パークシティ柏の葉キャンパス二番街（パート２）

[マンコミュファンさん]

「環境」・「アート」・「学び」をテーマにした880戸のプロジェクト、掲示板パート2を立ち上げました。よろしくお願いします。

掲示板その１　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/50767/

＜全体物件概要＞
所在地：千葉県柏市若柴大割227-6の一部他（底地地番）
交通：つくばエクスプレス 「柏の葉キャンパス」駅 徒歩5分（本計画地敷地まで）
総戸数：880戸（他店舗あり、戸数未定）
入居：E・F棟＝2010年9月下旬予定、A・B棟＝2011年10月下旬予定、C・D棟＝2012年7月下旬予定
売主：三井不動産レジデンシャル
施工会社：鴻池組
管理会社：三井不動産住宅サービス

[366: 匿名]

三井はスミフの価格に驚いたと思うな。

ここのＡ、Ｂ西向と同じ価格なのに、南西、南東、駅近３分だもんね

まー共用設備やマンションの雰囲気、高級感は完全にこちらが勝ってると思いますけどね

[367: 匿名さん]

一番街と同じ運命を辿る予感

[368: 周辺住民さん]

95%以上売れる予感って事？

[369: 匿名さん]

そう、完売せずに中古もたくさんでるようなマンションってこと>一番街の住民さん

[370: 匿名さん]

今からそんな事を書いちゃ可哀想ですよ。
実際にそうなってからいくらでも書けるだろうから、今は大人しくしててくれ。
一番街だけにしといてくれ。

[371: 物件比較中さん]

なんか、ここ動き無いね。みんな隣に関心あるのかな？

[372: 周辺住民さん]

タワー棟もできてきましたよ～

[373: 物件比較中さん]

タワー棟の写真アップありがとう。ここはどんな間取りでいくらくらいなのかな？？

[374: 匿名さん]

>>371さん
昨日はここがおおたかの森駅でビラ配り、今日は
スミフのMRの近くでビラ配り中。少なくとも
三井はスミフ物件に対抗意識を燃やしてるみたい。
そういうのを見ると、あんまり売れてないのかね

[375: 物件比較中さん]

やっぱあんまり売れてないかもね。だって駅徒歩８分とかでしょ？売りにくいところから
売るだろうからね。皆さん２番街狙いはタワーの情報でるの待ってるのでは？
うちもその口だから。でも隣がよさそうなら住友のやつ買っちゃうかも。悩むよねぇ。。。

[376: 匿名]

タワーは、キャンパスとして非現実的な値段になるのでは？

Ｆ棟より確実に高いだろうから、5000〜とかになると思うんですけど？
北向きで4500とか？

誰も買わない気がする

[377: 物件比較中さん]

そんなに高くなるかなぁ？そしたらホントに誰も買わないよね。
三井もいい加減勘違いやめたほうがいいよ。ここは柏のはずれなんだからさ。

[378: 匿名さん]

それなら都内の普通のマンションを買った方が賢者。
プラウドの池袋みたいのね。
価格は一緒でも利便性・資産価値共にここを凌駕する物件はいくらでもあるから。

[379: 匿名]

>378
そうなんですよね
5000超える時点で都内も範囲にはいるから、わざわざ柏の葉キャンパスを買う人いるかな？と個人的に思います。

[380: 匿名]

だからスミフのように、仕様を落としてでも立地に合った価格にもってくるというのが、現在の消費者ニーズということなのでしょう。
高仕様のマンションを都内以外で欲している人は非常に限られてるという分析をスミフはして、金太郎飴の長谷工と組んでまで、安い価格にこだわったという感じですね。
ここは現地行って一目みただけでいい仕様のマンションとわかる。でもそれを買いたいというニーズがない。

[381: 匿名]

そういい仕様のマンションなんですよ
共用施設、できあがった時の中庭、外観、広さ文句ないです

が・・・今の経済状況と柏の葉キャンパスの発展状況ではね・・・

[382: 物件比較中さん]

１番街の時とは情勢全然変わってきてるのに、三井もやっちゃったよね。
スミフは三井と同じ轍は踏むまいと。スミフ賢いね、っていうか所詮は流山ってことを
ちゃんと理解してるってことだね。

[383: 物件比較中さん]

タワー棟の南東向き100平米を5000万くらいで販売してくれれば、
検討しようと思っているのですが、さすがに無理ですかね？？

[384: 物件比較中]

柏の葉キャンパス駅の西口の完成予想図が公開されていたみたいですよ。

http://blog.goo.ne.jp/kashiwanoha_2008/

[385: 匿名]

いっこうに住民スレがのびないんだけどいないのかな？
Ｆ棟はもう入居してますよね？

住み心地とか聞きたいな

[386: 物件比較中さん]

B棟はA棟より高くなるかな。？それともほぼ同じくらいかな？

[387: 匿名]

Ｂ棟は目の前が千葉大で日照が確保されてるから高くなると、ＭＲで営業さんから聞いたよ。
４月時点での話だけどね。
Ａ棟の前は何が建つかきまってない土地なのでリスクはＢ棟よりあると思うよ

[388: 匿名さん]

なんだココ、バルコニーの隣との境、団地仕様の
プラスチックボード一枚じゃん。貧乏仕様だな

[389: 物件比較中さん]

３８４さんの完成予想図にある２棟のマンションは、２番街のＢ．Ｃ棟ですよね。

ということは、ツインタワーについては中止も検討中ということでしょうか。

[390: 匿名さん]

さすがに中止はないだろう。

ただ現時点でも着工未定になっているように、
この景気がなんとか上向いてこない限りは、
着工しないだろうから、それまでは空き地確定。

[391: 物件比較中さん]

＞＞387
やっぱBは高くなるよね。だけど、Aは前に何建つかわかんないからこわいしなぁ。
前の道路の交通量はどんなもんでしょ？結構うるさいかな？

[392: 匿名]

>391
それも未知数

現状はららぽ前で左に曲がって、１番街に向かってるけど、
将来的には流山につながる道路なんで交通量は多くなると思いますよ。

いま、若柴の交差点で６号でるために渋滞してるけど開通したらこの道路が渋滞すると思ってます。

[393: 物件比較中さん]

流山につながる道路でしたかぁ。情報ありがと！
そりゃ将来はバンバン通るようになりそうだね。
道路沿いって結構うるさいよね~。柏の葉もなんか決めてに欠ける。。。。

[394: 匿名さん]

>389
現地でみれば、一目瞭然で148街区のツインタワーが看板の主役。

二番街のタワーは背後に半透明の箱で表現さている。

それはそれとして、アーバンホテルの工事看板が、148街区に立てられましたね。
2011年1月末着工と出ていました。

ホテル、病院、銀行、小学校が新設されたので、
あと必要な施設は、図書館、中央郵便局かな。

あとサピなどの有名進学塾。

[395: 物件比較中さん]

中学も早く作ってほしい。なんでいっしょに開校させないんだか！

[396: 匿名さん]

中学校は27年度開校予定ですよね。

[397: 物件比較中さん]

まだ随分先ですよね。うちは高学年の子がいるので、中学が同時開校だったら
即決でした。

[398: 入居済み]

ららぽーとのパークシティ住民向けヤマト宅配サービス（無料）結構便利ですよ。
オムツとかトイレットペーパーとか買った時。

[400: 周辺住民さん]

> 399

ゴルフ場(柏ゴルフ倶楽部)　ですよ。

[401: 物件比較中さん]

そうそう。結構名門クラブだったんだよね。三井も自前の土地だから
のんびり売ってても利益がじゃぶじゃぶでるんだろうねぇ。
TXも最初は市場のあたりに駅を作るとか言われてたけど、柏ゴルフの跡地になったんだよね。
三井のチカラ？？

[402: 地元不動産業者さん]

残念ながら、一番街と違いここは、地権者が沢山いた事でした。

その土地代分だけ、高くなっていしまって、一番街とたいして
変らない値段になってしまった。

全部に三井の土地だったら、一番街より、二割引で出せたそうです。

[403: 匿名さん]

じゃあ、一番街かなり割高とも言える。

[404: 物件比較中さん]

そうでしたかぁ。だから駅から離れてるのに１番街と同じ価格帯なんだ。
１番街のときに営業まんから、２番街は駅から離れてるぶんだけ
安くなる予定と聞いてましたが、あけてみれば大して値段もかわらないから
びっくりしたんです。
じゃぁ、柏の葉にするならやっぱり１番街の残りを買った方がいいのかな？

[406: 匿名さん]

オフィシャルHPで第２期の販売予定時期が平成２２年９月下旬になっていますが，
人が集まらないので売る気がないのでしょうか？
10月初旬 第2期1次登録受付開始予定とも書かれているし・・・。

[407: 匿名さん]

1期につき半年～1年かかるから細かい時期の差違は仕方無いです。

全30期で10年かけて売る気なんでしょう。

[408: 物件比較中さん]

うけたｗ

[409: 周辺住民さん]

Ｆ棟の北西側１階で工事が入っていて 「Cooming Soon」の案内が出てました。
何かなって思っていたら美容室「ＬＵＣＥ」だそうです。
１０月９日にオープンみたいです。

[410: 物件比較中さん]

このスレ全然伸びないですね。
相当人気ないのかな。

[411: 匿名]

だって何もない町（あえて街ではなく町）に、あの値付けは高いよね
小学校も中学校も近くになく、子育てに不便な割りには、子育て環境がいいようなイメージ作っているし
大学のキャンパスあっても、一般的な学部でないし、院生メインだから、普通思い描くキャンパスと掛け離れている気がします

[412: 匿名さん]

よくも悪くも、一番街はそれなりに注目され、スレも伸びていた。

が、二番街は話題にすら上がらない。

ここ、結構深刻じゃね？

[413: 物件比較中さん]

ホントに深刻だよ。子育て環境なんて悪すぎだよね。
マンション自体も１番街より仕様落ちてるし、なんだかなぁ。
E棟なんて、辻中の目の前じゃん。日なんか全然あたんないよね。
しかも入院患者と目が合ったりして。

[414: 匿名さん]

さすがに、この現状では天下の三井でも笑っていられないでしょう。

[415: 匿名]

E棟は、そんなに悪くない印象でした。

日当たりは上階でないときついけど、バリアフリーの設計でドアが全て引き戸のせいか、部屋が広く感じられました。

A棟F棟より個人的には好きです。

駅にも１番近いし。

…でも、柏の葉キャンパスという立地では、対象外なんですけどね

[416: 物件比較中さん]

このスレも予定価格発表前までは、けっこうな勢いあったはずです。

でも、発表後は価格に失望の嵐で、そのうち勢いも止まってしまいました。
やはり、今のご時勢、物件の仕様よりも、立地と価格が第一で仕様は二の次になってしまっているようで・・・。

[417: 匿名さん]

だから野村をはじめとする他の会社と比べて株価が伸びてないんですね。
ダメな会社の物件は避けないと。

[418: 匿名さん]

三井の株価は伸びてんだけど。「ダメ」ってどの点？

おおたかのスミフはここの状況を見て長谷工にしたのかな。こちらも結構お客さんの厳しい仕様チェックにあってるみたいだ。

[419: 物件比較中さん]

売れないということは、適正価格ではないということ。

[420: 匿名]

もっと盛り上げていこーぜ！！

F棟の西側角部屋がひとつも埋まってないんだけど・・・。
夜とおると真っ暗でちと・・・な雰囲気です

[421: 周辺住民さん]

以前、夜に通ったときはＥ棟２戸、Ｆ棟１戸しか明かりが
ついていませんでした。価格以前に日当たりやプライバシーを
もっと気にした住環境にして欲しかったですね。今更ですが。

[422: 匿名]

そんな少ないですか。
確かに駐輪場にも４〜５台ぐらいしか止まってないですよね

企画した人肩身が狭そうだなぁ。三井の中では、企画がまずいのに、柏の葉キャンパスが悪い的な話になってないかな

[423: 匿名さん]

以前あった、半分くらいは売れてるという情報はどうなったんでしょうか。

[424: 匿名さん]

三井ブランドにあぐらかきすぎ。
10年かけて、ゆーくり売ってもらいましょ。

[425: 周辺住民さん]

買ってもすぐに入居しない人もいる。
相変わらずマンションパビリオンは盛況。
俺の知る範囲でＥ棟は４世帯入居、Ｆ棟は１０世帯ほど入居している。
Ｆ棟の北西角１Ｆに美容室がオープン。

[426: 匿名さん]

どこの棟が一番日照が確保されるのでしょうか？

[427: 匿名さん]

Ｃ棟南西向きとＤ棟北東向きの高層階じゃない？

[428: 匿名さん]

バリアフリーの部屋がある病院前はやらり暗いですよね。
残念。

[429: 匿名さん]

病院は大して高さないし、
意外に入るんじゃない？？

[430: 匿名]

＞425
入居のピークが3月だとしても、1ヶ月半かかって14戸は少ないと思いますよ。
実際にはどのくらい売れていたのですか？

いずれにしても、販売開始してから3年半かけても30戸が残っている一番街を
見てしまうと、さらに日が当たらない二番街を900戸も売るのは至難だと感じます。

[431: 匿名さん]

至難ってか不可能ですよ。１００世帯ぐらいで充分なのにね。
２～３割安くすれば購入する茨城県民が更に出てくるかもしれませんがね。

>>425
こんな人気無いマンシヨンですぐ入居しない人なんかほとんどいません。入居したくなった時に好きな部屋が売ってるんだから。
入居しない人がいるマンションは池袋プラウドとか人気があってすぐ売り切れちゃう物件でしょ。
住民の妄想がはげしい様です。

[432: 匿名さん]

販売済みは100戸弱かと。

[433: ご近所さん]

日当たり、この掲示板の皆さんが言う程悪くないですよ。
我が家から二番街日の当たり具合がよく見えます。
よく晴れた日に現地を自分の目で見た方が良いですよ。

[434: 物件比較中さん]

一番街の残りは３０戸なんてことはない、もっと残っている。
二番街は１００戸なんて売れてない。、実際は３０戸しか売れてない。

[435: 物件比較中さん]

とにかく、今の計画段階で駅から１番遠い街区なのに、割安感が
全然ないんだから売れるわけない。すみふの抽選落ちの人
狙いかもしれないけど、すみふにこだわる人は流山でも長谷工でも何でもいいから
東京と、柏へのアクセス確保したいっていう実利派だから柏の葉には流れてこない。
三郷のライオンズとかに流れるはずじゃね？

[436: 匿名]

＞435
たしかに。実利派という言葉には妙に納得。柏の葉は理想を詰め込んでいるような気はするけれど、肝心な所で生活する人を考えていない。
日当たりにしても、南側に高い建物を建てる時点でそれは明らか。自分たちが生活するのに、三井に住まわされている感じがします。

[437: 匿名さん]

>>436
ここに住む人は三井の飼い犬って事ですか？

飼い犬でも他の物件の環境・スペック・価格等を知らない可哀相な人は単純に満足できていいんじゃない？

[438: 契約済みさん]

そんなに人気ないんですか。
妻がすごく気に入ってしまい買いましたが、楽しみなﾏﾝｼｮﾝだと思います。
ｽﾍﾟｯｸも悪くないし、値段もまあまあでしたよ。

[439: 入居予定さん]

レスを見てあまりの書き込みのひどさに投稿予定外でしたが投稿することにしました。

オーベル、クリア、すみふ、守谷、総武線沿線、東京と何回か車、電車、徒歩とあしを運び検討しました。
我が家には高学年の子供がおります。
まずおおたかの森、小学校はぴかぴかのようで魅力的でした。が、中学校は地図圏内にはみあたらず、
探しに行きました。
迷いながら到着、途中暗い道や細い道この街頭のない田舎道を雨の日も夕方も通わせるにはちょっと…
毎日のこと心配になり…中学卒業後も駅までの距離、開発が進むにしても霊園などあり怖がりな娘のこと、
怖いから迎えにきてと雨の日などいいだしかねません。
すみふはというと東武線で柏から電車で行ってみました。途中田舎の景色の中に工事現場、え！ここ！電車近！
電車通りすぎ振り返りもう一度確認、今度は送電線？何？え？駅は近いけど…昼間家にいる私には…ちょっと…な感じでした。

柏の葉、実際に中を見せてもらい、入った感触、あれ？違う？全くの素人ですが構造？窓の大きさ？床の材質？
収納？あきらかに何かが違う？外の景色？とこれまで観てきたマンションとは違う空気を感じ、
家に帰り検討がはじまりました。構造？よくわかりませんがおおたかより上かと思います。
下手なピアノも昼間練習しますし、子供は悪気なくタッタカ無駄な歩き方をします。大きな声で笑います。
母の怒る声も響きます。構造がしっかりしているにこしたことはありません。
まず駅の近さ、街並み、ららぽーと、小さなららぽですが我が家に必要な店
無印用品、雑貨やさん、大きなダイソー、本屋、赤ちゃん本舗、ユニクロ、マックにミスド、カルディー、ドラックストア―と毎日行きたい必要な店はすべてそろっています。あえていえばあと300円ショップがあれば我が家はこまりません。
柏市のステーション（住民票など出してくれる）、銀行、小児科、ヤマハに公文、
すべて夜道も安心送り迎えいらずの徒歩圏内
運転の苦手な母にとっては、なんということでしょう～という印象でした。
ただ…学校…小学校は安心のスクールバス。重たいランドセルを背負って汗だくで帰ってきている我が子は早く引越したいと大喜び！母も安心です。中学です。将来通うであろう中学校見学に行きました。
小学校の前にあり校庭も広く明るくちょうど部活の時間帯で楽しそうに活動していて好印象、バス停も目の前にあり先生に聞いた所心配なお子さんは通学定期でバスできているとのことでした。学校前にやたらと塾があり、松葉地区調べてみました。

http://blog.goo.ne.jp/matsuba777/e/36af2a74662f78d73cb52f13f0cbb03a
学校前ならお友達も多く楽しく通えそうなレスでした。
三年間楽しい思い出をたくさん作り、あとはもうそれこそ駅近は便利です。好きなように子供は巣立っていくように思います。
次は介護と老後（笑）小児科はもちろん癌センターや大腸の病院これからお世話になるであろう病院がたくさんあり重要かと。そこまで考えたすえ決断しました。今は家族引越しが楽しみです。
書き始めたらとまらなくなり、なれない投稿長文で読みにくく失礼します。
参考になればと思います。

[440: 匿名さん]

すみふのスレをあらしに行ったら、入居予定のままでした。
まで、読みました。

[441: 物件比較中さん]

物件選びは人それぞれとはいえ、まずスクールバスの方がいいという家庭は少数派でしょう。

あと、ピアノがある家だとむしろここの物件は不利です。
ボイドスラブは、普通の生活音の軽減には有利でも、ピアノのような設備からの固体伝搬音の軽減は不利。

http://kanto.m-douyo.jp/question/s4948/

あなたは大丈夫だと思っていても、下の階の方は結構な負担になるかもしれませんね。

[442: 匿名]

439さんがんばってください。
あまりにも入居がすくないので、私はネガな立場ですが応援したくなっちゃいましたよ。

なんか・・・だよ

[443: 住民]

本当に検討している人はここを参考にしない方がいいですよ!
やはり僻みや印象を悪くしようというコメントが目立ちますが、住みやすいですよ。

二番街の北西側も植栽され、雰囲気がぐっと良くなりました。
間違いなく素敵なマンションになると思いますよ。

日当たり、建物同士の距離感、マンションの外観、雰囲気等自分の目で事実を確かめることをおすすめいたします。

[444: 匿名さん]

少しは盛り上げてくれよ

[445: 申込予定さん]

入居予定の方のコメント、参考になりました。
何度もＭＲに通い、現地を見せて貰い、検討しました。
作りが内装を含めて、他の物件より良かったです。
購入することになると思います。

[446: 契約済みさん]

日当たりはシミュレーションと現地で何度も確認しましたが、ほとんど問題ないくらい予想以上に良いですよ。

まだまだ不安要素が多い物件とは思いますが、我が家は周りの環境よりも、実際に家族が多くの時間を過ごす居住空間の快適さを優先して選びました。

誰にも分からない未来のことばかり心配しても仕方ない。まずは五年後、そして十年後を楽しみに、それなりの環境が整えば充分です。

[447: 購入検討中さん]

入居予定さん、情報ありがとうございます。
私もたくさんマンションを見てきましたが、同じ印象をうけました。

ただうちの子は年中なので、平成２４年開校予定の新しい小学校に通うことになります。
とっても素敵な小学校ができるようで楽しみです。

安心して子育てできそうな街ですよね。

[448: 匿名A]

私は１５１街区に住んでます。１５１街区の住民の方でもピアノを持ってらっしゃる方も多いようですが、
１回もピアノの音が響いてきたことはありませんし、マンション内の掲示板でも「ピアノの音が
五月蝿くて困る」といった苦情は聞いたことがありません。
１４７街区も同じ三井ですので、窓をちゃんと閉めて入れば、そんな心配は要らないと思います。

[449: 匿名さん]

公式ページを見る限り、遮音性は二番街の方が仕様劣ってますよね・・・。
一番街が大丈夫だからって二番街が大丈夫という理由は？

[450: 匿名]

なんで２番街には１番街に付いていたディスポーザが付いてないんだろう？

他の設備や仕様には満足しているのに、残念。

[451: 匿名]

ディスポーザーは河川の富栄養化の原因の一つだからでは？環境に配慮した暮らしを目指すなら、使わないほうがいいと思います。

[452: 匿名さん]

私も439さんの姿に心打たれました。必死さが伝わってきます。応援しますよ。
ディスポーザーは環境負荷が大きいみたいですからね。でも世帯数多いから夏場にゴミ捨て場所が強烈に臭う事と虫が生ゴミに大量繁殖するのは覚悟をしなければね。
虫と臭いを抑える為にゴミ捨て場にエアコンを付けたら環境負荷軽減の意味ないですものね。

[453: 匿名さん]

ＭＲにて

私 ： 生ゴミはコンポストで堆肥にして菜園で使うんですね！？

販売員 ： ・・・え？

[454: 物件比較中さん]

先週のスーモに掲載されていた、購入者が支持する使える設備ベスト１０の第１位はディスポーザーでしたね。
こういうところがツボを押さえられていないというか・・・。

[455: 匿名さん]

今のマンションでdisposer付いてないなんて論外でしょ。

[456: 匿名さん]

まだ三井も、ディスポーザーは大して重要な設備じゃないよって売り方してれば話はわかる。
でもスーモの一番街のページでは、人気の設備仕様を全戸で標準装備！とかいって、ディスポーザーを一番上に書いてる。
これって一番街と二番街を同時に売りさばく姿勢としてどうなのよ。

[457: 物件比較中さん]

ひどいね！三井め、やりおったな！という感じです。
どう考えても２番街の方が安っぽい。もちろん隣のすみふよりは全然仕様もいいですよ。
ただ、ディスポーザーは必須アイテムでつけてほしかったな。
担当は、メンテの費用がすごいとか、音もすごいとかいろんな言い訳してたっけｗ
せっかく柏の葉買うなら１番街だと思います。２番街買うなら１番街の中古の方が
いいかもね？

[458: 物件比較中さん]

二番街はよりエコ志向だから？！
一番街見たけど、日に焼けまくりでした。フローリングも天然木と言っても、所詮突板だし。壁紙も安っぽくて期待したほど高級感なかったなぁ。

[459: 物件比較中さん]

かれこれ早い竣工のところは３年近くになるもんね。日にも焼けるわな。
棟内モデルまだ見てないから行ってみようかな。

[460: 匿名さん]

あれ？自分がこないだ見たときは日に焼けているとか全く無かったけどな。
ソラリウムで夏の直射は入りづらいね。

[461: 匿名さん]

ディスポーサー欲しさに１番街見に行ったけど、ガスコンロはフラットじゃないし、レンジフードも旧型。
未入居物件でもやっぱり中古って感じがしたな。

二番街の西向きならお手頃価格がたくさんあるけど、西向きの部屋ってどうなんでしょう？

[462: 匿名さん]

柏の葉同士で潰し合い、お疲れ。

結局、どっちもどっちだろ。

[463: 契約済みさん]

第一次で契約しましたよ！駅に近いし、ららぽーと、映画館、スーパーもあるし、駅前特有の繁華街のような
ゴミゴミしないし環境が気に入りました！嫁はディスポーサーを少し気にしてたけど、周りの雰囲気が気にいりました！

[464: 匿名さん]

ディスポーザーが無いマンションってゴミを捨てる時に生ゴミの汁を廊下やエレベーターに垂らす無頓着な人が絶対にいるからなぁ。エレベーター内の臭いが問題になるのは確実でしょう。
今年みたいな暑い日が多い時は年の３分の１ぐらいは悪臭に耐えなければならないでしょうし。

[465: 匿名さん]

一番街と二番街を公式ページで比較すると、一番街は二重床二重天井と記載がありますが、二番街は二重床しか記載がないですね。まさかの直天井だったりするんですか？