匿名さん]

■数万台が数年で部品切れへ　　　　産経新聞より引用

　「エレベーターに『２０１２年問題』があると聞きました。古い機種で、そのころに部品がなくなってしまうということです。部品がなくなると、どうなるのでしょうか」＝東京都港区のマンション管理組合理事長、斎藤明子さん

■基幹装置で供給停止

　ここ数年、エレベーター製造メーカーが、製造中止からおおむね２５年以上経過した機種について「保守部品の供給を停止する」と相次ぎ発表している。供給を止めるとした期限は２０１２（平成２４）年が多く、今年９月に迫っている機種もある。

　供給が止まるのは、発電機やモーターなど基幹装置の部品。故障すればエレベーターは使えなくなるが、供給停止で修理の手立てがなくなってしまうわけだ。

　「日本エレベータ協会」によると、国内のエレベーター台数は約６６万台。把握できない分を含めると７０万台を超えるとみられる。供給停止の対象台数は明確でないが、数万台程度が、今後数年で部品切れに陥るようだ。

　「製造中止から長い期間が過ぎ、必要な機材や設備、技術者の確保も困難。供給継続は限界に達した」

　業界最大手で、最初に供給停止を表明した三菱電機と系列の保守会社、三菱電機ビルテクノサービスは、そう説明する。

　各メーカーや系列保守会社は、供給停止を機に、エレベーターをリニューアルするよう、顧客であるビルのオーナーやマンション管理組合などに呼びかけている。

　「顧客側が部品切れ後も使用を続ける場合、保守契約を打ち切る」という方針を打ち出しているのは三菱ビルテクノ。「苦渋の決断だが、安全が第一。重要部品が入手できない状態で、無責任な契約はできない」と話す。

　エレベーターをめぐっては、平成１８年６月に東京都港区のマンションで、男子高校生がカゴと建物の間に挟まれて死亡するなど、事故が相次いだ。

　昨年９月には従来の安全装置に加え、扉が開いた状態で動作しないようにする装置の取り付けを義務づけた改正建築基準法施行令が施行。各社が更新を推奨する背景には、そんな事情もある。

　■税務上の法定耐用年数は１７年

　部品が供給停止になった装置だけを入れ替える手段もあるが、必ずうまく動作するとはかぎらない。もしエレベーター全体を買い替えるなら１千万円単位の費用が必要。更新を迫られる側にとって大きな出費だ。

　「３０年以上、部品交換料を含むフルメンテナンスの代金を保守会社に支払ってきた。今も問題なく使えている。なぜ買い替える必要があるんでしょうか」

　不満顔なのは、質問を寄せてくれた斎藤さんだ。「部品がないのはメーカーの責任なのに、弱みにつけこまれている感じ。せめて、もっと早く知らせてくれれば…」と憤る。

　エレベーターは、何年くらいで更新すべきなのか。税務上の法定償却耐用年数は１７年だが、物理的な耐用年数に決まりはない。

　各メーカーは「２０～２５年」を目安に掲げており、国交省が２０年に策定したマンション長期修繕計画のガイドラインも、おおよその目安として「３０年」を示す。実際にはそれ以上の間、安全に稼働しているケースも多く、一概にはいえないようだ。

　メーカー系より安い保守代金でシェアを伸ばし、部品の融通などでメーカー系との“不仲”がいわれる独立系保守業者は、どう見ているのか。業界団体「エレベーター保守事業協同組合」は「３０年も部品を持ち続けるのは難しい。やむを得ない判断だ」と、供給停止に理解を示す。

　一方、マンション管理組合を支援するＮＰＯ法人「マンションオーナーズコミュニティー」の吉沢康博事務局長（５１）は、３０～３５年を目安とする。「３０年たてば給排水管など、ほかの大規模修繕の時期にも重なる。今後何年住み続けるのかを考える必要もある。低層なら更新をあきらめるのも一つの考え方。メーカー側と交渉するにも、最も重要なのは住民の合意形成と団結だ」と話す。

　昭和４０、５０年代に急激に増加したマンションが築３０年以上を迎え、老朽化や耐震性などが問題化している。エレベーターの部品供給停止は、そうした住宅問題の一側面でもある。

　「今回は対象外の機種でも、中古の再生品でしか部品を調達できなくなりつつある。他の機種でも供給停止になるのは時間の問題だろう」。ある業界関係者はそう指摘している。（千葉倫之）

インターネットにて閲覧下さい。↓リンクより　2010-7-31
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100731-00000539-san-soci

[24: 匿名さん]

結局車と同じで半強制的に買い替えさせる案ですね

エコポイントとか政府が補助金出すなんてならないかな？
期待していますよ

[25: 匿名さん]

まああれだ

散々メンテで甘い汁吸い上げてきたくせに

いざ一番掛かる段になったら面倒みないなんて

無責任なハナシ

悪女房の熟年離婚みないたもんか？

産廃増やしてエコとも逆行してるな

談合業界だからな

[26: 匿名さん]

いや～本当に部品が無くて困ってるみたいですよ
とくに意匠部品　蛍光灯のカバーとかパネル　ボタン等

[27: 匿名はん]

うちのマンションは準大手の（株）エレベーターシステムズにお願いする予定です。
現在の状況を見た上で、必要な工事内容を説明してくれますし、費用も大手よりかなり安いです。
又、工事中の停止期間も短いので助かります。

尚、リニューアル後のメンテナンス契約も可能で安心です。

[28: 匿名]

エレベーター保守の技術者を養成するのは長い時間が必要です。

団塊世代の技術者が大量退職の時期を迎えています。

部品の製造中止も問題ですが、熟練技術者の不足は大問題です。

高度な知識を必要とするエレベーター保守の技術者が一人前になるには、最低１５年は掛かります。

様々な故障に対応するには、数十年の経験が必要です。

[29: 匿名]

27>

掲示板での宣伝は止めましょう(笑)

[30: 匿名]

２０１２年って何？

[31: 匿名]

古いエレベーターの部品供給やめ、メンテも点検会社からお断りする荒業な問題。それじゃ車と一緒だね。

[32: 匿名さん]

部品を２５年以上も確保するのが当然と思っている方が凄いと思うよ。そう言う人に限って、そのコストは無視だもの。

[33: 匿名さん]

「積算資料ポケット版　マンションRe2010」より

[１０階建て例]
１　完全撤去・新設工法 1200～1500万
２　準撤去・新設工法　700～1000万
３　分轄回収・準撤去工法　400～500万

１は別メーカーへの変更も可能。

あくまで、例ですから。

[34: 匿名さん]

やっとわがマンションもエレベーターリニュアルが決定しました。
工事説明会にて大型クレーンをマンション内駐車場に設置すると案内したところ駐車場は、貸せないと反対者が出ました。
どうしたもんだか・・。

[35: 匿名くん]

そういうのはいきなり案内出すんじゃなくて
事前に調整してＯＫもらってから案内出すんだよ。
感情こじらせたら普通の人でもＯＫしてくれないぜ。

[36: 匿名くん]

さて、みんなどうする。

戸開走行防止装置と予備電源付の地震時管制運転装置が
事実上義務づけとなります。

エレベータ会社も後付出来る製品開発してるんですかね。
各自治体の補助金の動向も探らないといけないし、場合によっては
うちの自治体は補助金制度遅れているがどうなってるとつっこまないと
いけないような事態もあるかもね。

---


国土交通省　エレベーターの安全に係る技術基準の見直しについて
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/build/jutakukentiku_house_fr_00001...

エレベーター安全対策に捕縄、国土交通省方針
http://machida900.blog136.fc2.com/blog-entry-145.html

朝日新聞 全エレベーターに地震感知器設置へ　閉じ込め防止図る
http://www.asahi.com/special/10005/TKY201107150309.html

[37: 匿名]

また、管理会社が仲介料で儲かるか

[38: 匿名さん]

戸開走行防止装置の後付ってまだないよね。今だと巻き上げ機ごと交換みたいだけど。

[39: 匿名]

東芝エレベータは前に問い合わせた時に
後付出来る製品はまだ開発出来てないって言ってたな。

[40: 匿名]

後付装置開発も出来てないのにコストがわかるのか？
朝日新聞が言うように200万で出来るのか疑問だ。

[41: 匿名]

間違った、日経が200万と書いてて朝日は300万って書いてある。
既にどっちが正しいかわからないけど。

[42: 匿名さん]

エレベーターの交換時期の目安は、２８年前後でいいんじゃないかな。
既存不適格については、交換とかで確認申請をする時は必要だが、
それまでは全然問題はないから安心していいよ。
ＥＶ１機の値段としては１，２００万程度（１４階の場合）
制御盤は４００万、巻き上げ機が１００万、かご等（三方枠・扉・床等）で７００万程度だよ。

[43: 匿名]

>既存不適格については、交換とかで確認申請をする時は必要だが、
>それまでは全然問題はないから安心していいよ。

そうじゃなくなるってのが>>36の話でしょ。
5個前のレスくらい読みましょうよ。

[44: 匿名]

>>ＥＶ１機の値段としては１，２００万程度（１４階の場合）

これ安すぎるけど何人乗り？
大手メーカーじゃないよね。

[45: 匿名]

>>44

１２００万円で着床階が１４だったら三菱、日立、東芝から選べると思うが。

[46: 匿名さん]

ＥＶは大手５社以外はなしでしょ。

イニシャルコストを抑えても、ランニングコストが高けりゃ結局回収されちゃうわけで。


お金をかけるところはしっかりかけ、他で抑えられるところは抑える。

他にランニングコストで高く支払ってるものはありませんか？


ＥＶで事故があったりしたら、それこそ大問題ですよ。

[47: 匿名さん]

>43
既存不適格は、耐震基準を満たしていない建物でも建て替えをしない限り
法的には全然問題はないよ。
二項道路も同じこと。
当然ＥＶの既存不適格も次に建築確認するまでは、現状通りで法的にも
全然問題ない。
既存不適格の常識だから勉強してね。

[48: 匿名さん]

大手メーカーでは一機１，２００万が相場だね。
後は交渉次第。

[49: 匿名さん]

既設エレベーターの安全性確保に向けて 報告書
http://www.mlit.go.jp/common/000164214.pdf

[50: 匿名]

>>47
>>36のリンク先を読んでから出直してこい。
既存のエレベータにも数年をめどに事実上義務づけるという話題だよ。
知ったかぶりするまえにニュースくらい読もう。