パークシティ柏の葉キャンパス二番街（パート２）

[マンコミュファンさん]

「環境」・「アート」・「学び」をテーマにした880戸のプロジェクト、掲示板パート2を立ち上げました。よろしくお願いします。

掲示板その１　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/50767/

＜全体物件概要＞
所在地：千葉県柏市若柴大割227-6の一部他（底地地番）
交通：つくばエクスプレス 「柏の葉キャンパス」駅 徒歩5分（本計画地敷地まで）
総戸数：880戸（他店舗あり、戸数未定）
入居：E・F棟＝2010年9月下旬予定、A・B棟＝2011年10月下旬予定、C・D棟＝2012年7月下旬予定
売主：三井不動産レジデンシャル
施工会社：鴻池組
管理会社：三井不動産住宅サービス

[773: 匿名]

アメリカの大都市はスラム化した地区はあるにせよ、地価はたいして下がってないよ。
つまり需要は減ってない。

都心回帰ブームの考察は中古市場に限っては賛成できる部分もあるけど（一部だけね）、
ここ数年の大量の再開発・新築物件に対してはどう考えるの？
玄人さんの意見を聞かせてくださいな。

[774: 匿名]

769
同じ近郊なら東京の市部を選ぶよね。
柏の葉ならではの良さがないと説得力に欠ける。

[775: 匿名さん]

>769
これから老朽化した建物を次々に変えていくのは良い立地であれば複数の企業が参加するし間違いないこと。それは少なくとも新路線の計画が無い千葉県には今の主要駅を中心に県と国からの援助がしっかり出て常に新しくしていく。
都心部のスラム街とか本気で言って大丈夫か?

[776: 匿名さん]

米国はＢＩＤというまちづくり制度があって、住宅環境維持を通じた不動産価値向上にかける執念は日本人からみたら異常なぐらい。だからひどい場所はとことんひどいが、まともなエリアはとてもきれい。

東京都内がスラム化しないと思う人は、ＮＹハーレムの歴史を学ぶべし。都内は１００年遅れでハーレムを後追いしているに過ぎない。ＮＹでは階級は郊外に逃げてしまった。ハーレムは最近はまた復興しつつあるようだけど、将来の日本に都市再生をすすめるだけの活力が残っているかどうかは疑問。

都内の最近の大型開発物件はほとんど工場用地を転用したようなものだから、その区画だけはピカピカだが、ドヤ街の隣の南千住とか、常識では考えられない立地条件のものもある。利便性が高い点は認めるが、治安などの点で将来どうなることやら。

[777: 匿名さん]

↑その頃はお互い生きてないよ。

[778: 周辺住民さん]

柏の葉ならではの良さです。
読んでみてください。

http://www.fdc.or.jp/j/greeting/index.html


http://www.udck.jp/

[779: 匿名]

そんな、売り手の宣伝を出されても…。
「日本一！」って看板出してるラーメン屋と変わんないじゃん。

[780: 匿名]

都心がダメになったとしても、次に選ばれるのがなぜ柏の葉なのか？が説明されてないね。
郊外の街は他にいくらでもあるわけで。

[781: 匿名さん]

UDCK．．．。
活動の出資者は誰（どこ）なんでしょうか？
（やはり三井がメイン？柏市は出資している？）

いつまで現在の体制でやっていくのか
そして、どのように体制を変化させていくのか
といった展望がＨＰを見ただけでは良く分かりませんね
どこかに書いてあるのかもしれませんが

気になるのは
一通り開発が終わったら無くなってしまうのかということ

[782: 匿名]

柏の葉ならでは、これもそうですよね。
以前書かれていましたが・・・。

柏の葉の地域の方たちが、活動しています。
http://www.kcvn.net/

[783: 周辺住民さん]

売り手、とは何をもって言っているのか疑問です。
結局は、否定したいだけなのでしょうが。

柏の葉を拠点におくFDCは世界的大企業が名を連ねています。

以下HPより一部抜粋引用

・SAP AG
・シャープ株式会社
・株式会社日建設計
・日本ヒューレット・パッカード株式会社
・三井不動産株式会社
・伊藤忠商事株式会社
・清水建設株式会社
・株式会社日立製作所
・株式会社山武
・イーソリューションズ株式会社

『各社のもつ先端技術と各地で実施した実証実験データを共有しながら、世界各地へ提案（設計）することを計画しています。』

『我が国は、持っている知力・技術力を生かし、さらには世界中から優れた知と技術を結集して、これらの課題を解決する「先進モデル」』を柏の葉をベースに実現していくと言っています。

それになぜ柏の葉なのか、という点では柏の葉のポテンシャルの高さを挙げていますよ。

『柏の葉キャンパスは、新たな鉄道「つくばエクスプレス」によって30 分以内で東京へのアクセスが可能となり、成田国際空港への利便性も高まった、真新しいフィールドです。原生林を含む豊かで広大な緑地の中に、日本トップクラスの国立大学である東京大学や千葉大学のキャンパスが立地し、その他にも国立がんセンターや国立の研究所など高質なポテンシャルが数多く立地しています。柏の葉キャンパスでは、この高いポテンシャルを活かし、公民学が連携することで、これまでのニュータウン開発とは全く異なる最先端のまちづくりを試みています。』

1.千葉大学環境健康フィールド科学センター
2.警察庁科学警察研究所
3.財務省関税中央分析所
4.財務省税関研修所
5.東京大学柏キャンパス
6.国立がんセンター東病院
7.千葉県東葛テクノプラザ
8.東大柏ベンチャープラザ


その他柏の葉公園もありますね。

UDCｋの情報も是非すみからすみまで読んでから、ネガティブキャンペーンしてください。

[784: 匿名さん]

780の言う通り中上流層の受け皿になる候補地はいくつもある。

しかし、更地からの新規開発といえるのは、西の田園都市線、東のＴＸの一部ぐらい。駅前を歩いてみれば一目瞭然だが、新規開発の駅は景観の設計思想がけた違いに優れている。

あとは都心までの距離感。ＮＹだとフォートリーやハリソン、スカースデール、ポートワシントンなど、だいたいマンハッタン中心部から30～40分程度の距離のところに良い住宅街がある。これは近すぎるとスラムに巻き込まれる心配があり、遠すぎても通勤が困難だから。
ワークライフバランスや子育ての環境、大学、緑の豊かさ、地価等を総合的に考慮すると、だいたい柏の葉キャンパスぐらいの位置になる。

蛇足だが、販売予定地の雑草がきれいに刈り込まれているか？これは土地開発者の姿勢を見るうえで重要なチェックポイントだ。柏の葉キャンパス駅周辺はほぼ合格点。

ただし肝心の三井不動産ショールーム周辺が一番きたない。米国だと罰金の対象になるレベル。
一度刈って安いコスモスか芝の種でも撒いておけば、ずいぶん印象が変わって成約率も上がると思うのだが。

[785: Ａ棟購入済]

↑なんか凄い専門的なお話。勉強になります。
購入に際しては、一目惚れのようで迷いはなかったのですが、改めて良かったと思わされます。

[786: 匿名さん]

781です。

こちらの板は情報交換の場という前提で
UDCKのHPを見て分かりづらいと思ったことを
述べたまでなのですが...

776さんと783さんは同一の方と推察します
BIDの話なども挙げられていましたね

活動費の負担という点において
柏の葉はどのようなスキームを構築していくのか
ご存知の方がいらっしゃれば、情報を得られれば良いなと
思っての書き込みでした。
（なかなかHPの隅々まで読む暇がないもので...）

FDCについてはノーチェックでした
これまたざっとしか見ておりませんが
スマートシティプロジェクトの目的でQOLの向上とあり
住み手目線でみるとこういったところが気になりますね
今後の取り組みに注目したいと思います

それにしても
専門的な話、生活に根差した話など総合的な情報交換の場として
この板が積極的に活用されることはとても良いことですね
他の板ではなかなか見られない傾向かと

アウトサイダーの意見・情報も自由に載せられるわけで
今更ですがメリットは大きいと思います

[787: 匿名]

>>784
>しかし、更地からの新規開発といえるのは、西の田園都市線、東のＴＸの一部ぐらい。駅前を歩いてみれば一目瞭然だが、新規開発の駅は景観の設計思想がけた違いに優れている。

新規の更地からの開発である必要性が書かれてないですが？
再開発などはあちこちで実施されてるわけで。

[788: 匿名さん]

>>784
長々と書いたのに>>787に一言で片づけられちゃったね

[789: 匿名さん]

自分は>>784じゃないけど、新規の更地とすでに建物がある街からの再開発だったらどう考えても前者の方が開発の自由度が高いと思われ。「必要性」って何？

[790: 匿名さん]

>>787、>>788
私もこのお二人の言っていることがわかりません

「新規の更地からの開発」には「必要性」ではなく「優位性」があるのでは？
既存の街を再開発するより、新規の更地から開発した街の方が
安いし、綺麗だし、大型プロジェクトを推進できます

[791: 匿名]

>>790は都心のスラム化、富裕層の郊外の回帰はいつ頃から生じると思ってるの？

[792: 匿名さん]

>新規の更地からの開発である必要性が書かれてないですが？

なんか787は揚げ足取りだなあ。大人だったら
「更地からの開発である必要性について、もう少し詳しく解説ヨロシク」
ぐらいの常識的な尋ね方が出来ないのかね？
ちょっと怒ったから今回が最後。あとは自分で考えるべし。

「必要」とまでは言わないが、新規開発のほうがいろんな意味でスムーズだ。
たとえば区画整理。結果として美しい景観が形成されやすい。

旧市街地の駅前再開発で、青写真通りに進んでいるケースはほとんどない。
たいがい一部の地権者が居座って、いびつな景観をさらしている。
権利関係の入り組んだ古い土地では、公図と実測のずれなんかも潜在的なリスク。

工場や車両基地跡地の再開発物件は、代表格が南千住なんだけど、だいたい駅の片側だけ。
まち全体としての調和性が欠けている。
その点、柏の葉はゾーニングを概略決めた上で、市街の真ん中に駅を通している点がすごい。

ま、このすごさが分からない人が多いのは仕方ないんだと思う。
雑居ビルでごちゃごちゃの東京が標準だと信じている、一般的日本人の貧しい都市感覚からすると、
柏の葉の住民はなんでそんなに希望と自信にあふれているの？という感じなんだろう。

市街計画だけに限れば、個人的には北総沿線ももっと評価されていいと思っている。運賃が高過ぎるけど。

[793: 匿名さん]

>>791
漠然とだけど、１５年後ぐらいかなと思う。都内は１９７０年代までに数回マンションブームがあったんだけど、
それらが築５０～６０年たって、更新の限界を迎えるのが、そのころ。
大雑把に２～３世代入れ替わったと計算して、なかなか次の買い手が付かないだろう。
そういうところからスラム化が進んで、地域コミュニティ全体を浸食していく。
嫌になった周辺住民が、治安のよいところに逃げる。だいたいそんなイメージ。

人種問題をあおるつもりはないが、現実としてＴＰＰを進めれば低賃金の外国人労働者が増えるだろうし、
その結果、都内にどれだけ低賃金の居住者が増えるかって事は、住宅市場を読むうえで重要な要素だと思う。

[794: 匿名]

そう、少子高齢化も進んで移民政策も形になってくるかもしれないし。

[795: 匿名さん]

アメリカの住宅事情とか都心のスラム化問題とかゴタクならべても、ここがマンション密集開発である点は変わりない。ちょっとストーリー展開に無理があると思うのだが。。。
敷地の広い戸建と複合開発であればよかったのに。実態はマンションだらけ。まあ、理由は企業が一儲かるからだろうけど。

[796: 匿名さん]

>>市街計画だけに限れば、個人的には北総沿線ももっと評価されていいと思っている

何十年経っても評価されない地域は、この先も大きな変化は無いと思います
街というのはただ綺麗に整備されたからといって人を惹きつけるわけではありません
もちろん、整備された街が好きな人もいると思いますが、それは少数派
基本は、多くの人にとって魅力的な街づくりでしょう
UDSKはそれを目指しているんだと思います

[797: 匿名]

>>793
その15年後まで閑散とした町に住むわけね。
で、ようやく都心から郊外への回帰が始まると。
ざっと、20～30年後がターゲットってことですよね。
柏の葉自身も老朽化しますからね。

70～80年代に更地からの発達した街っていうと、今で言う多摩センターや千葉ニュータウンみたいな感じ？


それに、その頃になるとすでに再開発された便利な街もたくさんあるんじゃなかな？

[798: 匿名さん]

>>790
＞安いし、綺麗だし、大型プロジェクトを推進できます
安いってことは需要がないってことの裏返しでもあるからね。
企業も、景気が良ければ将来性を見越した投資もできるけど、今の不透明な不景気ではちょっと大バクチだよね。
今後、景気が良くなれば可能性もあるけど、>>797の言うとおり、景気が良くなるころには
適度に老朽化した街があちこちにあるだろうから、再開発が促進される可能性がたかい。
敢えて柏の葉が発展する理由を探すにはちょっと無理があると思う。

もちろん、それこそ大バクチだと思って住むのは自由だと思うけど。


>>792
＞旧市街地の駅前再開発で、青写真通りに進んでいるケースはほとんどない。
それはその土地に執着する人が多いってことでもあるよね。
つまり新規の街があるからといって、じゃあ行きますとはならないってことでしょう。
１００％きれいな街よりも、５０％だけ改善された住み慣れた街を好む人もたくさんいるってこと。

[799: 匿名さん]

アメリカの富裕層は郊外に作られたマンションに住んでるわけではない。
郊外の広い一戸建てに住んでいる。

[800: 匿名さん]

東京の掲示板や某掲示板の東京関連のスレなどを見ると、東京在住者で上層部の都心志向ってすごーく強く
感じるんだけど。キャリアママなんかは職住接近最重視だし、それだけじゃなくカルチャー的、伝統的な
ものへのこだわりもあるから。アミューズメントもかな。
東京以外はまさに眼中にない人が大多数（というか掲示板だけじゃなく現実の友人もそうだな）。
千葉在住の自分としてもトホホと思うけど、現実は見つめたいなあ。
柏の葉がどうのでなく、結局、千葉県を検討する人の中で、希望の話になっている気がする。

[801: 匿名さん]

>797
その通り。
柏の葉は今後発展していくかもしれないが今まさに30、40代の人は15年以上待つの?あの更地だらけの街で？新しい住まいでまだ比較的若くて子供小さかったりして人生が明るい時を未来の為の更地の真ん中に済むの?

[802: 匿名さん]

何代も続いた江戸っ子で、今千葉県住まい、実家東京に残してるけど
そんなことはないな。地方からの上京者の特徴じゃないの

[803: 匿名さん]

ここに書き込んでいる人は、２タイプだな。
開発頓挫リスクを指摘されながらも、柏の葉のような「新しい街の発展に期待する」のか、
多少の窮屈さ割高さを我慢しても、評価が定まった「古い街がやっぱり勝ち」と考えるのか、

まとめに入る気はないがこの問いに正解はない。
みんな一生懸命考えていることだけは、よく分かる。

たった２０年前だが、これから地価は暴落し都心回帰が始まるなんて言えば、たぶん変人扱いだっただろう。
敗戦直後、皇居の地価はいずれカリフォルニア州全域よりも高くなると言えば、これまた変人。
戦前の武蔵野原野が、今では優良住宅街。のどかだった渋谷駅前は、ほぼ居住不適地。
家康の江戸が中心に、なんて言えば、間違いなく秀吉に切腹させられただろう。
パラダイムシフトってのはそんなもんだよ。最後は自分でよく考えて行動するしかない。

[804: 匿名]

正解は10年後の中古市場に明確に出るさ。
今はどっちが正しいかわからないだけ。

それを今、予測することは有意義だと思う。
自分が考えもしなかった要素があるかも知れないから。

[805: 近所をよく知る人]

更地といいますが、陸の孤島みたいな感じではないんですけどねぇ。
自然と便利さが両立されている感じですよ。

[806: 匿名]

>>800読んでいまさらわかったけど、確かにここの擁護派って千葉県民の発想なんだよね。
井の中の蛙ってとまでは言わないけど、
現実を見つめないというか、現実と希望的観測の区別がつかなくなってる感じがする。

[807: 匿名]

>>803
渋谷を引き合いに出すあたりが、おこがましさを感じる。
渋谷と柏の葉のどこに共通項があるのよ？
ただ野原だったってだけでしょ？一緒だったのは。

[808: 匿名]

確かに東京に住む人を柏の葉まで呼び込むのは難しいでしょうね。それこそ
新築マンション&｢新築の街｣が好き
訪れての｢一目惚れ｣
将来性に魅力を感じる
この掲示板にもあるように都心の老朽化への懸念
…でもなければ。
しかし県民で、予算に制約があるならこの土地で夢をみたいと思うのが普通の感覚かと思います。

[809: 匿名さん]

県民だけではないんじゃない？少なくとも近接埼玉の人は目を向けると思う。
ただ、やっぱり東京の福利厚生充実地域の在住者の多くは難しいだろうな。
例えば国で決まってやっとhibと肺炎球菌がこれから公費負担になるけど、東京の多くはとっくに助成されていた。
でも、柏は全額負担。千葉の多くは同じだが。（浦安だけはとっくに全額負担だったので、ある意味東京より上）
千葉は千葉でよさがあると思うけど、都心がスラム化っていうのはいかがかな。

[810: 匿名]

>>803
>たぶん変人扱いだっただろう。

アインシュタインは優等生ではなかったのに偉業を果たした、俺も可能性がある。
多くの発見は偶然から生まれた、勉強なんていらない。
大器晩成と言い張る35歳フリーター

と同じ論理でないかい？

[811: 匿名さん]

ごちゃごちゃした所でもいい人は都内に住めばいいんじゃないですか？
私は地方出身で、都内にはとても住む気になれないので、柏の葉が気に入りました。
今京葉線沿いに住んでいますが、海岸沿いはきれいな街並みでも人工的すぎて・・・。

たくさんマンションを見ましたが、これだけ計画的に開発されて、自然も多く残っている所は他にない。
ここで子育てする予定ですが、これ以上発展しなくても、今の計画だけで十分魅力的です。

[812: 匿名さん]

>798　「大バクチ」
ここを投資対象と買う人ばかりじゃないからね。バクチという表現は全くナンセンス。
現状の開発だけで十分に満足して買っている人が多いと思うよ。
そうは言っても、売る時の価値がどうのこうのと言いたいんでしょうけど、
不動産なんて、自分がほしいと思った時に、気に入った物件があるかどうか
出会いが大切ですよ。
自分の価値観に自信がないなら、賃貸にすれば良い。
あなたにとっては不動産を買うということはバクチなんでしょう。
世の中、あなたのようにバクチやる人ばかりじゃないよ。

>801　「１５年以上待つの　あの更地だらけの街で」
駅と二番街の間の空き地の開発も、計画より遅れたものの始まるようですし、
駅前の三井が直接関わる部分は、１５年待たなくても更地はなくなりますよ。
確かに周囲の開発についてはわかりませんが、小さな民間に委ねられた周囲の
小さな開発はおまけみたいなものだし、具体的な内容もわからないので、
そこに期待や夢を見ている人はあまりいなでしょう。

[813: 匿名さん]

初歩的な質問かもしれませんが、一番街と二番街の違いは、駅からの距離が一番ですかね。
まあ一番街はあと少しで終わりのようなので比較しても仕方ないか。。。

[814: 匿名さん]

更地が残っていてもそれがこの周辺の余裕につながっている面もあると
思いますよ。
周辺部にはぎっしりと住宅や建物が建てこみ、
渋滞ひどい１６号線が近く
昔からここは柏の中のオアシスでしたから
このままでも少しもかまわないと思いますけれど。
この地区にこれだけの空いた土地があるのは贅沢でもあります。

[815: 匿名]

>>812は>>808には賛成なの？
反論あるの？

[816: 匿名さん]

盛り上がってますね。
柏の葉近くに住む人が、自分の街の将来性を期待するのはごく当然。
では、必死にそれを否定する方々はいったいどういう立場の人?
どういう利害関係があるんだろう(笑)
少なくとも、柏の葉が気になって仕方ないことは否めないですよね。
わざわざ掲示板をのぞいているんですから。


少なくとも、柏の葉はゼロからのスタートじゃないですよ。
それこそ良く調べてみて下さいね。

[817: 匿名]

人生に希望を持てない人が憂さを晴らしている。まともに相手にされるのはこの世界だけだから。

[818: 匿名さん]

本当のことを書くだけで異常者扱いというのも・・・・希望と現実は違います。

[819: 匿名さん]

＞今京葉線沿いに住んでいますが、海岸沿いはきれいな街並みでも人工的すぎて・・・。

きれいな街並みで人工的すぎるところって具体的にどこですか？
（きれいな街並みって一般に人工的な気もするんですが・・・。）

[820: 匿名さん]

海浜幕張では？

[821: 匿名さん]

その通り。
新浦安、海浜幕張などの埋めて地。

[822: 匿名さん]

平坦で、道路が真っ直ぐで公園なんかの配置も人工的ってことかな？