東京ラ・クラシア：町屋プロジェクト（東京楽家計簿）

[マンコミュファンさん]

山手線へひと駅 - 東京を、手に入れよう。
なにかとお金のかかる東京の暮らしに、なにかとお金がかからないマンション、誕生。

＜物件概要＞
所在地：東京都荒川区町屋5丁目3431他1筆（地番）
交通：千代田線・京成線町屋駅から歩いて16分、日暮里舎人ライナー熊野前駅から歩いて16分、都電荒川線東尾久三丁目から歩いて15分
総戸数：138戸
間取り：2LDK+S～4LDK
専有面積：68.4～80.23平米
入居：2011年11月下旬予定


売主・販売提携(代理)：コスモスイニシア
売主：新日鉄都市開発
施工：新日本建設
管理会社：大和ライフネクスト

[548: 匿名さん]

>546さん
あまり車の送迎される方いないんですね。情報ありがとうございました！
地下鉄の事も色々とありがとうございます。是非夫にこのコメントを見せようと思いました。

[549: 購入検討中さん]

車での送迎ってあまりないんですね。
もしタクシーを使うときは駅までワンメーターで行ける距離なんでしょうか？

[550: 匿名さん]

>>549
ワンメーターで行ける距離だと思いますが、尾竹橋通りまで出ないとタクシーを捕まえるのは難しいかも
しかも結構混雑している道なので時間帯によっては歩いちゃったほうがいいかもしれません

家族に送迎してもらうのでしたら、出入口前から少しズレて赤札堂の辺りなら停めやすいかも
片側1車線の道路なのでオススメは出来ませんが、実際停めてる車は多いですよ

[551: 匿名]

548さん

がっかりさせてしまうと申し訳ないので追伸です。
大手町で三田線乗り換えは進行方向一番前が乗り換えしやすいのですが、朝などは女性専用車両です。
旦那様にお伝えするということだったので･･･

[552: 匿名さん]

こちらで何度も話題に上がっていたドッグフード工場の事を調べてみました。
個人的にドックフード工場というと、馴染みのない材料や添加物などを使う怪しいイメージを持っていて
そういう材料の加工段階の臭いが漂ってくるのは嫌だな～と思っていたのですが
工場の中を紹介しているサイトを見て「少なくともイメージほど怪しい工場ではない」ということが分かり
ちょっとだけ安心しました。

参考までに貼っておきます
http://allabout.co.jp/gm/gc/68795/

[553: 隣のマンションの住民]

タクシーは運がいいとマンションの前で拾えますが、電化通り(北千住田端間のバスどおり)まで出れば、ほぼ間違いなく、すぐに拾えます。５分少々歩くので、なら駅まで歩くかって気になりますけどね・・・

車は、送るのは赤札堂の前あたりがいいと思いますが、長時間とめるのは困難なので迎えるのは難しいでしょうね。

[554: 匿名さん]

>551さん
>548です。ご丁寧にありがとうございました。このことも夫に伝えます。

>553さん
迎えが悩みどころだったのですが、やはり難しそうですね。
帰りは急ぐわけではないので、ゆっくり歩いて帰ってきて貰うしかないですね。

[555: 隣のマンションの住民]

552さん

前にも書き込みましたが、炊かれているものではなくそれを炊く為に燃やしているものが問題なのです。

住んでみればわかりますけどいかにも体に悪そうなダイオキシン系の猛臭ですよ・・・

でもここ2.3ヶ月臭わないな

なんかあったのか　それとも気のせいか

臭うときは毎日臭うのに・・

[556: 隣のマンションの住民]

訂正します

嫁に聞いたら昼間はほぼ毎日臭うそうです

ＨＰを見るとペットのことは真剣に考えているようですが

人間のことは全く考えていないようですな

我々は犬以下か・・・

[557: 匿名さん]

>>554
仕事で疲れて帰ってくるご主人に毎日あの距離を歩かせると思うと少し気の毒に思っちゃいますよね
ご主人の帰宅時間にもよりますが、車でお迎えは十分可能だと思いますよ。
細かい事を言うと帰り方面のUターンが面倒くさそう。
迂回路はあるんだけど道は細いし一方通行も多いんですよね。

[558: 隣のマンションの住民]

５５７さん

車で迎えるときってどこにとめるんですか？？

町屋駅前には1分以上とめられそうな場所が見当たりませんが・・・

よろしければ教えてください。

[559: 匿名さん]

この辺りでホームセンターってどこが一番近いでしょうか？
熊野前のホームピックですか？

[560: 匿名さん]

>>556
夏はどうなんだろう

>>220の記事も気になります

[561: 匿名さん]

>552さん
興味深く読ませていただきました。
ペットの健康についてここまで徹底してこだわっているなら、
行政を通して被害状況を訴えれば、燃料についても検討・改善してくれるのでは？

[562: 匿名さん]

ここは売行き好調のようですね。

来年2月か3月ぐらいには完売しそうなペースですね。

[563: 匿名さん]

尾久の原公園が隣の東尾久浄化センターの方に拡張される予定があると聞いたのですが
工事の時期などご存じの方いませんか？
あの広い公園を更に拡張するってスゴイですねえ

[564: 匿名さん]

尾久の原公園はまだまだ造成中で、下水道工事の進行に合わせて拡張が行われているそうです。
１０年以上かかるそうですが、色々と施設も増えていくみたいですよ。

[565: 匿名さん]

そんな壮大な計画だったんですか！？

様々な施設ができるのは楽しみです

[566: 匿名]

私も現地を見に行った時に臭いをマンション付近で感じました。川や公園がいいなとは思ったのですが、やっぱり雨が降ると心配です。商店街が活気があるのでそちらを通ると急ぎ足で20分かかりました。裏道ならもう少し早いのでしょうが。
この近辺の住宅街は道が狭くて消防車が入ってこれなかったり、車の出入りもしずらいと聞き、家族に反対されてやめる事にしました。

読みたくない方もいらっしゃると思いますが、魅力も感じて検討した結果なので、こういう意見もあるんだなという事でご参考までに。

[567: 匿名さん]

>>566
ネガ部分の情報はよく見かけますが
このように丁寧に指摘していただけるとすごく参考になります
確かに周辺の道は入り組んでる上に狭いので消防車が入れない場所もありそうですね
距離的にはすぐ近くに消防署があるのでマンション自体の火災時には安心なんですけどね

[568: 匿名さん]

消防署がわりと近いので火事の点ではここのマンションは安心だなぁと思っていたのですが、
>>566さんのような観点もあるんですね。
マンションは自分だけの買物ではないので、家族の意見を尊重されるのはとても大切なことだと思いますよ。

[569: 匿名さん]

>566さん

いろんな意見があるのは当然だと思います。
家族の意見は大事だと思います。

自分自身が納得し、家族も購入を応援してくれる
いい部件を探してください。

[570: 匿名さん]

家族みんなで住むマンションだから、
みんなが納得して決めたところに住むのが一番！

[571: 購入検討中さん]

このマンションの販売ペースはどうなんでしょうか？

最初は売れ行き良かったもののまだ半分の戸数が残っているみたいですね。

完売には時間がかかりますかね。

[572: 匿名さん]

竣工が来年11月でまだ1年近くありますからね
現時点で半数が分譲済みであれば出足としては絶好調じゃないでしょうか？

[573: 匿名さん]

立地面では駅から少し遠いですが、
設備面や価格面ではかなりいいですからね。
竣工までには完売していて欲しいですね。

[574: 匿名さん]

２期は２０戸ですか。
１期は４ＬＤＫの物件が人気だったのですよね？
２期もそうなるでしょうか？？？

[575: 匿名さん]

>>574
1期の状況はわかりませんが、広い部屋から売れそうな気はしますね
なんせ安い。
多少の利便性を捨てて広い空間を選択した人が結構いるんじゃないかな。

[576: 匿名さん]

>>572
現状で先着順も出ていないようだし、売れ行きは良さそうですね
ただこちらのスレを読んでいると住んでみないと分からない部分での不安が結構残るんですよね
このマンションに限った事ではないのですが。
来年の販売時期まで時間があるので有益な情報交換が出来るといいですね。

[577: 匿名さん]

>575
確かに駅に近くない分
そこをわりきって家族でゆっくりしたいという方が
多いような気がします。
４ＬＤＫ、私も気になってます。

[578: 匿名さん]

>>577
そういう志向の家族には良い物件だと思いますね、隣に大きな公園もあるし
あらかわ遊園や隅田川、荒川土手など近くに広々とした場所があるのは魅力だと思います。

[579: 匿名さん]

>>577
我が家も同じです。
子どもがいるので、駅からちょっと遠くても
ゆったりとした自然があって、部屋が広くて、できれば物件の価格が低くて（笑）。
ただにおいについては夏場にならないと判らない事が多いかな。

[580: 匿名さん]

夏場のにおいについては
見学に行きついでに近隣のお店のスタッフさんに
やんわり聞いてみたらなんとなくつかめますかね？
このマンションについて気になるのは本当にそれくらいですね。

[581: 匿名さん]

>579さん
何を優先させてどこを妥協するか、なんでしょうね。
都内で2500万って郊外よりも安いので、価格重視の人には魅力的ですね。

[582: 匿名さん]

>580さん
私も同じ事を考えていました。
ただ、マンション周辺にはほとんど店がないんですよね。
唯一個人経営の酒屋がありますが、店舗兼住居だと、
臭いの事をいきなり尋ねれば気を悪くされそうだ…。

[583: 匿名さん]

道行く小学生に聞いたら思いっきり不審者ですしねぇ。。。
でもすんでいる方たちがいる訳で、正直そんなに心配しなくてもと思っています

[584: 匿名さん]

東向きのタイプは価格が安いですが、隣りの会社が建て替えするかしないかの
情報をご存知な方はいますか？

[585: 購入検討中さん]

>>580
地元の人に聞いても意味ないと思いますよ。
地元の人はニオイに慣れてしまってますから。

人間の五感の中でも、嗅覚というのは一番疲労（麻痺）しやすい、と言われます。
慣れてしまえば臭わないものです。

住めば都、慣れれば臭わない。だから私もきっと慣れるでしょう。
大丈夫です。

[586: 匿名さん]

ずっと臭っていたら慣れるかもしれないけど、
日によって強かったり弱かったりしたら
なかなか慣れないんじゃないかと心配です。
こればかりは人によって違うので難しいですよね。

[587: 匿名さん]

>>582
確かに周辺にはお店と呼べる物がほとんどないけど
尾竹橋通りまで出れば町屋駅までずっと商店街みたいな感じだし
外食に関してはなかなか楽しめそうですよね
本音を言えば近くにコンビニが1軒くらいあったら便利なんですけどね

[588: 匿名さん]

確かにコンビニは欲しいかも・・・

駅周りで済ませるしかないですね・・・

[589: 匿名さん]

確かにコンビには欲しいですね！
ちょっとした買い物忘れとか、いちいち駅前まで行くのはメンドそう

[590: 匿名さん]

アットマートも夜９時までだしなぁ・・・。
でもこのお値段なので文句は言わない。

[591: 匿名さん]

一番近いコンビニはampm？
郵便局の近くにあるようだけど。
ファミマとの合併によりampm店舗がが順次ファミマに変わるそうだから、
これから利用しやすくなるかもしれませんね。

[592: 周辺住民さん]

臭いの件ですが。。。住んで１年以上経ちましたが、相変わらず慣れません。
臭いが酷い日は東側の通風口？（換気の為に各部屋にある物）も塞がないと家の中まで入ってくる程でした。
私は、人より鼻がいいと思っているので、個人差なので参考になるかわかりませんが。。。でも、通風口は塞ぐ程だったのは住んでから3回位です。
本当に臭いには波があるので、チェックに現地を訪れるといってもわからない気がします。
あともう一つ。
臭いの件もあるからか、臭い元周辺にカラスが結構います。
カラスの確認は道路に落ちてる糞や、朝の時間に電線にいるので確認ができるかと思います。

ただ、尾久の原公園もあるし、川沿いも気持ちいいし、駅から離れてるけどとても素敵な場所だと思ってます。どなたかがおっしゃってましたが、ライフに散歩がてら行けるし本当にいい所だと思いますよ。

皆さんが臭いで危惧してるのを見て書き込みしましたが、波があるので臭いに慣れないけど『臭う日があることに慣れた』りもしたので、ご参考まで。

[593: 匿名さん]

カラスは公園があるからでは？
公園をねぐらにする事が多いので。。。

[594: 周辺住民さん]

書き方が悪かったですね。。。すみません。
カラスが多いのは工場の前だけです。
たまに工場のフェンスにも、２～３羽止まってたりします。
なので、公園には関係ないかと思います。

[595: 匿名さん]

555さん
ホームページを見ると素材にもこだわりをもって作っているとのことで問題ないように感じましたが、
他に問題点があるようですね。炊く為に燃やしているものとは一体何なのでしょうね。
身体に良い石けんづくりもされている会社のようなのによくわからない会社ですね。

580さん
私も見学ついでに現地の方に聞いてみた方がいいのかなと思っています。
ただ、自分自身で臭いを感じてみないと耐えられるかどうかもわからないですよね・・・。

[596: 匿名さん]

カラスはゴミ集積所を狙ってどこにでもいるので特に問題ないと思いますが、
私も臭いに敏感なので、悪臭が漂ってきた日は終日テンションが下がると思います。
もし我慢できないほどだったら、会社に問い合わせしてみる事も考えています。

[597: 匿名さん]

工場の臭いが漂ってくるのはある程度覚悟しないといけないな～という感想なのですが
実際今まで周辺住民の方が苦情や要望を出したことはないのかな？

[598: 契約済みさん]

どっちにしても臭いは気になるよ。

[599: 匿名]

臭いは気になりますね…家の周りが匂うとテンションさがりますよね

[600: 匿名さん]

こちらの物件を検討している人とっては少なからず気にしている問題だろうし
臭いに関する質問も多そうですね、実際営業さんはこの事を聞かれたら何て答えてるんだろう？

ところで2期の販売に関して「1月にご案内開始」とありますが
現在すでに始まっているのでしょうか？予定では今月中旬になっていて具体的な日時が書かれていないのですが。

[601: 匿名さん]

次回のHP更新予定が１４日なのでそれ以降でしょうね＞600さん
次期も倍率が高くなりますかね・・・

[602: 周辺住民さん]

メリット

今更ですが、東側向いてる棟の上層階なら、夏は足立の花火大会が観れるのではないかと思います。

[603: 匿名さん]

メリットは何といっても日当たりだと自分は思う。
南側は公園＆中学校、高い建物が建つ可能性が低いのが良いと思っている。
子ども達が成長していく上では良い環境だと感じている。

[604: 匿名さん]

いやいや価格でしょう。
熊野前から歩いてみましたが思ったほど距離を感じませんでした。
これでこの価格帯ならお買い得ですね。

[605: 匿名さん]

この価格でこの立地。
安ければそれだけ環境が宜しくないという場所はありますが
ここは価格の割に良い場所ですね。

[606: 匿名さん]

>605さん
臭いは環境じゃないのですか？

[607: 匿名さん]

南向きは高いんじゃないの？

[608: 匿名さん]

580さん
においは夏場だけの話ではないんじゃないかと思います。
現地に行かれた566さんも今のこの時期でさえ、臭いを
感じたと言われているので、今が我慢できる臭いだったと
しても夏場がどうなのかまでわからないですよね・・・。
人によっては生活してて臭いにも慣れる方もいらっしゃる
でしょうけど、私はちょっと無理かな・・・と思います。
川の臭い、工場の臭い、様々な臭いが入り混じるとどんな
感じだろうと、心配になります。

[609: 匿名さん]

この物件に注目し、少し前からこちらのスレを読み続けていますが
皆さんの心配事はやっぱり工場からの臭いに集中しているようですね、実際私も気になります。
もちろん他にも駅までの距離など、気がかりな点はありますが
臭いの問題さえクリア出来れば好条件のお買い得物件ということになるのかな？
換気や除臭、窓を開ける時間帯など個人で工夫できる部分で克服出来る程度だといいんですけどね。

[610: 匿名さん]

ディスポーザー、食洗器はついていないんですね。
まぁ、割り切れば必要ないのかな。

[611: 匿名さん]

ディスポーザーの後付は厳しそうですが、食洗機はどうしても必要ならなんとでもなるので
あまり気にはなりませんね、小さな不満はあっても価格を見ると納得してしまう（笑）

臭いに関しては換気の工夫や空気清浄機の利用などで少しは改善できればな～
ホント住んでみないと分からない部分ですね。同じマンションでも部屋によって違うでしょうし。
程度の差はあれど外から侵入した臭いへの対策って皆さんどうやってるんでしょうね。
良い方法があれば是非教えていただきたいです。

[612: 周辺住民さん]

匂いは平気だよー。
慣れちゃうからー（本当に）。

[613: 匿名]

匂いはお客さんや友達を呼ぶのに躊躇してしまうような気がします。あと洗濯物とかにつきそうな。エアコンを使わない季節は窓を開けてたいけど、ずっと気にしながら生活するのはツライかも。価格的には魅力的ですが、いくら安いとはいえ、庶民の私には3000万前後〜4000万は大金で、賭けで買うにはあまりに大きなお金です。

[614: 匿名さん]

ここに住んでいれば臭いはなれちゃうけど、友達や親戚よぶとき気になっちゃうよね。

[615: 匿名さん]

確かに。
自分はなれるかもしれないけど、
友達とかきて、ニオイが・・ってのは困りそうですね。

[616: 購入検討中さん]

もう二期の販売は開始したんでしょうか。

一月中旬からだったかと思いますが、売行きが気になりますね。

[617: 周辺住民さん]

臭い臭いって・・・
ここで話てもしかたないのでは？
皆、価値観も感覚も違うのだから答えなんて出ませんよ。

この掲示板に「気になりませんでしたよぉ～」なんて投稿された
文面を見て「じゃあ大丈夫だな！」なんて鵜呑みにするバカいますか？

自分で確かめて、自分で考えて、自分で結論出すしかないでしょ。

気になるなら買わなければいいし、
気にならないなら検討すればいい。


というかそれぐらいしか話題がないってことなのかな？

[618: 匿名さん]

とにかくくさいにおいが嫌

[619: 匿名]

もちろん、本当に検討される方は現地に行って周辺状況確認しますよ。その上で、情報収集してるから検討者は、ここの情報は有益なんです。ここの情報だけを鵜呑みにして契約は普通はしないと思いますよ。

[620: 匿名さん]

～ですね
掲示板で情報収集、現地確認、ＭＲ訪問～で検討ですから…
掲示板の情報を鵜呑みにしている人はまず住宅購入できないでしょう。
どの物件でもネガティブポイントは必ずあります。

[621: 匿名さん]

同条件程度で比較対象があれば良いのですが、この価格の物件はなかなか見つかりませんからね。
駅からの距離以外は環境も悪くないと思います。
「臭い」といのは大きなデメリットなのですが、それでも諦めきれない魅力がある物件なんですよね
実際ネガ的な情報も臭い以外は出てきませんし。住んでみないと実情がわからない部分なので少しでも情報があればと皆さんが話題にしてしまう気持ちはすごくわかります。

[622: 匿名さん]

町屋駅周辺を軽く歩いてみましたが、私は結構気に入りました。
あまり綺麗な場所という感じはしませんでしたが、小さめの範囲にスーパーやTSUTAYAがあり、マンションまでの帰り道には個人商店や飲食店が並び、夜道も寂しくなさそうです。ただ途中に派手なパチンコ屋が2軒？ほどあり
店外で談笑する人達やチカチカするネオンはちょっと気になりました。

[623: 匿名]

第二期販売が二月上旬に延期になったみたい。

なぜだろう？

[624: 匿名さん]

町屋の駅前はお店も多くて活気ありますよね。
たまに行きますが、住みよさそうだなぁ～と思ってます。

[625: 匿名]

町屋駅前は、活気がありますが、マンションからは遠いんですよね。商店街通ったら、２０分はかかりますから。遠くても問題ない人はいいのでしょうね。

[626: 匿名さん]

>>625
確かにそれはデメリットの一つですよね。
しかも自転車が使いづらい、入居後はどうなっているかわかりませんが、駅近くに自転車置き場を確保するのはちょっと難しそうかな。そんな環境でも放置自転車が少なめに見えたので、それは好印象ですが。
もしかしたら京成側とかまだ見ていない方には放置自転車があるのかな？

[627: 購入検討中さん]

自分は駅前の不特定の輩が集まる騒がしい感じやパチンコ屋とかが嫌いなので
ここの周りはわりと静かなので評価してますが
カラスが気になります。マンション近くの電柱のしたは糞で真白でした。
カラスが大嫌いなのでベランダとからに来られたらと思うとぞっとしますね。

[628: 匿名さん]

>>623
本当ですね。HPのTOPはまだ１月のままですが、物件概要にお詫びがありましたね。第１期が好評だったので、売れないから…というわけではないでしょうけど。

[629: 匿名さん]

強力なライバルが出現しましたね。
レインボー！安いし駅近！

[630: 匿名さん]

あ！間違えた。強力なライバルはフリーダム！

[631: 匿名]

627さん
私が現地行った時もマンションそばの公園にカラスが何羽かいましたが、いつもいるんですね。周辺もカラスよけが確かに沢山あったの思い出しました。それも匂いが原因ですか…公園ってマンション南向きだし。

ライバルのフリーダムもみてみます。

[632: 匿名さん]

>>628
多少販売時期が伸びただけなので大したことでは無いと思いますが、気になるのは確かですね。もし営業さんに問い合わせた人が居れば教えてほしいな。
どっちにしても前回の販売からの期間が長いのは個人的に気になります、去年の最後（1期）からもうどれくらい経っているんだろう？完成まではまだ期間があるけど、このペースだと竣工前の完売は難しそうかな。

[633: 匿名]

今までで約８０戸が契約済みになったようです。
まあまあの売れ行きだと思います。

[634: 匿名さん]

＞＞６２７さん
カラスの多さは色々な所で問題になっているでしょうね。
カラスは犬よりも賢いといわれています。
カラスは百箇所以上に食べ物を隠してもその場所を覚えていられる様です。
カラスは網膜細胞の中に油球という光に反応する組織があり、
その構造上光の波長が常に変化するものに対して異常に
警戒心を持つらしいのでよくカラスよけにきらきらしたものをかけているお家を
よくみかけますね。
こういったものをベランダにつけておいた方がよさそうですね。

[636: 匿名さん]

>629
レインボーは南側にタワマンの計画がありますよ。

カラスは公園をねぐらにしているから…とかではなくて？

[637: 匿名はん]

今日行ってきました。
カラスが、工場敷地内から白いものを咥えて飛び立っていました。
他にも数羽敷地内にいました。
ねぐらと餌場は工場周辺のようです。

[638: 匿名]

マンション自体の仕様はいい。が、駅距離と臭いがなぁ〜。

[639: 契約済みさん]

熊野前駅付近に駐輪場ってありますでしょうか？

[640: 匿名さん]

>>639
あの付近には駐輪場は無かったと思います、どんな用途で熊野前駅をご利用になるかによりますが、少しの時間停める程度だったら大丈夫そうな場所は色々ありますね、通勤利用で、数時間～半日など停めるにはちょっと厳しそうです。もしかしたら陸橋の下を利用した駐輪場などがあるのかもしれませんが、その辺はちょっとわからないです、ごめんなさい。

[641: 契約済みさん]

６４０さん

６３９です。やはり無いのですね～ご回答ありがとうございました。

[642: 購入検討中さん]

熊野前の駐輪場、ありますよ。
http://www.city.arakawa.tokyo.jp/kurashi/kurashi/jitensha/riyoannai/ri...

[643: 匿名さん]

あ～駐輪場あったんですね、知りませんでした。
熊野前駅からは少し離れているけど、マンションからちょうど通り道になってるので質問者さんにとっては使い勝手が良さそうですね。その上この場所柄ですし混雑で場所が取れないということもなさそう。
町屋駅に向かうよりも自転車での走行は全然楽そうだし、乗り継ぎ的に少しの回り道で済むなら都電を利用した通勤もよさそうですね。

[644: 購入検討中さん]

この物件が気に入って、購入を検討中ですが、
資金的に余裕がないため、もう少し安く買えたらと思います。
という話で相談すると交渉はできるのでしょうか？

実際に交渉して頂いた、又はそういうノウハウについて
詳しい方がいたら、ぜひ教えてください。

[645: 匿名]

644さん

契約者です。私も契約交渉で粘りましたが値引きは駄目でした。

やはり現時点では無理だと思います。販売がうまくいかないとか、最後の数戸とかでないと厳しいと思います。

東側の低層階でも良いならもう少し待ってみては？どうでしょうか。

[646: 契約済みさん]

６４４さん

値引きを望むなら、入居開始直前、もしくは開始していて売れ残りのあるマンションを探した方が良いのでは？
今の時点でここが値引きすることは、まず無いでしょう。
というかここより安いところを望むなら場所を変えた方が良いのではないでしょうか？？千葉とか？

[647: 匿名さん]

都電は王子で京浜東北線、大塚で山手線と接続がありますね。
どこまで行くかにもよりますが、
手段としてはそういう手段もあるということですね。