住友林業最高！と思っている人集合 その２

[匿名さん]

住友林業いいですよねー。その２です！

仕様・間取り・床材など、みなさまの住友林業の家を自慢しちゃってください。

もちろん荒らしはスルーで。仲良くやっていきましょう！

前スレ：住友林業最高！と思っている人集合　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/75507/

[601: 匿名]

ってか 住友最高って人が集まる場所なんだからさ

最高なんだよ

[602: 匿名]

住林は昭和５０年代から変化するのを嫌う、頑固なハウスメーカーっていうことですか？

[603: 施主]

だ～か～ら～
少しずつ変わってるって。
ハウスメーカーって日々努力して、良いもの作ってると思うよ。
スウェーデンハウスですってぐらい特徴あるわけじゃないから 見分けつかないよ。ってか三井 ミサワ、積水、とよたホーム、、それぞれ見分けつかないでしょ。
だって注文住宅だったらなおさらだよ。

[604: 入居済み住民さん]

大手財閥系ででたらめなことやってたら
企業として、顔上げて歩けないですよ
グループ内での周りの目ってものがあるんだから
グループ企業の社員だって顧客になるんだろうし
企業としてそれなりのプライドもてるくらいの品質を提供しなくちゃ、いやしくも社名に住友を冠してるんだから
住友グループの面汚しってなっちゃう
実際、絶対失敗は許されないって感じのやり方だと思いましたけど

まあ，三菱でも三菱自動車の例があったから絶対じゃないだろうけど
家のトラブルは簡単には誤摩化せないし

[605: 匿名]

必要最低限の対応で…大手でもそんな感じだろ。他社より少しでも良ければよしとするんでしょう。

[606: 匿名]

＞＞602

　時代が変わっても、ちょっとマイナーチェンジするだけで頑固に、最大限利益を求めてる素晴らしい会社だと思います。イメージや宣伝が上手いって事でしょうし、商売ってそんなものでしょう？
　最初に高い費用がかかっても、その分　建てた後のメンテもバッチリ有償で保証してくれてるので、本当にこの会社は潰れたりする事も無くずっと存続する安心感のある会社だと思います。

　施主にとってここまで安心できる会社は他に無いと思います。

[607: 匿名]

住林は最大限の利益を求めている会社だから、家を建てた後の有償メンテナンスに巨額の費用がかかるっていうことですか？

[608: 匿名]

確かにメンテにお金はかかるが どのハウスメーカーも 足並み揃ってるくらい同額じゃないか？

[609: 匿名さん]

長期優良住宅・・・

建替え等では競合があったりして・・・メーカーにとって中々安定的な収入にならない・・・
で・・・長く家をメンテナンスすると称して独占的に有料でする事で不要な競合を避けようって狙いって事は無いでしょうか？

国の政策は不平等で、大手のメーカー、雇用を守る為の政策では無いのかな？？？

メンテナンスを独占して長期的に有料で利益を守る・・・つまり！！！

「長期優良住宅」は「長期有料住宅」って事にならないかな？

すみません住林がどうかって話とはちょっと違うけど、住林も含め大手メーカーはそう言う狙いなのかなって思います。長期優良住宅で施工する事も出来ない、零細企業はこれからどんどん厳しくなるでしょう・・・

[610: 匿名]

ちょっと当たってる

百年住宅ですって言われて買ったけど 十年後に なんたら、
二十年後にはなんたら、、とメンテすれば百年住宅なんだって、

引き渡しの説明の時に教えてくれた

とてもじゃないが 我が家はそんな金は回らないだろう。

だとすると 我が家は二十年でアウトなのか…

[612: 匿名]

建てた後にメンテナンスが必要なのは、日本の住宅も欧米の住宅も一緒です。
くだらない憶測でものを言うのはヤメましょう。
違いがあるのは、長く使える部材（石やレンガなど）を多用し、メンテナンスは可能な限り自分で行うって事。
ローコストで耐久性のない部材を使い、面倒なメンテナンスは業者任せ、すべて因果応報。
ランニングに金かけたくないなら、将来のメンテナンス費用をイニシャルにかけるべきと思います。

[614: 匿名]

住林の家をたてると、住林から定期的にお金を吸い取られていくっていうことですか？

[615: 匿名]

建てた後にメンテナンスが必要なのは、日本の住宅も欧米の住宅も一緒です。
くだらない憶測でものを言うのはヤメましょう。
違いがあるのは、長く使える部材（石やレンガなど）を多用し、メンテナンスは可能な限り自分で行うって事。
ローコストで耐久性のない部材を使い、面倒なメンテナンスは業者任せ、すべて因果応報。
ランニングに金かけたくないなら、将来のメンテナンス費用をイニシャルにかけるべきと思います。

[617: 610です]

10年20年30年ご用に、それぞれ毎年一万ずつ ご自分で積み立てておけば百年持ちますと言われました。
って事は ざっくり 毎月 3万 プラス 浄水器の年一回の取り替えで 毎月3万千円って所。
私の中ではあり得ないです。

ローン以外に 修繕費を念頭に皆さん積み立てもしてるんですか？

私は浅はかに住林に手をつけてしまった…
10年後もメンテナンス出来ないし、20年後も。
せめて 20～30年後にメンテナンスかな？なんて思っていて。

だって引き渡しの時に初耳だったから。

そんなのみんなわかって購入なんですかね。

何が長持ちする家だ！！
10年後の手入れって早すぎないの？
サイディングをそう取り替えと言われましたよ。

[618: 匿名]

スミのサイディングは10年しかもたないってことですか？

[619: 匿名さん]

>>616
ぜひそこにお願いしたいので、そのたくさんあるという地場工務店の一つでいいので教えてください。

>>617
マンションだって毎月修繕積立金を徴収されますよね？
今まで賃貸しか住んだ事がないのですか？

[620: 購入経験者さん]

修繕費の積立てはふつう。認定長期優良住宅の申請してメンテナンスの計画書もらいませんんでした？うちでは毎月約３万貯めることになってる。
築７５年持たせるつもりはないが、５０年ぐらいは建てておきたいのでもう少し上乗せして積立てようかと。

[621: 匿名]

今時のハウスメーカーが建てる家がそんなにもちますか？個人的には全く信用してません！集成材なんて剥がれるんじゃないか

[622: 610です]

メンテナンス計画書？
わかりません って言うか知らないです。

3万円は皆さん普通なんですね…。
修繕費積み立てのマンションとか 住んだとき無いです。
毎月2千円の管理費、それ以外に払ってなかったです。
今うちは 毎月13万くらいのローンです。
では、住林の皆さんは プラス3万は積み立てしてるんですか？
無知な自分を恥ずかしい上に、非常に焦る。
無理だ 我が家は修繕費無いから、20年持たないんだ どうしよう。。

この間の震度５で壁紙にひび(亀裂)があちこち入ったんですが(東京)、皆さんはどうでしたか？

めちゃくちゃ二階の揺れがひどいです。
お隣さんはそんなでも無かったよと(三井と、ミサワです)。

[623: 610です]

お礼が遅くなりました。解答なさってくださりありがとうございます。
何も知らずに安易に大丈夫です、奥さまのご家庭でしたらやっていける計算です、って言われてつい 購入して先走りました。。
反省です。。

[624: 匿名]

　ローコストはすぐメンテが必要って・・・住林でも一緒ですよ。
　ローコストでも住林でも、メンテの計画の内容は変わりません。変わるのはサイディングか塗り壁か、瓦かコロニアルかって所だけです。
　それは憶測ではありません・・・

それでも住林最高！！！！
　

[625: 匿名]

住林の家はローコストの家と同じっていうことですか？

[626: 入居済み住民さん]

お金さえあればバージョンアップ可能。それはどこでも同じでしょ。
ただ、はじめからローコスト住宅の人はメンテ代すらねん出できない？
住林施主なら安心ですよ。頼めばなんでもやってくれます。

[627: 入居済み住民さん]

１０年前、結構強引な勧めもあり、ナショナル住宅に決めていたものを
変更し、建築。
今回の地震（東日本大震災）で、基礎にクラックが、６本ほど入りました。

確かめると、地震は天災で、保証にはならないとのこと。当然かも

だけどね、だけどね、うちの周りは、基礎にひびが入ったお宅なんて
ないんだよね、みんな同じ位の時に建てたうちなんだけど。

ナショナルにしとけばよかった。

住友で建築を検討している方は、考えるべし。

あ、契約後、トイレの上に、白木の棚一枚追加するのさえ、渋った渋ちんな、
会社だったことも、付け加えて起きます。

それでも、住友林業で家を建てますか。

[628: 入居済み住民さん]

住友林業最高！と思っている人集合
に、
すみません、

あらしではないのですが、上のクラックでこの際とばかり、追加　愚痴です。

全部ドアは、木の無垢材を使用していると、説明されたはずなのに。
トイレのドアに、セロテープでとめた地図をはがしたら、木の模様まで
べりっとはがれるのは、剥ける材　使用だからでしょうか。

いたるところ、剥ける材が使用されています。

むける材使用と、訂正が必要です。

[630: 匿名希望]

夢ハウス最高

[631: 匿名さん]

この壁のクラックもかなりのアップ写真で本当はクラックの長さは５ミリ位なのでは？

[632: 匿名さん]

ペリっといくのは突き板仕様ってことじゃないか？
その下の標準ランクではシート材になる。

まぁ最近のシートはうまいことできてるが。

[633: クラック]

>No.629
これが本当に住林の家なのかまず証明してください。

証明するには、当方の所在を明らかにすることになるので、御勘弁願いたい。
本日福島営業所にクラックで保証が効くか電話してきた人があるか、聞いてみい。

>No.631
この壁のクラックもかなりのアップ写真で本当はクラックの長さは５ミリ位なのでは？

長さじゃなくて、ね、クランクの幅だって、５ミリまではないんだけど、３ミリに近いものがあります。
長さは、基礎上から土の部分までクラックが入っている写真をアップしてみました。

いずれにせよ、これ以上、ここにお邪魔しません。
住林を誹謗中傷するつもりはありませんので。



　　　

[635: 610です]

我が家も基礎のところに同じような亀裂があります。見映えはかなり、ヤバい感じ。
早速住友さんに点検をしてもらいました。

基礎の表面のモルタルだけにヒビで 中は大丈夫と太鼓判。

[636: 匿名]

住林の家は地震がくると、基礎がバキバキにヒビ割れするクラック住宅っていうことですか？

[637: 匿名]

違います。

[638: 匿名さん]

　他のメーカーでクラック入って無いのに、住林は入るって所が・・・怪しいですね。
　坪単価の高い家なのでクラックが入る事も何か狙いがあるのかもしれません・・・

　もしかすると、これはセールスポイントかも知れませんよ。住林は奥が深いので。
あんまり特長の無い家ですが、今後は注意深くクラックが入って無いかチェックすると、どれが住林か結構分かりやすい特長かも知れませんね。ブランドイメージって所かな？？

＞＞636

　するどいご質問ですね・・・

[639: e戸建てファンさん]

ばかがふたりにふえた

[640: 匿名さん]

住林は基礎に塗装するんだよ。

[641: 160]

基礎に塗装？そんなのやってたかな。
写真撮ってたから探してみます。それと我が家は坪単価50万でしたよ。
点検の方が大丈夫と言うから大丈夫かなと。

震度７は耐えますよと行ってました。
でも時折、地震速報無いのに、我が家だけガタン！ミシ！って 一瞬揺れます。
車も通ってないのに。
最近 しょっちゅうなので慣れました。

おとといくらいの夜中の地震も かなり揺れたのに、NHK見たらやってなかった。

[642: 匿名]

住林の家は地震がきていないにもかかわらず、突然ゆれだすホラー住宅っていうことですか？

[643: 匿名]

皆さんのご自宅は今回の地震の時、被害はありましたか？
小さい壁紙の亀裂など。他。

二階はかなり揺れませんか？

[644: 匿名]

№６３８です

＞＞639

どれとどれがばかなのでしょうか？

　このスレは「住友林業最高！と思っている人」です。
具体的に誰と誰がばかなのか教えて頂きたく思います。とても気になります。
ちなみに、私はこのスレが住林ファンの憩いの場と考えています・・・
当然私も住林ファン♪

[645: 匿名]

誰が判断しても最高と思われる点を教えてください。

[646: 匿名]

　クラックの入り方とか。

[647: 匿名]

本物の木は･･････パキッと言って割れるよ

集成材は、割れないけどね(集成材で割れる時は終わる時)

意味わかるかな(笑)
アンチの叩き台になるかな？

[648: 匿名さん]

住林で建てた芯有材しか割れる音がしないような発言はしないで欲しい。

でっ　どの辺が最高だったの？

[649: 匿名]

住林の家で使ってる木は本物の木だから、パキッと言って割れて家が崩壊することがあるっていうことですか？

[650: 入居済み住民さん]

641さんのお宅はマルチバランスなんですか?
うちも基礎は塗装してますけど

[651: 匿名さん]

基礎のコートしてるだけ。それが割れてみえてんだろ、あほらし。
ちなみに２色から選べるよ。

[652: 匿名]

住林の家の基礎はコートしてるにもかかわらず、コンクリートの奥深くまでヒビ割れが入るっていうことですか？

[653: 匿名]

(笑)気を知らないんだね

[654: 641]

641です。
返事が遅くなり失礼しました。主人に任せっきりで 無知な私です。
と 言うか主人も住林が単純に大好きで購入しました。

ものすごい細かい格子が2×4っぽく張り合わせて造ってます。
私は住林大好きで もちろん 大事に思っていて、でもここにきて 私は無知だなと。
改めて色々勉強になってます。
でも壁紙にヒビと 何ヵ所も浮きや、ズレ、歪みが入ってしまって ショックです。
こんなでも住林を好きでいますので、決して嫌いでもなく、嫌いになろうともしてないです。
大丈夫な家と安心したいからかな。。
だからここにきて
皆さんの知恵を拝見させて頂いてます

[655: 641です]

ちなみに 外から見える基礎のコンクリートのひび割れは 表面だけで 中は全く問題ありませんと言われました。

[656: 周辺住民さん]

近所の純和風の家も地震後の修繕費用で１，０００万円ぐらいと言ってた。ものすごく太い柱で漆も塗ってる。やはり壁部分の損傷がひどく、あちらこちらにヒビが入っていた。当然元通り直すとのことだったが、元が高い建物なので修繕費も高くつくらしい。全くもって理不尽。バカ高い家なのに耐久性は大したことない。いや、十分耐久性はあるのだが、維持費も高くつく、といったところか。

[657: 匿名さん]

ええっ
住友林業の家って、基礎はコンクリ？
木にこだわってるっていうから、基礎も全部木と思ってたのに。

[658: 匿名]

住林の家はバカ高いうえに、修繕費も高くつくし、維持費も高くつく家っていうことですか？

[659: 匿名]

どこも 修繕費はかわらなさそうだけど

[660: 匿名]

安いモルタルは何年もつのか？

[661: 匿名]

　住林の家の修理を住林に依頼するのと、修理を他社で依頼するのとで、どれだけ金額の差があるのだろうか？？

　普通倍位は、利益を取って頂けるイメージなのですが、そういう事をされた施主の方はいらっしゃらないでしょうか？

[662: 入居済み住民さん]

>654さん
お宅はマルチバランスのようですね
うちもマルチバランスで，震度６弱の地域ですが，壁紙のよじれなどはまったくありませんでした
ご近所ではお宅と同程度の被害は出てないんでしょうか?
敷地が不同沈下していることは無いんですよね

基礎の亀裂は本当に表面にとどまっているのか，しっかり検査してデータを出してもらった方がいいと思います

[663: 654です]

お返事ありがとうございます。

ここは進行住宅地で 皆、同じ年数で建ってます。

築５月～７年 。
皆、ご立派なハウスメーカーの注文住宅です。
我が家意外 全く問題なかったと。
我が家はベランダの手すりの気象部分といいますか そこもずれています。

震度５弱では まず問題が出ないはずだと、知り合いの大工さんは言ってます。

とてもじゃないですが、我が家は壁紙にヒビがとは言えず うちも問題なかったと言ってしまってます。
住友に連絡し点検してもらいましたが 目視で、大丈夫と。

他社への以来の方が良いですかね、。

[664: 匿名]

住林の家は震度５弱でぶっ壊れる、弱い建物っていうことですか？

[665: 匿名]

新興住宅地なので他社に依頼しないといけないということですか？

[666: 匿名]

意外に我が家のベランダは気象がおかしいということではないでしょうか。

[667: 匿名]

>664さん。
過剰反応なのか、
アンチ 住林なのか、
どのスレ見ても ぶっ壊れるような表現が見当たらないんだけど。
アンチはさよなら。

[668: 匿名]

665の意味わかんね、、

[669: 匿名]

>>663
取り合えず誤変換が多すぎてイラっとする。

[670: 匿名]

663の誤変換って 二ヶ所だけじゃない？
んなでいちいち イラって来るくらいなら
ここに来んな アホ

[671: 匿名]

アホしか来ませんがな。

[672: 匿名]

住林スレにきて、住林の家を検討しようと思ってる人は、アホばかりっていうことですか？

[673: 匿名]

違います。誤変換は二ヶ所だそうです。

[674: 匿名]

・アホはアンチ住林
必ずいる やっかみが。

[675: 匿名]

　建築中に台風で潰れたって・・・本当ですか？

[676: 入居済み住民さん]

＞663さん
ちょっと信じられません。
被害は軽微な地域ですが，住林から連絡があり，点検に来ました。
ご自分で，壁紙のここにヒビがあると指摘されなかったんですか?
指摘にも関わらず，問題ないとする住林の対応はありえるんでしょうか。
うちは外壁にクラックが入ったので，指摘して補修してもらいましたけど。
何れにしても，対応していないなら，もっと強く主張されたほうがいいのではないかと思います。
福島は深刻な被害が一部出ているでしょうから，そちらの対応に追われて，軽微なものは指摘されない限り，自発的には補修しない方針なんでしょうか
うちの地域との違いに不思議でなりません。

[677: e戸建てファンさん]

～ことですか?君は，最近，ここに常駐している住人です。
仕事でやっているか，深刻な問題を抱えている方です。
本気で怒らないであげてください。

[678: 匿名]

>676さんのお住まいの地域の震度はいくつでしたか？

[679: e戸建てファンさん]

＞678さん
震度６弱です

[680: 匿名]

そうですか、大変でしたね。

[681: 購入検討中さん]

今検討中です。
もう一社地元中堅HMと比較中ですが正直その両社では客層が違います｡
単純に乗ってる車、洋服の着こなし、子供の躾･･･｡
営業の方の洗練のされ方も違います。

でもウチは中堅のほうがお似合いみたいで腰が引けています････。
ウチだって家族4人でフィットで乗り付けたくはないですよ(笑)

でもやっぱり住林のおうちはステキなんですよね｡提案だってレベルが違います。
まだ施主ではないですが住友林業最高！と思っています(笑)

[682: 匿名]

是非好きなハウスメーカーにしたほうが のちのち住んでいて 心の満足感が全く違いますよ。
どのハウスメーカーも頑張ってますから、大手ならさほど差は無いです。

デザインしてくださる、設計士さん次第ですよ。

私は内装等を諦めて却下しまくりの作りになってしまいましたが、住林なので 満足。
そこにつきますよ。

[683: 匿名さん]

うち無垢床ではないけど住林ですがいいですよ。ちなみに標準の無垢床より高い挽板です。
シーサンドコートＬＳも実際は２０年前後と考えています。車の燃費と同じで７掛けくらいでしょう。
だけど住林最高！

[684: 匿名]

　シーサンドコートが二十年って・・
　無理でしょう。近所の住林の家は築２年で雨垂れの後が凄まじかったです・・・
　せいぜい１０年位しか持たないのでは？　外観を気にしなければ何年でも耐えるかもしれませんが・・・

　サイディングの方が確実に長く持つと思います。

[685: 匿名]

しょぼいモルタルに進化はなしってか。まぁ、実際に見ても進化してるようには見えないよな。

[686: 匿名]

住林のモルタル外壁は築２年でもう雨垂れの跡が凄まじく目立つから、心の満足感がまったく満たされることがないっていうことですか？

[687: 匿名]

　＞＞686
　確かに、住林のモルタルは、すぐに汚れるイメージありますよね。でも、心の満足はどうでしょうか？

　
　住林の特徴は、まだ新しいのに、外壁が凄い汚れていて、スレート瓦寄棟のワンパターンで、総二階、サッシにシャッター等が無い安っぽい、見るからにお金はかけてません、予算ありません、金額を抑えて建てましたって雰囲気の漂う家。
　
　
　それでも、四角い総二階の中で間取りも、何となく設計士が考えている様なパフォーマンスをしてくれているし、様もつけてくれます。一生に一度の高い買い物です。そんなパフォーマンスは大いに満足度を高めてくれると思います。
　私もこのスレのタイトルの様にそんな住林が最高って思ってます。
　出来る事なら住林施主となり、ふんだくってもらいたいなって、それが心の満足感になると思います。

[688: 匿名]

ＬＳは進化してますよ。普通のシーサイドコートとは違います。サイディングはあくまでアクセントでしょ？うちのアクセントはタイルですが。

[689: 匿名]

住林だし せっかくだから無垢で床を攻めたかったが
床暖が出来る無垢材が少ないと。

ウオールナットは床暖できないですね。
チーク以外で ウオールナットに近く 床暖も可能な無垢材ってご存知ですか

[690: 匿名]

頭脳で設計できる建築士がどれだけいるか？ほとんどは実例と経験、ソウトウェアに頼ってることでしょう！経験の浅い設計上なんて、難しいこと聞いてない、要求してないのに、大雑把な案もなかなか出ません。しまいにはソウトもろくに使えません。

[691: 匿名]

あれ？ そんな頭脳でやってるわけないの知っていて みんな買うんじゃないの？

パソコン無いと お手上げの設計士さん。

[692: 購入検討中さん]

そういう観点からどこのHM がレベルが高いのでしょうか？検討したいので教えてください。

[693: 匿名]

　それでも住林が一番じゃないでしょうか？

[694: 匿名]

住林だと思いたい。
って言うか住林でしょう。

梁を見せる手法はやっぱり上手い。

[695: 購入検討中さん]

>689
床暖はダークウォールナットではできないが、
クリアウォールナットではできるのでは？

[696: 匿名]

頭脳で設計できる建築士がいちばん少ないのが住林っていうことですか？

[697: 匿名さん]

梁を見せる手法は住友は上手いですよね。
というか、気密断熱を考えたら今のメーカーはやりませんからね。
梁が集成材の場合は隠した方がいいですよ（笑）

[698: 匿名]

梁に興味があるひとってそんなにいるんですかね？和風っぽくないか？

[699: 匿名]

うける～集成梁って・・・格好悪いにも程がある。
　さすが住林、最高ですね！

[700: 匿名]

大手はどこでも集成材ですね。住林は数少ない無垢が選べるメーカーってご存知でした？無知にも程がある。妬みもここまでくると、うける～

>梁に興味があるひとってそんなにいるんですかね？

そんなにいないでしょうね。

[701: 購入検討中さん]

無垢材原理主義者っているんだな。
集成材最高！とかは別に思わないけど集成材にしても無垢材にしてももっとその質を問うべきだよ｡
無垢ならどんな無垢でもいいのか？集成材なら無条件にダメか？

アンチの人は俺たち検討中の目を覚めさせるべく(笑)書いてるんだろうけど少なくともその攻撃は有効ではないよ｡

[702: 匿名]

アンチがいっぱいいて不愉快。
アンチはアンチの所で吠えていて下さい。
梁を見せる(魅せる)のは設計士。
しっかり 恥のないものをやってくれてます。わざわざダサいのをやるか？
何がよくて 何が悪いはそれは、その人の感性じゃない？
時間の無駄。

つうか うちは梁を見せてるけど かなり良いアクセントだよ。
本当は天井を壁紙が嫌で 無垢材のように、なんちゃって木目調壁紙じゃないのをお願いしたけど、我が家の設計、雰囲気には合わないと言われ、一部の梁を見せることにしたよ。
今は満足。さすが設計士と思ったよ。

[703: 匿名さん]

　別にアンチじゃないけど、集成の梁は無いのでは？

[704: 匿名]

集成材の梁に貼り物して無垢っぽく見せるから大丈夫です。

[705: 匿名さん]

いわゆる化粧梁だね。
結構いい仕上がりになる。

[706: 匿名]

梁は貧弱な無垢より立派な集成材をオススメ

[707: 匿名]

ここのスレタイって……既に住友林業に住んでる方のスレのような……… スレチすいません。

[708: 匿名さん]

　一本の木じゃない梁が果たして本物と呼べるのかね～

[709: 購入検討中さん]

でも大手ってそういうことだからなー。
飲食店に例えると個人店は店主がこだわって仕入れしてその日ウマい物しか出さないとか出来るけど
チェーン店はそうもいかないでしょう？いつでもある一定のメニューと水準が求められる。

全国で年間一万棟とか建ててる以上製品にバラつきがあってはいけないわけだ。
だから集成材に精度の高さを求めて開発してるんだろ？
それを企業の論理といって嫌って無垢がいい人はそういう所で建てればいい。
それを叶える所もあるんだろうということはわかるよ。

住林のパンフレットにも集成材使ってますって書いてある、しかもセールスポイントっぽく｡
いいじゃないか、騙してるわけでもないんだから。

HMを選ぶ基準は無垢か集成材かって人もいるんだろうけど俺はあまりこだわらないな。

[710: 匿名]

好んで無垢を選んでも、反ったり、割れたり、変型したりすると文句を言う、それが日本人だろ。

[711: 契約済みさん]

別に無垢も選べるしな。
しかも同額で。

[712: 匿名]

かなり粘り強くに集成材を勧められますけどね。

[713: 匿名さん]

　何が狙いのかわからないです・・別に集成じゃなくても良いのでは？

[714: 匿名さん]

だから無垢だと強度にばらつきがあるからでしょう？

[715: 匿名さん]

　意味が分からないです。どっちもどっちでは？

[716: 匿名さん]

何がわからないのかさっぱりわからない！無垢より集成材が製品誤差が少ない。その点では優れている。
それ以外ではそりゃ無垢がいいんでしょ？お互い一長一短あるから好みで選んでいいんだよ。
スミリンは集成材推奨だけどイヤなら無垢も選べる。単純な話でしょう。

[717: 匿名]

でもかなり粘り強く集成材を勧められますけどね。

[718: 匿名さん]

　ボンド・・・取れそう・・・

[719: 契約済みさん]

無垢材は真壁和室でもしないかぎりあまり意味がないような。
なかなか寸法とれないしなぁ。暴れるし。

[720: 匿名さん]

717！あたりまえじゃん！わざと書いてるんでしよ(笑)

[721: 匿名]

>719
接着剤の耐久性の心配をしなくて済みます

[722: 匿名さん]

　真壁和室の集成材って・・本気ですか？辞めてください

[723: 匿名]

住林は出窓と 天窓をものすごく嫌うよ。
絶対やめた方が良いですと。
お陰で我が家は暗い家だよ。

[724: 匿名]

>住林は出窓と 天窓をものすごく嫌うよ。

天窓は辞めた方がいいですね。今は良くても将来雨漏りの原因になります。
出窓なんて今時したかったの？そら嫌がるでしょう。ダサイからｗ

>お陰で我が家は暗い家だよ。

それだけで暗い家？うちはもちろんどっちもないけど、明るいよ～。住林は南東は大きく取りますから。

[725: 匿名]

724へ。
ムカつく
ダサいとか 。
じゃぁ お前んちは
誰もが羨むほどに100人いたら 誰一人否定されない家な訳だな。
こういうコメはのせないでほしいな

[726: 匿名さん]

ｗさんへ、もう少し面白いコメントお願いします。

[727: 匿名]

wさんって何番の人？ごめん わからなくてさ。

出窓は 家から出た分 あんなちっぽけだけど 税金を立派にとられるよ。
どうせなら 同じ位置の一階 二階に出窓をやったほうがお得

[728: 匿名]

天窓ダメ？　ベルッテックスとか入れられないのかな。
出窓はステンドグラスとか合いそうなんで提案しようと思ったんだけど、無理なんだ。
天窓は得意ですよ、とか言われてるメーカーあるので、住林減点ですね。
延床７０坪を超える見込みなので暗がりにならない工夫を考えている。が、やはり住林は設計力というか技術力が不安です。塗り壁なんかもひょっとして不可ですか。
インテリアデザインが一番の買いで検討してましたが・・・。もう少し評判聞きたいですね。

[729: 匿名さん]

　さぁ～出番だｗさん

[730: 匿名]

>出窓はステンドグラスとか合いそうなんで提案しようと思ったんだけど、無理なんだ。

天窓がステンドグラスｗ無理かどうかは知りません。どうぞご提案下さいませｗ

ただその得意なメーカーでも、１０年後２０年後の保証のことについては十分話し合ってくださいね。天窓からの雨漏りトラブルは良く聞く話であり、家に詳しい人やお金持ちが天窓嫌がる人が多いことも間違いのない事実です。

７０坪を超えると大口を叩いていますが、７０坪程度なら住林に頼めば、天窓つけなくても明るい家になりますよ～住林にしてみれば７０坪なんて普通に建ててる程度のものでしょう！

住林の設計力と技術力がどこのメーカーと比べて何故不安になるのか（書いていないので）知りませんが、そんなことなら、どうぞその信用できるメーカーでお建てくださいませ。建てたときには、どこのメーカーを選んだのか、どこがよかったのか今後の検討者のために是非書いてくださいね！

[731: 匿名]

>ムカつく
>ダサいとか 。

本気で出窓したかったんだ（驚）だったら、嫌がるのを押し切ってまでその熱意を伝えれば良かったのに。たまに和室を広く使うために和室のみしている人もいますから、別に技術的な問題はないですから。

[732: 匿名]

>７２９

他力本願丸出しでちゅね（笑）自分の能力では何もできませんってか（爆笑）

そんなくだらない書き込みをするくらいなら、俺に楽しい回答できるような批判の一つでもしてご覧なさい。どうせ、当然求められる具体的な「どこがどのメーカーよりもどれくらい劣るのか」が書かれた批判なんてできないでしょうが（爆笑）

[733: 匿名]

732の方
全く意味がわかりません。
違うサイトに飛んだら？

[735: 匿名]

＞＞727

ｗって人は・・読み返してこのスレを一番荒らしてる人ですかね。
文章の最後にｗって付けて連投してます。救ってあげて下さいね(笑)

[736: 匿名]

>734

そんな下らない書き込みはいいですからｗ君が涙を流して笑ってる姿ではなく、怒りに涙を流している姿が思い浮かびます（大爆笑）

下品な言葉って・・・ｗうける～それ以上に下品な誹謗中傷するアンチ君はどうするの？いつ、どこがどのメーカーよりもどの程度劣るか書いた批判コメントありましたか？それをさておいて、俺のことだけ批判するなんて。愚かな人種ですね\(^^)/

何度も申しております。そんな本題に関係のない下らない書き込みは不要です。俺のお遊びのおつきあいをしてくれているのなら、もっとまともな事書いてくだちゃいｗ

ネット依存ってｗ平日の朝から晩まで書き込んでるアンチ君には負けますわ（笑）俺は暇な時間のお遊びでしかありませんよ～

これ以上関係のない話はスルーしまちゅ。何の根拠もない批判に関してはこれからも遊ばせていただきまちゅ（＊＾＾＊）

[737: 匿名]

下品ってそんな下品な言葉使ってるか？どこが？誹謗中傷しているアンチコメの方が下品だろ？

[738: 匿名]

ものすごく具体的に、アンチ君の言動を指摘してるにすぎないけどな。

[739: 匿名]

>さぁ～出番だｗさん

の方が下品だと思いませんか？

[740: 匿名]

ｗさん・・・君オカシイって・・・一人で何投してるの？？？
アンチ以上にお下劣ですから自覚しなさい。あ・・スルーするんでしょう？じゃ～してね(笑)
ｗ～頑張れ～

[741: 匿名]

＞＞736

そうそう、忘れてた！！ｗ得意のお遊びが出ましたな～どんだけ暇ですか～？？ほんとに住林施主なのぉ～？

[742: 匿名]

>>733
>>734
>>735

ｗは住友林業のネット工作員だから、相手にしても無駄です。住友林業の真実を暴露されるのを防ぐために、話の矛先をそらす目的でわざと攻撃的で嘘はったりのレスを短時間に連発してきます。
ｗは金で雇われた工作員だから、深夜、休日を問わず、常にこのスレをチェックしています。

ｗのことは相手にせず、経験したことを自由に書き込みして下さい。そのほうが本当の検討者である僕らにとって、貴重な情報になりますから。

[743: 匿名]

君も頭が悪いね（笑）頭の悪い君に『最後に』お相手して差し上げましょう（爆）

俺のこと散々言ってくれちゃってるが、俺の書いていることに何か出鱈目や間違ったこと書いてる？書いてるなら、俺みたいに具体的に指摘してくだちゃいね～。俺より下品なくせしちゃってからにｗ

どんなけ暇って言われても・・・今日なら朝の９時～９時半くらいと夜の７時頃と10時半以降。平日は夜のみ。通常誰でも暇な時間でしょう？暇な時間にお遊びしてはダメですか～君も相当のものだけど（爆笑）

そんなくだらない書き込みするなら、俺に楽しい回答できるような批判の一つでもしてご覧なさい。どうせ、当然求められる具体的な「どこがどのメーカーよりもどれくらい劣るのか」が書かれた批判なんてできないでしょうが（爆笑）

まともに答えられないならスルーしてね\(^^)/

[744: 匿名]

なるほど～
でもｗみたいに住林施主を装い人の事を「愚かな人種ですね\(^^)/ 」等と品性のかけらも無い書き込みをする事が住林の為にはなってない様な、むしろマイナス・・

[745: 匿名]

>742

>ｗは金で雇われた工作員だから、深夜、休日を問わず、常にこのスレをチェックしています。

おいおい。肝心な平日昼間は？？雇われてるならそこが大事な時間だろ（笑）深夜、休日って誰でも書ける時間でちゅよ～何の信憑性もないし、そこまで疑うならとことん調べてもらって結構ですよ～

>相手にしても無駄です。
>経験したことを自由に書き込みして下さい

是非そうしてください。ただし、出鱈目やでっち上げなどはやめて、当然そこまで言うんなら『真実』のことを『具体的』に書いてくださいね。

君がいかにも検討者のためといいつつ、ただ俺を追い出したいだけの偽善者でないことを祈ります。

[746: 匿名]

＞＞743 さんは頭悪いって言うより異常なのでは？
　じゃあ～逆に聞くけど、君の言う「どこがどのメーカーよりもどれくらい劣るのか」って書き込みして、それについて根拠だ証拠だって・・・答えは「明らかである」って決まってるでしょう？
　あ～だこ～だ屁理屈で君の思い込みを思いっきり一方的に書き込んで、ｗだめだこりゃって感じでしょう？アンチにもそのうち相手にされなくなるよ。あは
　
　君が住林施主って証明してって言われて出来る？同じ事なんですｙ妄想もここまでくると病気では？

[747: 匿名]

>住友林業の真実を暴露されるのを防ぐために

真実って何？別に真実なら防ぐつもりなんてありませんよ～（笑）真実じゃないから防いでいるんです。今のところはｗ
住林の真実。どんな真実か知らないけど、あるならしてくださいよ。あるならね（笑）

[748: 匿名]

　ｗ面白いな～いいぞ～もっとやれ～

[749: 匿名]

>答えは「明らかである」って決まってるでしょう？

本気で言ってる？社会でそれで通用してる？報告書に明らかであるで上司オッケーだしてるの？どんな会社でちゅか？幼稚園児か？バカだね～（笑）
明らかなら尚更、具体的にどこがどこのメーカーよりどの程度劣っておるか書いてくださいよ～明らかなんでしょ？

>あ～だこ～だ屁理屈で君の思い込みを思いっきり一方的に書き込んで

屁理屈？だったらもっと具体的に俺のこと指摘してみてくださいよ。どこがどう屁理屈か。どこが間違ってるか。俺は正論書いてるだけです。相手が卑劣なアンチ君なのでアンチ君仕様ではあるが。
一方的って（笑）別に家のことで、俺が言い返したことに関して、更に言い返してくれていいんですよ～まともな具体的な批判で返答できればですが（大爆笑）

漠然となら、出鱈目なことでもそして幼稚園児でも言えますよ（爆笑）

>アンチにもそのうち相手にされなくなるよ

是非そうしてください（＊＾＾＊）

>君が住林施主って証明してって言われて出来る？同じ事なんです

同じこと？？俺がネット工作員ってこと証明してくれって聞いたことはないし、勝手に決め込んでるのは君らですよ。どこがネット工作員なのかは知りませんが。別にアンチ君に施主と思われなくても結構なんですが、ただ、本当に施主なんでね（笑）
裁判の仕組みも少しは勉強した方がいいですね。立証責任について。

[750: 匿名]

じゃぁ～下品なｗさんに質問です。
　自分の周りも、自分も住林の家を見て安っぽい総二階みたいな感じだなって思ってます。日本中の人がどうお考えになるか分からないですが、少なくとも自分の周りでは通称ショボリンです。
それ以来自分も安っぽい家だな～てつくづく感じます、自分はアンチなのでしょうが、それを正しい事だと立証する事は出来ません。
　ですが、その感覚が間違いだとｗさんは立証出来ますか？？
　
　

[751: 匿名]

　裁判でも不確定要素の確立論やそれに近い状況証拠だけで立証した事になるのでしょうか？
ぜひご教授ねがいたいものですね～

[752: 匿名]

俺にどう答えろと（笑）

君のこと何も知らないのに、君の感覚を立証しろって（呆）

答え：君が住林をそう思うのなら、そう思ってればいいと思います。施主の俺には君が住林をどう思おうが知ったことはありません。ただ、あなたはどこのメーカーの家ならいいと思うのですか？安っぽい総二階の家と批判をするのなら、それを答えてもらわないと。何度も言ってることですよ（爆笑）

[753: 匿名]

>裁判でも不確定要素の確立論やそれに近い状況証拠だけで立証した事になるのでしょうか？

なりませんね。だから（笑）自分で何書いてるか分かってる？（大爆笑）

[754: 匿名]

もうバカにも程がある。

とりあえず、家以外のことで俺に言いたいことがあるのなら、俺の書いていることに何か出鱈目や間違ったこと書いてるか？書いてるなら、俺みたいに具体的に指摘してからにしてください（＾＾）/

[755: 匿名]

なるほど〜じゃあ〜
スミリンとタマホームの差を見いだす為にはどうしたら良いでしょうか？とくに見た感じ(*^_^*)外観はその家にとって重要な部位と思います…
さっきの不確定要素や状況証拠で証明した事にならないって自分でおっしゃった事を踏まえてみなが納得する説明お願いしたいです

ちなみに私の見解は差が無い事、それ自体が明らかである(*^_^*)ですが…法律の事わからないんで勉強はこれからします

[758: 匿名さん]

どうして住友林業はこれほどにも評判が悪いんですか？営業マンも契約をせかす下品な人たちばかりです。そういう会社なんでしょうか？

[759: 匿名]

長いスパンでみると天窓は、雨漏り・出窓は、結露と雨漏りするから止めた方が良いよ。２階の出窓は、最悪だよ。

[760: 匿名]

住林のような気密の取り方も知らないメーカーでは止めた方がいいでしょうね。
総２階でスレート屋根がお勧めの住林さんですから。
今時のメーカーでは最低レベルの近隣配慮も住林さんを敬遠されるひとつの原因です。

[761: 匿名]

アンチ君にしてみれば 住林最高って所にくれば 格好の餌食！
アンチ諸君は
しょせん アンチ。
アンチの集いで是非発散していただきたい。

何はともあれ、住林最高。

[762: 匿名]

住林は工事中の近隣配慮が最低レベルだから、数多くの施主から敬遠されてるっていうことですか？

[763: 匿名]

周りへの配慮はピカ一だけど。

美都住販は犯罪レベルだよ。

鉄筋は平気で投げ落とすし、煙草ふかしながら家を建ててるし。
トイレあるのにタチションだし

空き缶 食べたものは置いておくのは当たり前。

[764: 匿名]

掲示板ならばかでもいっぱしの発言権があっていいよな

[765: 匿名]

そっか
ばかだからこそ 一般的に外では発言出来ないから ここに来るわけだね。
なるほど

[766: 入居済み住民さん]

昨年の東京でのシェアＮＯ１は住友林業らしいですよ。積水ハウス、ヘーベルハウスが３強とのことです。
評判が悪い会社が最も選択肢の多い首都東京で支持されているとは不思議ですよね～

見た目がタマホームと同等なんてね。本気ですか？本気ですか？本気ですか？管総理風に３回連呼。
国産普通車１５０万とレクサス５００万が同じに見えるようです。

[767: 匿名]

なるほど
だから説得力がない住林擁護の架空・虚構レスを何投もする輩が、このスレに集まってくるわけだね

[768: 匿名]

結局、天窓、出窓、塗り壁はだめですか。
どんだけ臆病なんですかね。
どこが最高なんですかね？
プレハブメーカーと同じじゃないですか！

[769: 匿名]

明らかの使い方、幼稚園児じゃないんだから社会人ならしっかり覚えとくように。

１００人いたら１００人とも（きちがいは除く）異論のないことには明かを使う。誰かしろ異論のある若しくは異論が発生しそうな事柄には明かは使えない。しっかりとした具体的説明や根拠が必要。

アンチの内容、異論だらけだな。てか異論どころか出鱈目だらけ。それでよく明らかでいいと言えるな。

幼稚園児の書き込みか？


>鉄筋は平気で投げ落とすし、煙草ふかしながら家を建ててるし。 トイレあるのにタチションだし

>空き缶 食べたものは置いておくのは当たり前。

それを書いて誰が信用する？アンチだけだろ？それを言うには発言する場所が違う。本当なら住林に言わなければいけないこと。住林の現場を見てみろ。たばこのたの字もない。床も貼っていないただの骨組み状態であっても、土足厳禁。大工も施主もスリッパ。古い人間なら、これが建築現場かと思うほど整理整頓されている。アンチ以外の人間は是非現場を見るべき。アンチがどれほで出鱈目かよく分かる。
住林は管理には厳しいから、そんな業者、住林に直談判すればあっというまに取引中止だな。それで済むことだ。

[770: 匿名]

>Wはもう寝たのかな？
>得意のブログで来たら叩いてやろうって準備してたんだけど…
>素人が法を語るんじゃないよ…もう来るなよ〜
>さようならW

アンチが住林の掲示板でこんなこと言ってるぞ。もう来るなよは。お前だろうが（*^o^*)
常識知らず

[771: 匿名]

>言っとくけど今の質問は金額倍なのにタマと同等って意味なんだよ

だって。無知を公表しているものだ。恥ずかしくないのかな？そんな感情すら欠如してるんだろうな。

[772: 匿名]

>昨年の東京でのシェアＮＯ１は住友林業らしいですよ。積水ハウス、ヘーベルハウスが３強とのことです。
>評判が悪い会社が最も選択肢の多い首都東京で支持されているとは不思議ですよね～

それが現実。よく分かってるじゃない。分かる人間には分かる。分からない人間はタマで建てたらいいんと違うか。

[773: 匿名]

>得意のブログで来たら叩いてやろうって準備してたんだけど…

準備してるんなら言ったら？

[774: 匿名]

アンチは自分の書き込み読み直してるのかな？恥ずかしい内容ばかりだけど。
でｗの書き込みの間違ってることあったの？その部分は全くスルーしてるんだけど。ｗの為に具体的に指摘してあげて。

[775: 匿名]

ここまで言っても、具体的な批判無し。日本語が通じない。

出鱈目ですって言ってるようなものだな。

[776: 匿名]

アンチよ！家のことで具体的な書き込みができないのならもう来るなよ。てか何しに来てるの？いい大人が恥ずかしい。あ、幼稚園児だった（＾＾）/

[777: 匿名]

>説得力がない住林擁護の架空・虚構レスを何投もする輩が、このスレに集まってくるわけだね


って、アンチが言うな（笑）説得力ってことであれば、明らかにアンチは最低だよ。分かってる？それくらい分かるレベルになってから表舞台に出てこいよ～

[778: 匿名]

住林がどこのメーカーより劣るのか分からな～い。国産檜使ってる大手メーカー他にあったかな？木造しててまさか無垢がないってメーカーないよな？自社内で施工してくれるメーカーあったかな（実績も伴っていること必須）？設計の自由度、住林に敵うメーカーあったかな？木造で耐震等級３の取得率住林より上のメーカーあったかな？住友以上バックボーンあるメーカー三井以外にあったかな？ただ貼り付ける「～風」のちゃっちい偽物サイディングじゃないメーカー他にどれだけあったかな？ずっと黒字経営のメーカー何社くらいあるのかな？他にも色々と疑問はたくさんあるから、是非具体的に教えてください♪

[779: 匿名]

あ、あと総二階してないメーカーもあれば教えてください♪そこまで住林が総二階っていうなら都会でも総二階してないメーカーあるんだよな？田舎の住林では総二階見たことないので是非教えていただきたいです。

[780: 匿名]

>778
国産桧使ってるとなんか良いことあるの？

[781: 匿名]

私が知る限りでもいっぱいある。ネットで調べられる範囲のことなので当然言わなくてもそのくらいはご存じと思いますが。

だから国産檜が悪いのなら、そこを具体的に教えて欲しいんです♪

[782: 匿名]

国産桧良いと思いますよ。何故良いか分かります？

[783: 匿名]

763です
769へ。
だから そんな変な事をしてるのは 美都住販。

住林様ではないよ

[784: 匿名]

住林のネット工作員は、デタラメで根拠がない住林賛美レスを連発するのが仕事っていうことですか？

[785: 匿名さん]

わりぃんだけんどさ
あえて住林にする理由がわからんのさ
鉄骨造と室内大して変わらんし

木造軸組みにすんなら
四季工房あたりが良いなぁと思うんだけど

[786: 匿名さん]

スミリンのヒノキ柱って間伐の時に取れる小さいクズみたいな木をボンドでつなぎ合わせて使ってるって聞きました。エコですね。

[787: 匿名さん]

７６９～７７９うける～
　そんな短時間に何連投もされたら、連投中に反論できる訳無いよね普通？？それが出来ない事に対して出鱈目を言ったから逃げたって解釈する人間をまともに相手できますか？スミリン施主はスマートで知的なイメージでしたが、この人本当にスミリン施主なのぉ～？

　レス遅くなって悪いんだけどさ、俺だって一日中張り付いてこの掲示板見てるわけじゃ無いし・・・君さ～ひょっとしてｗだろ～？　
　ｗって色んな人になりすましちゃってるのかな？妄想家をからかうお遊びにはもう十分かな。ごめんね～しばらくはこれ以上はいじめないから一人で必死に連投してくださいね。また暴走始まったらまた遊んであげるからさ～

　でも、君さ～スミリンのイメージ悪くしてるよ。

[788: e戸建てファンさん]

利口そうに振舞ってもばかってまるわかりだな

[790: 匿名]

国産檜を売りながら集成材も売る気使い
取扱う材木の半数は輸入材という事実
都内でも自然環境推奨の心配り
注文住宅なのに提案力に惹かれる博識の施主
他社では絶対に無い日曜工事をしてくれる施主想いの監督
私は日曜工事頼んだのにしてくれなかったと自分の傲慢さをアピールする施主
バックボーンが気になるスモールな施主
木造の耐震等級３の取得率なんて自宅と関係ないことを自慢する施主
木造を選びながら設計の自由度を気にする欲張りな施主
総２階をやってないメーカーを言ってみろと言う総２階フェチの施主
顔も観た事が無い大工選手権優勝者はもちろん家を建てる大工ではないのを施主は知っている
今時気密も鉄骨プレハブ並みの総檜アルミサッシスレートモルタル太陽光総２階住宅
けど価格は坪８０位でタマ並
信者施主を作るのが上手い長期黒字企業＊＊＊＊

勉強になります。

[792: 匿名]

品川に仕事で車で行った時、裏道入ったら住友林業の現場があり(足場を作っていた)材料は道路に積み重ねてあるし…車通れないし… ガードマンは、何も言わないし… 最悪でした。

[796: 匿名]

住林の家は、間伐の時に取れる小さいクズみたいな木をボンドでつなぎ合わせた柱を使って、より安く建ててある家っていうことですか？

[798: 匿名]

信者のたくさんいる＊＊＊＊＊なものでは？
信じてるものにはいくらでも払うでしょう？
例え内容はタマ並みかそれ以下だとしても…
アンチはあんまりスミリンを悪く言ってはいけないよ(--;)施主が可哀想過ぎ(--;)

[800: e戸建てファンさん]

798はどんだけ家のことがわかってるのかな
僻んでそう思いたいのはわかるけど，どこがタマ並みか，具体的な根拠を出せよ