シティタワーズ豊洲ザ・シンボルってどうですか？

[購入検討中さん]

シティタワーズ豊洲ザ・シンボルについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：東京都江東区豊洲3丁目1番36（地番）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩7分
ゆりかもめ 「豊洲」駅 徒歩9分
間取：1LDK～4LDK
面積：62.22平米～145.10平米
売主：住友不動産
販売代理：住友不動産販売

1000越えていたので作りました。

そろそろ購入確定及び入居予定者も出てきていると思いますので、是非ここを有用な情報交換の場にしましょうー。
施工会社：竹中工務店
管理会社：住友不動産建物サービス　

[301: 匿名さん]

>>300さん

豊洲会場からでもそれほど近く見えないしシエルやPCTならまだしも
豊洲3丁目のマンションからじゃ遠くの花火にしか見えないので微妙だと思うよ
もちろんシンボルから見えるんであればシンボルからもね

花火目当てに買うマンションではないと思う
ちょろっと見えたらラッキーくらいな感じ

それよりも日々の利便性のほうが重要でしょ

[302: 匿名さん]

ってか、花火目的でマンション買う人なんているのですか？

[303: 匿名さん]

>>294
>>295
残念だね、君。

[304: 匿名]

>301
ツインからでも充分大きく見えましたけど…
音はけっこう遅れて聞こえますけどね。
もちろん、センタービルや建設中オフィスビルに遮られない部屋でないといけませんが。
花火は真上を見上げて…でないと満足しない方ですか？

[305: 匿名]

ツインの掲示板見ると、結構大きく見えてる写真がアップされてますね。

[306: 匿名さん]

有明の知人のマンションから花火見ましたが丁度よく見えました。
音も大きく聞こえるし、空いっぱいに広がって見えました。
去年、晴海主会場でみましたが、煙が大変だったりカスが落ちてきて目に入ったりで大変でしたよ。

豊洲や有明・田町あたりが一番綺麗に見えるんじゃないかな。
でも、屋形船でみたいなーとは思う。だれか屋形船から見た人いませんかね？どんな様子か知りたい。

[307: 匿名さん]

そもそも豊洲って住むところなの？便利なの？

[308: 匿名]

晴海と夢の島に挟まれ、同じくらい離れた、
豊洲市場予定地で汚染があるが、
環七、環八の沿線のように煙ったり、
臭ったり、服に雨のシミが着いたりはしないですね。
電車も混みませんし、道も空いています。
運河沿いはとても閑静で、窓を開けても
テレビの音量はそのままです。

しかし飯屋はマズイ。

[309: 匿名さん]

>>285
どうせ買えないんだから、さっさとどっかにお行き！
そんなに花火が見たいなら、隅田川花火がよく見える隅田川沿いでブルーシート生活しな！うん、それがいいと思うよ。

[310: 匿名]

3年前にトウキョウタワーズに住む友人に招かれ、東京湾花火見ましたが、その時は全く煙の影響ありませんでしたよ。真下で見たことはあっても、真横で見たことはなかったので、感激でした。正直、それ以来家から見える花火に期待したことはありません。花火大会の日は、いつもの景色にアクセントが一つ加わったぐらいにしか思わないようにしてます。それに、トウキョウタワーズの夜景も素晴らしいものでした。花火や夜景を重視するなら、ここよりもトウキョウタワーズの中古の方が断然良いですよ。売りに出てるか、あるいは買える値段かっていう問題はありますが。
利便性では豊洲の方が良いと感じましたので、こちらにしましたが。

[311: 周辺住民さん]

ＴＯＴ南ですが角度的には花火ばっちり見えますよ～。
もちろんＰＣＴやシエル程大きくはみえませんが。
多分シンボルさんも西、南高層ならみえるのでは？

それとトヨスはすみやすいです。
ららぽとビバがあれば日常生活には困らないし、銀座も近いし
入居１年ちょっとたちましたが大満足してます。

ご飯はそんなにおいしいとこはありませんが。
それなりがお寿司の銀蔵とサルバトーレ、あとはスタミナえん位かな。

[312: 匿名]

シンボルは中高層からでも花火が見えない場合があるようですね。
晴海トリトンが間に入るとダメなようです。
晴海二丁目マンションが出来上がるとＰＣＴも見えない部屋が増えますし、
シエルも駅前シビックセンターが本当に高層で建設されるなら影響大。
まあ、そんなこと言ったらキリがないし、花火目的で買うようなもんじゃありませんけど。

[313: 匿名]

うん。花火の見え方がどうだとかで、わざわざここ来てバカにする暇あんなら、働いて近いとこ買えばって感じ。暇人ほんと迷惑。

[314: 匿名さん]

これだけ、高層建物での子育ては悪影響（があるかもしれない）といわれている中で
（確か、東大の学者とかも指摘していたような？）、あえて、高層マンションを選択
する理由がわかりません。

もしかしたら悪影響はないかもしれないけど、あり得るとそれなりの論拠をもって
いわれている以上、私なら、高層マンションは避けますね。一体、子供のこと以上に、
何を優先して、タワマンに住むのでしょうか？

[315: 匿名]

これですね。

http://www.ashida.info/jboard/read.cgi?num=408

子供のことなど考えない、親として人間失格な人が住むのがタワマン。

[316: 匿名さん]

これも。

「高層マンション子育ての危険　都市化社会の母子住環境」

[317: 匿名]

>>314-316

では、何をしにここへ？
正義感から検討者を救いに来たとでも？
なら、シンボルだけでは無くて世界中の高層階検討者に教えて回らないとね。
・・・もう、アホかと。

[318: 匿名さん]

高層階に住んでる大学教授も多いですしね。
少数派の域を越えない大学教授の指摘は、ビジネスチャンスに失敗した残骸でしか有りませんよ。
何でも論じて、一発当たれば大成功。
そんな世界なので。
ネット上に転がってる残骸を拾って候補にする予定も無いマンションの掲示板で批判している時間があれば、自分合う物件を探した方が良いかと思います。

[319: 匿名]

やはり有明から見る花火が一番でしょ。
あの凄さをみんなに伝えたいぶよ

[320: 匿名]

(笑)

リンク先に登場する高瀬先生はどこの大学のお人？(笑)

[321: 匿名さん]

>312
シエルも駅前シビックセンターが本当に高層で建設されるなら影響大。

シビックセンターの情報はどこで知れるんでしょうか？
高層となると住宅もありですかね。

[322: 匿名]

シビックセンターて何ですか？
ＩＨＩのビルが3棟建設予定と聞きましたが、それとは別ですか？

[323: マンション住民さん]

おそらく夏休みなのでしょうが、２、３日前から、午後８時頃より、マンション北側の豊洲運河沿いの歩道(何とかウォークでしたっけ？)に、高校生くらいの年代の子供ら７、８名が自転車で乗り付け、たむろっていますね（ちょうど、ＴＯＴとお隣のシンボルとの間あたりの運河沿い）。
それだけなら害はありませんが、タバコを吸って、社座になってトランプなどに興じております。
これは「割れた窓ガラス１枚」の論理と同じで、これを許容し放任するならば、酒、花火、シンナー、傷害事件などに発展することは目に見えております。
私たち大人にとってみれば、ガキども騒いでいるな、程度かもしれませんが、私たちの小さい子供たちにとってみれば、「それ程、明るくない場所で高校生７、８名がたむろっている構図」は、それなりの恐怖を感じることとでしょう。
私は、本日午後９時ころ、管轄の深川警察署（0336410110）に連絡し、警察官を呼んで補導してもらいました。
事件が起こってからでは遅いですし、「割れた窓ガラスは、１枚の段階で取り替えるべき」と考えますので、ご賛同頂ける方は、彼らを発見次第、通報を行って頂きますよう、お願いいたします。
（私はシンボルの住民ですが、この書き込みは、シンボル、ＴＯＴ、ツインに投稿させて頂いております）

[324: 匿名]

駅前のバスロータリー背後の空地は、豊洲出張所や図書館等の入居する江東区複合施設建設予定地です。
区有地の効率的有効活用とかで、シビックセンターとして高層化し、賃料収入をより多く得るべきだ、という議論が区議会でされています。
区報や議事会便りなどに時々掲載されるような気がします。

[325: 匿名さん]

ガスってな～にの西側の運河沿いの空き地は綺麗に区画整理されてるけど、やっぱタワマンとか建つんですかね？

[326: 匿名]

>320

何をおっしゃる。
大学よりもずーっといいところのど偉い先生ですよ。世間にはあまり知られていない大先生ですぜ。(笑)

[327: 匿名さん]

「高層マンション子育ての危険　都市化社会の母子住環境」

こっちの方はどうですか？

[328: 周辺住民さん]

>>323
気持ちは理解できる。
一方で、そういう環境がダメなのであれば、この豊洲に住むべきではない、とも思う。
貴方やＴＯＴ、ＰＣＴ住民たちの方が新参者なのだから。
洗練された住環境を望むのであれば、住環境としての古い歴史を持つ、所謂「一等地」を選択すべき。

[329: これから入居]

>328

極端すぎるでしょ。住まなければいいなんて言ったら建設的な話が全く出来ない。
それとも周辺住民さんは「一等地じゃないから仕方がない」って思って放置するの？

>323

私もそういう場面を発見したら行動するようにします。

[330: 匿名]

>327
この方、1948年生まれなのに、まだ医学部助手なんですね。だから「教授」ではなく、「教官」という名称を使ってる。
もっと著名な学者の力説はないの？

[332: 匿名]

やっぱり三流の人の論文なんですね。下らない。

[333: マンション住民さん]

323ですが、ツイン板、ＴＯＴ板も、「マンション住民」からは賛同を頂いております。
結局、328は3つのマンション住民ではないので、キャナルウォークが上記想定どおりとなっても、しょせん、「他人事」だから、上記発言となるのでしょう。

「そういう環境がダメなのであれば、この豊洲に住むべきではない、とも思う」
↓
「犯罪の温床となる要素がある地域がだめなら、その萌芽を摘むなんてことはせずに、そもそも、そこには住むな」

「貴方やＴＯＴ、ＰＣＴ住民たちの方が新参者なのだから」
↓
「新参者は、犯罪の温床となる要素がある地域に文句言うな」

というロジックを語るよりは、日頃から防犯の意識を高め、「割れた窓ガラスは、１枚の段階で取り替えるべき」という発想を抱くほうが、地域社会の発展につながることは、万人が納得することと思料します。

[334: 契約済みさん]

住民板立てました。契約者限定でお話ししましょう
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/88095/

[335: 購入検討中さん]

このマンションの真西側のお部屋って、やはり相当きついでしょうか。
西日×DWの程度が分からないもので。
どなたか経験者含めいらっしゃったら、教えて頂ければと思います。

[336: 匿名]

休日のビバ、文化堂とか見たら、幻滅するんだろうな。
キッザニア近くもアレだな。

[338: 匿名]

そのうち分かるよ、豊洲のアレ。

[339: 匿名]

あ〜疲れた。アレで一杯やろう

[340: 匿名さん]

まぁアレだアレだって言われていますが、豊洲は人気地域になっちゃいましたからねぇ。

[341: 匿名さん]

アレにはモザイクかけとけよ

[342: 匿名さん]

アレだね、アレ。

俺もアレばかり言うアレリーマンになってきたな。

[343: 匿名さん]

うちの臭いオッサンの口癖と一緒ですね。
「アレな、アレだよな」

[344: 周辺住民さん]

>>333
>「割れた窓ガラスは、１枚の段階で取り替えるべき」という発想を抱くほうが、地域社会の発展につながることは、万人が納得することと思料します。

言いたいのは、ここは既に何枚も窓ガラスが割れている地区だということ。
極端な例ですが、あいりん地区で"前向きに"かつ"積極的に"セレブな生活を実現しようとする事は非現実的で納得性もまるで無いのでは。

更に言えば、(今日も爆竹を鳴らしていましたが)彼らこそが元々の先住住民です。
彼等の生活を否定して、新ファミリー層の理想を押し付けるのも如何なものかと。
インディアンを"原始的"、"野蛮"として迫害し、かつ追いやり、我が物顔でアメリカを"祖国"と呼ぶ、白人と同じになってしまいますよ。

[345: 匿名]

でもさ、怖いのはやだしね。
通報は正しかったんじゃない？


しかも、この通報した人、豊洲はそんな街じゃないって言ってないじゃん。自分の周りを守りたいから自分で行動起こして、賛同してくれればって話でしょ。


344も、そんな納得の仕方してどうすんのって感じ。ま、こういう事言う人っているけどさ。ありがちな、わかりやすい反論でウケるけど。そんなに豊洲に引け目感じちゃって。もっと素敵な先住民のいる街に住みたかったのに、しょうがなく豊洲にしちゃったんだね。でも、それが貴方の現実だよ。チャオ。

[346: 匿名さん]

345って全く反論になってないね。
言い返せないマムの苛立ちかな。w

[347: 匿名]

周辺住民って事は検討者じゃないの？

先に住んでる人ほど、後から来た人達のおかげで生活便利になったんじゃないの？金がある人住んでくれないと、こんなにスーパーもできないでしょ。たかが8年前でもセブンと商店みたいなスーパーしかなかったじゃん。


たむろしてた人達が昔からの人達なのかわかんないけど、昔から住んでる事が偉いわけじゃないでしょ。埋め立て地だよ、ここ。歴史ないんだから。

[348: 匿名さん]

通報はよいと思いますよ。
豊洲の治安を維持するためにも必要かと。

[349: 匿名さん]

刑事事件とかの犯罪なら分かるけど、たかだか屯してたくらいで、恐怖とか大げさ。
後から入ってきたのは事実なんだし、もっと謙虚になりなさいよ。

[350: 匿名]

ビバのボヤの時、119番通報したら、スゴイことになったよ。
最初、火元が分からなかったらしく、疑われました。
火元はその後、消防法違反で営業停止処分受けていました。

[351: 匿名]

正確には、ビバのボヤではなく、ビバの二階の飲食店のボヤね。

[352: 匿名]

クイーンズ伊勢丹とか誘致してからry

[353: 匿名]

ヒント:未成年喫煙防止法

[354: マンション住民さん]

323,333です。
2ちゃんねるレベルの意見から、的を射ない例えを踏まえた意見までありましたが、私たちの子供らを保護するなどのためにも、少なくとも、

二 正当な理由がなくて刃物、鉄棒その他人の生命を害し、又は人の身体に重大な害を加えるのに使用されるような器具を隠して携帯していた者
六 正当な理由がなくて他人の標灯又は街路その他公衆の通行し、若しくは集合する場所に設けられた灯火を消した者
九 相当の注意をしないで、建物、森林その他燃えるような物の附近で火をたき、又はガソリンその他引火し易い物の附近で火気を用いた者
十 相当の注意をしないで、銃砲又は火薬類、ボイラーその他の爆発する物を使用し、又はもてあそんだ者
十一 　相当の注意をしないで、他人の身体又は物件に害を及ぼす虞のある場所に物を投げ、注ぎ、又は発射した者
十三 　公共の場所において多数の人に対して著しく粗野若しくは乱暴な言動で迷惑をかけた者
二十 　公衆の目に触れるような場所で公衆にけん悪の情を催させるような仕方でしり、ももその他身体の一部をみだりに露出した者
二十五 　川、みぞその他の水路の流通を妨げるような行為をした者
二十六 　街路又は公園その他公衆の集合する場所で、たんつばを吐き、又は大小便をし、若しくはこれをさせた者
二十七 　公共の利益に反してみだりにごみ、鳥獣の死体その他の汚物又は廃物を棄てた者
二十八 　他人の進路に立ちふさがつて、若しくはその身辺に群がつて立ち退こうとせず、又は不安若しくは迷惑を覚えさせるような仕方で他人につきまとつた者
二十九 　他人の身体に対して害を加えることを共謀した者の誰かがその共謀に係る行為の予備行為をした場合における共謀者
三十三 　みだりに他人の家屋その他の工作物にはり札をし、若しくは他人の看板、禁札その他の標示物を取り除き、又はこれらの工作物若しくは標示物を汚した者

上記に該当する者、また、「満２０年に至らざる者が煙草を喫すること」「満２０年ニ至らざる者が酒類を飲用すること」は、犯罪行為ですので、キャナルウォーク周辺にお住まいの方々は、該当者を見かけ次第、管轄の深川警察署（0336410110）までご通報頂けますようご協力ねがいます。

私は、毎日、午後８時半～午後１０時の間に、犬の散歩のためキャナルウォークを歩きますが、既に窓ガラスが１枚以上割れている地域であったとしても、一つ一つ取り替えて、地域社会の発展に心がけたいと思っております。

なお、この版への投稿は、最後に致します。

（シンボルにお住まいの方、そのうち、理事会が結成されるでしょうから、一つの協議課題（交替で見回りをする等ではなくて）とするのも良いかと思います）

[355: 匿名]

そういえば、入居前の頃、シンボルのテラスのガラスが割られてましたね。

[356: 匿名]

そうですね、その通りです。先に住んでるから偉い、謙虚に、など的はずれな意見がありましたけど。たむろしてる子達は、三丁目住民という事もありえるわけで、この子達の住んでる場所ではなく、私達の住んでる場所を守る為には必要ですよね。

意識レベルの問題ですが、賛同しますし、私も安全な街つくりに参加するようにします。

[357: 匿名さん]

誰のことを考えて、何をするかですよね。

自分達の街を、また、「彼らのために」わずかばかりでも貢献できれば、
という純粋な気持ちならいいんですけどね。

世の中には、資産価値をあげることしか頭にない連中も、一部いるからな。
資産価値をあげるために彼らを排除しようということではないんですよね？

[358: 匿名さん]

「割れた窓ガラス」呼ばわりしているあたりからして、
資産価値至上主義者なんじゃない？

[359: 周辺住民さん]

>>354
>既に窓ガラスが１枚以上割れている地域であったとしても、一つ一つ取り替えて、地域社会の発展に心がけたいと思っております。
是非、頑張ってください。
地域に根付いたレベル感はそう簡単に変えられるものではありません。
本当に「私たちの子供らを保護するなどのため」(しかも貴方の基準による)を目的としているなら、引越しされた方が現実的、かつ即効性がありますが・・・。
ここでそれを実現されるのは、あいりん地区を白金に変貌させるほどの困難さかとは思いますが、影ながら応援させて頂きます。

あ、あともう一つ。
一般的に、排斥され、見下され、蔑まれる者たちは、感情的な抵抗に出ます。
その抵抗が貴方の大切なものに降りかからないように気をつけてください。
また、それらが、貴方とは違いこの近隣の歴史や社会性を十分に納得し、満足して生活している人たちに振りかからないように気をつけてください。
いい迷惑なので。

[360: 匿名さん]

地域社会発展のためというより、結局、自分のため、ではないかと思えてしまう。
排除じゃなくて、どう共生（どういい影響を与えられるか）を考えるべきでは？

[361: 匿名さん]

法律遵守は確かにそうだよね。
ただ、323のコメント見ると、法律云々よりも、自分と家族と自分に賛同してくれる人の考え、気持ちに、周りが合わせろ、って言ってるように見える。
以前いたキャナルマムも最初は良かったけど、ベビーカーを押していれば何でも許されるというような変な集団になって地元民から拒絶されてしまった。
法律遵守は分かるけど、感覚論のところは行き過ぎないほうがいいと思う。

[362: 匿名]

本当に住民なのかなぁ？

安全云々言ってる割には、
ただでさえ入居者まだ少ないのに犬飼ってるとか、散歩の時間や場所を公開してるのがナゾです。

[363: 匿名]

まあまあ。環境が良くなるにはこした事ない。
私は非常に刺激されたし、通報します。

[364: 匿名さん]

そんな通報なんかで環境が良くなるはずないよ～。
もっと尊重しあおうよ。

[365: 匿名さん]

下手に通報したりすると復讐が恐いかも？
連中も、このス見てたりすると・・・

[366: 匿名]

尊重しあうって誰と？喫煙してる未成年と？

[367: 匿名]

タムロしてんのはタワマンの子供かもよ？
あんま決めつけない方がいんじゃない？

[368: 匿名さん]

川向こう地区と全面抗争突入か！？

[369: 匿名]

同じ江東区民なんだからそんなことしないで街を良くしなさい。世田谷にはもはや勝ってるし。

[370: 匿名さん]

誰が世田谷に勝ってるなんて決めたんだい？　俺の目が黒いうちはそんな事を勝手に決めるのは許さない、なんちゃって。

[371: 匿名さん]

販売苦戦中のタワマンって、ここですか？

[372: 匿名]

向こうは９割販売済み、ここは１割ちょいでしょ！また五年計画かも…。有楽町線であれだけテレビ宣伝しててこの有り様では…。

[373: 匿名さん]

テレビ宣伝て・・・

[374: 匿名]

マジで１割しか売れてないんですか？

買ってしまった方たちは、お気の毒ですね。

[375: 匿名]

売れてんのはどこ？ニコタマちゃん？

[376: 匿名さん]

世田谷に必死に横恋慕するんだが、山の手全域に相手されてない。

[377: 匿名さん]

ライズでしょ。
ここは真っ暗ですが何人住んでんのか。
『売れ残りのシンボル』とならないでもらいたい。

[378: 匿名さん]

これだけ新築在庫満載物件購入したら

2、3年して売却しなきゃいけない事情ができたらどうなるの？

[379: 匿名さん]

今日見たら、上のほうの西角がちょっと灯りが点いてたが、他は真っ暗。
ゴーストマンションですか、ここは？

[380: 匿名さん]

ツインの初期のネガと同じ流れですね。真っ暗と言ってたのを懐かしく思い出しました。
今じゃ誰もそんなこと言いませんが。

[381: 匿名さん]

>>380
そのツインも未だに大量の売れ残り。
今じゃ誰もそんなこと言いませんが。ポツポツとしか灯りの点かない物件も日常風景なので。

[382: 周辺住民さん]

慣れ、慣れ、慣れたら、日常風景としか思わない。

[383: 匿名]

お隣は残り数戸なのに。いつまでも強気の値段ですな(笑)

[384: 匿名]

閑静でいいじゃんw

[385: 匿名さん]

No.380さん、いたいた～懐かしい（笑）毎晩窓の明り数えてた変な人もいたよね
今じゃ”まっくら”なんて呼べないし、明りもかなりふえたし、少ないとか言わなくなったね～
たぶんココもおなじ流れになるんでしょ

[386: 匿名]

まぁ世田谷より良いとこね

[387: 匿名さん]

>>これだけ新築在庫満載物件購入したら
>>2、3年して売却しなきゃいけない事情ができたらどうなるの？

購入した価格で需要はあまりなかったわけだから、
当然かなり安くしないと売れない。
更に仲介手数料もとられる。

[388: 匿名さん]

>>385
>今じゃ”まっくら”なんて呼べないし、明りもかなりふえたし、少ないとか言わなくなったね～
その状態が日常になったから、誰もあえて言わないのでしょうね。
>たぶんココもおなじ流れになるんでしょ
おそらくそうでしょう。
購入者にはとても悲しい事ですが・・・。

[389: 匿名さん]

>>381
>>388
どこのこと言ってるの？
ツインは今やほとんど入居済みですが…。

程度の低いネガさんですね。
また現在の灯り状況の写真でもアップしてあげましょうか？

[390: 匿名さん]

>>362
入居者の数と犬を飼うことの因果関係を教えてもらえますか？

[391: 匿名さん]

>>閑静でいいじゃんw

閑静なタワーマンションｗ
（答：売れ残り満載）

[392: 匿名さん]

0.775%の特別金利って、業者から銀行に補助金みたいなものが出ているのかしら

[393: 匿名さん]

補助金というか販促のためのお金を払っているなら、
あんまりお得な金利はないな、0.775%。
結局自分の財布から出ているわけで。
実際のところどうなんだろ

[394: 匿名さん]

販売戦略上、ありじゃない。有効かどうかはわからないけど。

[395: 匿名さん]

大型マンションの場合、期分け販売をすることも多いです。販売状況に応じて販売戸数や価格をコントロールする戦略です。期分け販売の場合、灯りも徐々に増えます。このマンションも期分け販売をしているようですので、不思議じゃない状況かと思います。営業さんも「１年ぐらいかけて販売を予定している」とお話されていました。
また、特別金利については、銀行側の販促です。販売会社に自行の住宅ローンをいち押ししてもらえるように優遇金利を設けます。このマンションのようにある程度の収入のある層を多く集める物件では、あり得る話です。０．７７５％の金利については、千葉銀の販促のようです。

[396: 匿名]

ネガを見てると、検討してるわけでもないし、何の為に発言しているのかと思う。

[397: 匿名さん]

ポジを見ていると、これから自分で買おうというわけでもなさそうだし、何の為に発言しているのかわかってしまう。

[398: 匿名さん]

>>395
大型マンションなので、銀行にとっても超優遇金利で
取り込むインセンティブがあるってことですかね？

[399: 匿名]

さすが、家族ほころぶマンションですね。

[400: 周辺住民さん]

>>389
>ツインは今やほとんど入居済みですが…。
いや、それはないでしょう。
ツインは1割以上残っていると聞きましたよ。実際にPCTやTOTを見れば一目瞭然ですし。
シンボルは・・・逆の比率でしょうか。