パークシティ柏の葉キャンパス二番街（パート２）

[マンコミュファンさん]

「環境」・「アート」・「学び」をテーマにした880戸のプロジェクト、掲示板パート2を立ち上げました。よろしくお願いします。

掲示板その１　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/50767/

＜全体物件概要＞
所在地：千葉県柏市若柴大割227-6の一部他（底地地番）
交通：つくばエクスプレス 「柏の葉キャンパス」駅 徒歩5分（本計画地敷地まで）
総戸数：880戸（他店舗あり、戸数未定）
入居：E・F棟＝2010年9月下旬予定、A・B棟＝2011年10月下旬予定、C・D棟＝2012年7月下旬予定
売主：三井不動産レジデンシャル
施工会社：鴻池組
管理会社：三井不動産住宅サービス

[793: 匿名さん]

>>791
漠然とだけど、１５年後ぐらいかなと思う。都内は１９７０年代までに数回マンションブームがあったんだけど、
それらが築５０～６０年たって、更新の限界を迎えるのが、そのころ。
大雑把に２～３世代入れ替わったと計算して、なかなか次の買い手が付かないだろう。
そういうところからスラム化が進んで、地域コミュニティ全体を浸食していく。
嫌になった周辺住民が、治安のよいところに逃げる。だいたいそんなイメージ。

人種問題をあおるつもりはないが、現実としてＴＰＰを進めれば低賃金の外国人労働者が増えるだろうし、
その結果、都内にどれだけ低賃金の居住者が増えるかって事は、住宅市場を読むうえで重要な要素だと思う。

[794: 匿名]

そう、少子高齢化も進んで移民政策も形になってくるかもしれないし。

[795: 匿名さん]

アメリカの住宅事情とか都心のスラム化問題とかゴタクならべても、ここがマンション密集開発である点は変わりない。ちょっとストーリー展開に無理があると思うのだが。。。
敷地の広い戸建と複合開発であればよかったのに。実態はマンションだらけ。まあ、理由は企業が一儲かるからだろうけど。

[796: 匿名さん]

>>市街計画だけに限れば、個人的には北総沿線ももっと評価されていいと思っている

何十年経っても評価されない地域は、この先も大きな変化は無いと思います
街というのはただ綺麗に整備されたからといって人を惹きつけるわけではありません
もちろん、整備された街が好きな人もいると思いますが、それは少数派
基本は、多くの人にとって魅力的な街づくりでしょう
UDSKはそれを目指しているんだと思います

[797: 匿名]

>>793
その15年後まで閑散とした町に住むわけね。
で、ようやく都心から郊外への回帰が始まると。
ざっと、20～30年後がターゲットってことですよね。
柏の葉自身も老朽化しますからね。

70～80年代に更地からの発達した街っていうと、今で言う多摩センターや千葉ニュータウンみたいな感じ？


それに、その頃になるとすでに再開発された便利な街もたくさんあるんじゃなかな？

[798: 匿名さん]

>>790
＞安いし、綺麗だし、大型プロジェクトを推進できます
安いってことは需要がないってことの裏返しでもあるからね。
企業も、景気が良ければ将来性を見越した投資もできるけど、今の不透明な不景気ではちょっと大バクチだよね。
今後、景気が良くなれば可能性もあるけど、>>797の言うとおり、景気が良くなるころには
適度に老朽化した街があちこちにあるだろうから、再開発が促進される可能性がたかい。
敢えて柏の葉が発展する理由を探すにはちょっと無理があると思う。

もちろん、それこそ大バクチだと思って住むのは自由だと思うけど。


>>792
＞旧市街地の駅前再開発で、青写真通りに進んでいるケースはほとんどない。
それはその土地に執着する人が多いってことでもあるよね。
つまり新規の街があるからといって、じゃあ行きますとはならないってことでしょう。
１００％きれいな街よりも、５０％だけ改善された住み慣れた街を好む人もたくさんいるってこと。

[799: 匿名さん]

アメリカの富裕層は郊外に作られたマンションに住んでるわけではない。
郊外の広い一戸建てに住んでいる。

[800: 匿名さん]

東京の掲示板や某掲示板の東京関連のスレなどを見ると、東京在住者で上層部の都心志向ってすごーく強く
感じるんだけど。キャリアママなんかは職住接近最重視だし、それだけじゃなくカルチャー的、伝統的な
ものへのこだわりもあるから。アミューズメントもかな。
東京以外はまさに眼中にない人が大多数（というか掲示板だけじゃなく現実の友人もそうだな）。
千葉在住の自分としてもトホホと思うけど、現実は見つめたいなあ。
柏の葉がどうのでなく、結局、千葉県を検討する人の中で、希望の話になっている気がする。

[801: 匿名さん]

>797
その通り。
柏の葉は今後発展していくかもしれないが今まさに30、40代の人は15年以上待つの?あの更地だらけの街で？新しい住まいでまだ比較的若くて子供小さかったりして人生が明るい時を未来の為の更地の真ん中に済むの?

[802: 匿名さん]

何代も続いた江戸っ子で、今千葉県住まい、実家東京に残してるけど
そんなことはないな。地方からの上京者の特徴じゃないの

[803: 匿名さん]

ここに書き込んでいる人は、２タイプだな。
開発頓挫リスクを指摘されながらも、柏の葉のような「新しい街の発展に期待する」のか、
多少の窮屈さ割高さを我慢しても、評価が定まった「古い街がやっぱり勝ち」と考えるのか、

まとめに入る気はないがこの問いに正解はない。
みんな一生懸命考えていることだけは、よく分かる。

たった２０年前だが、これから地価は暴落し都心回帰が始まるなんて言えば、たぶん変人扱いだっただろう。
敗戦直後、皇居の地価はいずれカリフォルニア州全域よりも高くなると言えば、これまた変人。
戦前の武蔵野原野が、今では優良住宅街。のどかだった渋谷駅前は、ほぼ居住不適地。
家康の江戸が中心に、なんて言えば、間違いなく秀吉に切腹させられただろう。
パラダイムシフトってのはそんなもんだよ。最後は自分でよく考えて行動するしかない。

[804: 匿名]

正解は10年後の中古市場に明確に出るさ。
今はどっちが正しいかわからないだけ。

それを今、予測することは有意義だと思う。
自分が考えもしなかった要素があるかも知れないから。

[805: 近所をよく知る人]

更地といいますが、陸の孤島みたいな感じではないんですけどねぇ。
自然と便利さが両立されている感じですよ。

[806: 匿名]

>>800読んでいまさらわかったけど、確かにここの擁護派って千葉県民の発想なんだよね。
井の中の蛙ってとまでは言わないけど、
現実を見つめないというか、現実と希望的観測の区別がつかなくなってる感じがする。

[807: 匿名]

>>803
渋谷を引き合いに出すあたりが、おこがましさを感じる。
渋谷と柏の葉のどこに共通項があるのよ？
ただ野原だったってだけでしょ？一緒だったのは。

[808: 匿名]

確かに東京に住む人を柏の葉まで呼び込むのは難しいでしょうね。それこそ
新築マンション&｢新築の街｣が好き
訪れての｢一目惚れ｣
将来性に魅力を感じる
この掲示板にもあるように都心の老朽化への懸念
…でもなければ。
しかし県民で、予算に制約があるならこの土地で夢をみたいと思うのが普通の感覚かと思います。

[809: 匿名さん]

県民だけではないんじゃない？少なくとも近接埼玉の人は目を向けると思う。
ただ、やっぱり東京の福利厚生充実地域の在住者の多くは難しいだろうな。
例えば国で決まってやっとhibと肺炎球菌がこれから公費負担になるけど、東京の多くはとっくに助成されていた。
でも、柏は全額負担。千葉の多くは同じだが。（浦安だけはとっくに全額負担だったので、ある意味東京より上）
千葉は千葉でよさがあると思うけど、都心がスラム化っていうのはいかがかな。

[810: 匿名]

>>803
>たぶん変人扱いだっただろう。

アインシュタインは優等生ではなかったのに偉業を果たした、俺も可能性がある。
多くの発見は偶然から生まれた、勉強なんていらない。
大器晩成と言い張る35歳フリーター

と同じ論理でないかい？

[811: 匿名さん]

ごちゃごちゃした所でもいい人は都内に住めばいいんじゃないですか？
私は地方出身で、都内にはとても住む気になれないので、柏の葉が気に入りました。
今京葉線沿いに住んでいますが、海岸沿いはきれいな街並みでも人工的すぎて・・・。

たくさんマンションを見ましたが、これだけ計画的に開発されて、自然も多く残っている所は他にない。
ここで子育てする予定ですが、これ以上発展しなくても、今の計画だけで十分魅力的です。

[812: 匿名さん]

>798　「大バクチ」
ここを投資対象と買う人ばかりじゃないからね。バクチという表現は全くナンセンス。
現状の開発だけで十分に満足して買っている人が多いと思うよ。
そうは言っても、売る時の価値がどうのこうのと言いたいんでしょうけど、
不動産なんて、自分がほしいと思った時に、気に入った物件があるかどうか
出会いが大切ですよ。
自分の価値観に自信がないなら、賃貸にすれば良い。
あなたにとっては不動産を買うということはバクチなんでしょう。
世の中、あなたのようにバクチやる人ばかりじゃないよ。

>801　「１５年以上待つの　あの更地だらけの街で」
駅と二番街の間の空き地の開発も、計画より遅れたものの始まるようですし、
駅前の三井が直接関わる部分は、１５年待たなくても更地はなくなりますよ。
確かに周囲の開発についてはわかりませんが、小さな民間に委ねられた周囲の
小さな開発はおまけみたいなものだし、具体的な内容もわからないので、
そこに期待や夢を見ている人はあまりいなでしょう。

[813: 匿名さん]

初歩的な質問かもしれませんが、一番街と二番街の違いは、駅からの距離が一番ですかね。
まあ一番街はあと少しで終わりのようなので比較しても仕方ないか。。。

[814: 匿名さん]

更地が残っていてもそれがこの周辺の余裕につながっている面もあると
思いますよ。
周辺部にはぎっしりと住宅や建物が建てこみ、
渋滞ひどい１６号線が近く
昔からここは柏の中のオアシスでしたから
このままでも少しもかまわないと思いますけれど。
この地区にこれだけの空いた土地があるのは贅沢でもあります。

[815: 匿名]

>>812は>>808には賛成なの？
反論あるの？

[816: 匿名さん]

盛り上がってますね。
柏の葉近くに住む人が、自分の街の将来性を期待するのはごく当然。
では、必死にそれを否定する方々はいったいどういう立場の人?
どういう利害関係があるんだろう(笑)
少なくとも、柏の葉が気になって仕方ないことは否めないですよね。
わざわざ掲示板をのぞいているんですから。


少なくとも、柏の葉はゼロからのスタートじゃないですよ。
それこそ良く調べてみて下さいね。

[817: 匿名]

人生に希望を持てない人が憂さを晴らしている。まともに相手にされるのはこの世界だけだから。

[818: 匿名さん]

本当のことを書くだけで異常者扱いというのも・・・・希望と現実は違います。

[819: 匿名さん]

＞今京葉線沿いに住んでいますが、海岸沿いはきれいな街並みでも人工的すぎて・・・。

きれいな街並みで人工的すぎるところって具体的にどこですか？
（きれいな街並みって一般に人工的な気もするんですが・・・。）

[820: 匿名さん]

海浜幕張では？

[821: 匿名さん]

その通り。
新浦安、海浜幕張などの埋めて地。

[822: 匿名さん]

平坦で、道路が真っ直ぐで公園なんかの配置も人工的ってことかな？

[823: 匿名]

>813
一番街はあと一戸だから比較しても、もう遅いかも。中古もちょくちょく出るから、中古でよければ狙えるかもね。

ちなみに一番街はディスポーザつきで全駐車場は自走式が大きなメリット。

最後の一戸狙いなら急げ！

[824: 匿名]

>>816
俺、４月からつくば勤務なので真面目に探し中。
柏の葉、おおたかの森、南流山、研究学園、新三郷、越谷レイクタウン、南千住、北千住、西船橋が今の候補地。
永住するつもりだから、ネガティブなことこそ、しっかり聞いておきたい。

[825: 匿名]

>>812
>世の中、あなたのようにバクチやる人ばかりじゃないよ。



大多数の人にとって家を買うという行為は十分にバクチの要素を含んでいると思うが。
バクチじゃないなんて余程の金持ちだよ。

[826: 匿名さん]

バクチ好きの人間がスレに迷い込んでいるようですね。

TX沿いには、競輪・競馬場はないし、パチンコ屋も駅前にはないから
バクチ好きは住まない方がいいよ。

[827: 匿名さん]

なにそれおもしろいの？

[828: 匿名さん]

TXも通る浅草には場外馬券場、車なら松戸と取手競輪も近いからバクチ好きには適しているし
郊外や地方は駅前でなくロードサイドに都会では多くない超大型パチ屋もありますよ。

[829: 匿名]

ここ買う時点で十分ギャンブラーじゃんか

[830: 匿名さん]

ギャンブラーもう一人登場。
バクチ好きな人は買わないでほしい。

[831: 匿名さん]

今週のＡＥＲＡは読んだ？
もう東京には住めなくなる 『デフレの正体』藻谷氏の最悪シナリオ
藻谷浩介「デフレの正体」の受け売りみたいな、中身の乏しい記事だが、

・これから東京は地方以上のスピードで高齢者が進む
・施設も福祉予算も急増する老人に間に合わなくなる
・東京のデフレと落ち込みは地方よりも深刻

なのだそうだ。都心回帰もバラ色じゃないなという印象。
住宅購入を考えている人は立ち読みしておいて損はない。

[832: 匿名さん]

ここは、良いマンションだと思うが、
一番街の方が仕様が良く、駅に近く、安いのに
ここにした合理的理由を教えてください。

[833: 匿名さん]

>>831
スラム化を力説していた人ですか？

[834: 匿名]

↑欲しいと思う時期がいまだから。
それと一番街の方が高いよ。

[835: 匿名]

まあ都心が疲弊したら地方はもっと疲弊してるわな

[836: 匿名さん]

やはりＡＥＲＡでは説得力がなかったかｗ　実をいうと拙者も半信半疑。というのも、

不動産絶望未来 ―これからの住宅購入は「時間地価」で探せ！

という本があるのだが、アマゾンブックによると
「住宅地の価値をブランドではなく通勤時間の短さで評価する「時間地価」の考え方の提唱」であり、
「『ＡＥＲＡ』編集部のエース記者が書いた全く新しい不動産予測本です」だそうで、
豊洲をすごく持ち上げる内容とのこと。発売日は去年の１１月２６日。

つまりＡＥＲＡに従うならば、たった２カ月で東京は将来住めない街に急変してしまった、ようだ。

このご都合主義と二枚舌ぶりは、さすが朝日新聞クオリティ。
タイトルも鎌田慧「自動車絶望工場」のパクリ臭い。あくまでご参考という程度で。

[837: 匿名]

東京で地方以上に高齢化が進む？ありえなーい！
超少子高齢化の秋田出身の自分は言い切れるぞ！

あ、それともあれか？
雪下ろし作業事故で、高齢者が減るってことか？
地方なめるなよ、AERA！

[838: 匿名さん]

柏を貶すが
某人気？路線沿線と違ってお上品な街だぞ。
今も嫁とステモで食事中、嫁が箸落としたら隣のうら若きお嬢さんが拾って渡してくれたんだが
その渡し方に感心した。箸の先を嫁に向けないように渡すんだ。日頃の躾がシッカリしてるんだな。
清潔なロングヘアに上品な服装、プリマグラッセのバックさりげなく持ってさ。なかなか感心した

[839: 匿名さん]

某人気路線って、田園都市線かな？

[840: 匿名さん]

、まさか。千葉県内で自称人気路線。風に弱いところではない方

[841: 匿名さん]

上品な人なんてどこの地域にも多少はいるよねぇw
上品な人が1人いてもそれがすべてじゃないのと同じように、柄が悪い人がいてもそれがすべてではないと思うが、
東葛地区が上品地域としてはあんまり語られないような。第三者から見れば、少なくとも風に弱いほうじゃない
とこと評価変わらないよ。
それより、風に弱いほうじゃないほうとあえて書くのは、風に弱いほうほどは上品じゃないという意味になる
気が・・・。それが悲しすぎる。

[842: 匿名さん]

どうしてそうなる？その２線の雰囲気は全然ちがうからね。