住友不動産株式会社の東京23区の新築分譲マンション掲示板「シティタワーズ豊洲ザ・シンボルってどうですか?」についてご紹介しています。
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  6. シティタワーズ豊洲ザ・シンボルってどうですか?
 

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購入検討中さん [更新日時] 2010-10-12 23:47:43
 

シティタワーズ豊洲ザ・シンボルについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地:東京都江東区豊洲3丁目1番36(地番)
交通:東京メトロ有楽町線豊洲」駅 徒歩7分
ゆりかもめ豊洲」駅 徒歩9分
間取:1LDK~4LDK
面積:62.22平米~145.10平米
売主:住友不動産
販売代理:住友不動産販売

1000越えていたので作りました。

そろそろ購入確定及び入居予定者も出てきていると思いますので、是非ここを有用な情報交換の場にしましょうー。
施工会社:竹中工務店
管理会社:住友不動産建物サービス 

[スレ作成日時]2010-07-03 06:05:21

現在の物件
シティタワーズ豊洲ザ・シンボル
シティタワーズ豊洲ザ・シンボル
 
所在地:東京都江東区豊洲3丁目1番36(地番)
交通:東京メトロ有楽町線 豊洲駅 徒歩6分
総戸数: 850戸

シティタワーズ豊洲ザ・シンボルってどうですか?

253: 匿名さん 
[2010-08-14 10:11:08]
この ヒント の方、とっても気持ち悪いですよね。自分で気づいてないと思うけど。
254: 匿名さん 
[2010-08-14 10:14:13]
ヒントありがとうございます。

なりすましって簡単だもんなぁ。
匿名掲示板だと、どれがなりすましなのか特定難しいですもんね。
256: 匿名さん 
[2010-08-14 10:32:54]
という事にしたいのですね。(笑)

お疲れ様です。
257: 匿名さん 
[2010-08-14 10:44:27]
252=254=256
おつかれ
258: 匿名 
[2010-08-14 11:19:38]
確かにヒントの人そこらの板でセンスない駄文を披露されてますよね。
259: 匿名さん 
[2010-08-14 11:20:49]
センス(笑)


最近のネガさんのレベル低下大丈夫?
新人でもはいってきたんですか?
260: 匿名さん 
[2010-08-14 11:24:09]
で、253=257=258ですよね。
お疲れ様です。
261: 匿名 
[2010-08-14 11:25:51]
>>259 御自愛くださいね
262: 匿名 
[2010-08-14 21:50:38]
本日の東京湾花火大会、部屋から見れますか?
263: 匿名 
[2010-08-14 22:38:44]
見れます。
264: 匿名 
[2010-08-14 23:36:45]
どんな感じに見えるのか写真のアップをお願いします。
265: 入居済み住民さん 
[2010-08-15 01:05:40]
見た。今日はどこの部屋もお客が多めでした。
266: 匿名 
[2010-08-15 08:43:22]
綺麗にはみれないですよね?
267: 匿名さん 
[2010-08-16 00:12:51]
パーキングエレベータ、2号機だけがやたらと混んでるような・・・
268: 入居済み住民さん 
[2010-08-16 08:19:25]
確かに
俺は3号機でよかったよ、
やっぱりちょっと入り口に近いということで2号機選んだのが多かったのかな
269: これから入居 
[2010-08-16 13:48:35]
内覧会で初めて洗車機があるのを知りました。超撥水?一回やってみようと思います。
270: 匿名さん 
[2010-08-16 14:25:50]
まだほとんど入居してないのに、駐車場が混みあうとは何でしょうか?
全員が住んだらどうなるのですか?
271: 匿名さん 
[2010-08-16 20:37:46]
ここ毎週SUUMOに広告出してるよね?
いったいリクルートに総額いくら広告費を払ってるの?

業界に詳しい人教えて!!
272: 匿名さん 
[2010-08-16 20:39:38]
あとSUUMO見てるとなぜか「東京駅」にジャンルされてるけど
実際そうなの?
273: 匿名さん 
[2010-08-16 20:45:12]
>>272
実際にこの物件から東京駅まで歩いてみたらいいんじゃないでしょうか。

・・・本当に歩けるものならね。
274: 匿名さん 
[2010-08-16 22:26:45]
ツインのスレを見ると、ここのラウンジからは東京湾花火見えなったとありますが、本当ですか?
見えるんであれば、どなたか写真アップをお願いします。
275: 匿名 
[2010-08-17 13:04:28]
東京駅まで歩けるは歩けるけどね。40〜50分かかるけどw
たまになら健康的かも。

でも、最寄りが他にある以上、東京駅はないよね。
276: 匿名さん 
[2010-08-17 14:53:12]
>見えるんであれば、どなたか写真アップをお願いします。

ものの頼み方から勉強しなおしてきて下さい。
278: 匿名 
[2010-08-17 19:47:04]
この言い方じゃ、写真アップしたくないな(爆)
279: 匿名 
[2010-08-17 19:49:03]
東京駅近辺に用事が有る時は自転車の方が便利。
まったり走っても20分前後だし、現地でも、銀座、日比谷、有楽町、丸の内辺りは気楽に移動出来る。

シンボルだと木場のヨーカ堂も直ぐだから、これも自転車が有れば便利そう。
280: 匿名さん 
[2010-08-17 20:12:28]
>>274さん

花火が今見えたとしても、2~3年後に晴海2丁目が立ち上がってくると見えなくなるかもね
281: 匿名 
[2010-08-17 20:17:29]
角度的にシンボルは見れなくなるかもね。
282: 匿名 
[2010-08-17 20:37:22]
シンボルにするんだったらツインの中古のほうが良いんじゃないのかな
283: 匿名さん 
[2010-08-17 20:42:02]
ここは確か第一期100戸位の供給で、今30戸を販売中ですよね?!
たった100人しか買いたい人はいなかったって事でしょうか?
このペースで行くと、850戸の完売まで何年かかるのか?
プラウド池袋本町は第一期で半分以上売れたのに・・。
最初に400戸位売れないと、またも長期戦へまっしぐらな感じがしますが。。。

284: 匿名さん 
[2010-08-17 21:12:51]
住友さん凄いですね。

今回シンボルは 梅宮辰夫とタイアップで販売されるようです。

力が入ってます。


>住友さんでも ひとつ位は 何かとりえがあるもんだ
>シンボル シンボル 豊洲のシンボル~
>こいつを使って こいつで泣かせて その上こいつが 金を生む
>「まったく、シンボルちゃん様々だぜ?」


http://www.youtube.com/watch?v=wfQx8uOhRUo

流石、住友不動産
285: 匿名さん 
[2010-08-17 22:52:39]
なんだ、やっぱり、ここからは東京湾花火見えないんですね。
ここは検討対象から外します。
仮に見えてもビルの隙間から垣間見るんじゃショボすぎるし。
286: 匿名 
[2010-08-17 23:12:10]
花火なら、晴海主会場に歩いていけることを評価してもよいのでは?
287: 匿名さん 
[2010-08-17 23:22:08]
人が多すぎて大混雑だから、ここからあるくと晴海会場まで1時間以上かかるでしょ?
288: 匿名さん 
[2010-08-17 23:28:53]
850の竣工売りですからね。
余程自信があるのだと思います。
1年以内に完売でしょうか。
289: 匿名さん 
[2010-08-17 23:39:24]
ツインの在庫がさばけてないから、単に販売遅らせただけでしょ?
290: 匿名さん 
[2010-08-17 23:39:38]
シティタワー麻布十番の二の舞か・・・
売れ残りまくりで、買ってしまった人は含み損確定・・・
さすが、すみふ物件・・・
291: 匿名さん 
[2010-08-17 23:47:40]
>>285さん
豊洲だとシエルタワーとPCT以外は微妙にしか見えないと思いますよ
PCTもタワーB西の南側なら晴海の影響受けないと思いますがタワーAなんかは晴海に全かぶりですね
2~3年したら見えなくなると思います

花火が見たいのなら東京タワーズの中古か港南タワー買うしかないですね
東京タワーズは打ち上げ場所から近くてきれいに見えると思いますよ

有明は打ち上げ場所からちょっと遠いのと
空き地だらけで今見えたとしても今後なんか建って見えなくなるリスクがあります

ただ個人的には1年に一度のイベントだけで住まいの買う買わないを決めるのはあまりお勧めできませんが・・・
他の364日のすごしやすさの方が大事かと
見えなくなったとしても晴海本会場まで徒歩でいけますし、豊洲会場なんて目の前です
292: 匿名さん 
[2010-08-18 00:00:30]
まだツインは完売してないの?(笑)
いつまで売るのさ??

こりゃ、完売は5年計画か??

293: 匿名さん 
[2010-08-18 00:04:24]
トーキョータワーズにお呼ばれして花火鑑賞しましたが、煙が多くて見えなくなることが多かったですよー。もうちょい離れたほうが見やすいんじゃないかな?
294: 匿名さん 
[2010-08-18 00:13:58]
ツインはもうどうでもいいのかね?中途半端な売れ残りがスミフは多いのだが。
定価で買う〇鹿を時間掛けて探しているのかね・・・・・。

295: 匿名さん 
[2010-08-18 00:37:23]
基本割高な価格設定をして、高値で買う●鹿を待つのが
すみふ の戦略だもんね
多少売れ残りが出てもその方が儲かるからそうしているんでしょ
高値で買う●鹿の犠牲で収益出まくり
296: 匿名さん 
[2010-08-18 00:38:54]
まぁ売却するときも高く売れるし、特に問題となるものではないかと。
何を問題にしてるの?
297: 匿名さん 
[2010-08-18 00:44:25]
850戸がいつ完売するのか・・。強気ですな・・。
298: 匿名さん 
[2010-08-18 00:52:28]
まぁ好きな人は熱烈に好きな物件ですからね。
てか、そんなに高くないよね。
299: 匿名さん 
[2010-08-18 00:56:59]
>>293さん

なるほど、夏のあの辺の海風は南方向から北へ緩やかに吹く事が多いですから
ちょうど東京タワーズの前あたりで煙が滞留するんですね
そうなると東京タワーズは花火を見るのは厳しいかもですね
ご情報ありがとうございました
300: 匿名 
[2010-08-18 01:26:57]
>>291

ツインとTOTは部屋によっては花火がよく見えるみたいですよ。
不適切な情報ですね。やはり掲示板は恐ろしい。
301: 匿名さん 
[2010-08-18 02:24:32]
>>300さん

豊洲会場からでもそれほど近く見えないしシエルやPCTならまだしも
豊洲3丁目のマンションからじゃ遠くの花火にしか見えないので微妙だと思うよ
もちろんシンボルから見えるんであればシンボルからもね

花火目当てに買うマンションではないと思う
ちょろっと見えたらラッキーくらいな感じ

それよりも日々の利便性のほうが重要でしょ
302: 匿名さん 
[2010-08-18 02:48:32]
ってか、花火目的でマンション買う人なんているのですか?
303: 匿名さん 
[2010-08-18 03:40:41]
>>294
>>295
残念だね、君。
304: 匿名 
[2010-08-18 06:24:16]
>301
ツインからでも充分大きく見えましたけど…
音はけっこう遅れて聞こえますけどね。
もちろん、センタービルや建設中オフィスビルに遮られない部屋でないといけませんが。
花火は真上を見上げて…でないと満足しない方ですか?
305: 匿名 
[2010-08-18 07:45:31]
ツインの掲示板見ると、結構大きく見えてる写真がアップされてますね。
306: 匿名さん 
[2010-08-18 08:00:10]
有明の知人のマンションから花火見ましたが丁度よく見えました。
音も大きく聞こえるし、空いっぱいに広がって見えました。
去年、晴海主会場でみましたが、煙が大変だったりカスが落ちてきて目に入ったりで大変でしたよ。

豊洲や有明・田町あたりが一番綺麗に見えるんじゃないかな。
でも、屋形船でみたいなーとは思う。だれか屋形船から見た人いませんかね?どんな様子か知りたい。
307: 匿名さん 
[2010-08-18 08:30:14]
そもそも豊洲って住むところなの?便利なの?
308: 匿名 
[2010-08-18 08:44:25]
晴海と夢の島に挟まれ、同じくらい離れた、
豊洲市場予定地で汚染があるが、
環七、環八の沿線のように煙ったり、
臭ったり、服に雨のシミが着いたりはしないですね。
電車も混みませんし、道も空いています。
運河沿いはとても閑静で、窓を開けても
テレビの音量はそのままです。

しかし飯屋はマズイ。
309: 匿名さん 
[2010-08-18 09:08:55]
>>285
どうせ買えないんだから、さっさとどっかにお行き!
そんなに花火が見たいなら、隅田川花火がよく見える隅田川沿いでブルーシート生活しな!うん、それがいいと思うよ。
310: 匿名 
[2010-08-18 09:55:21]
3年前にトウキョウタワーズに住む友人に招かれ、東京湾花火見ましたが、その時は全く煙の影響ありませんでしたよ。真下で見たことはあっても、真横で見たことはなかったので、感激でした。正直、それ以来家から見える花火に期待したことはありません。花火大会の日は、いつもの景色にアクセントが一つ加わったぐらいにしか思わないようにしてます。それに、トウキョウタワーズの夜景も素晴らしいものでした。花火や夜景を重視するなら、ここよりもトウキョウタワーズの中古の方が断然良いですよ。売りに出てるか、あるいは買える値段かっていう問題はありますが。
利便性では豊洲の方が良いと感じましたので、こちらにしましたが。
311: 周辺住民さん 
[2010-08-18 09:59:44]
TOT南ですが角度的には花火ばっちり見えますよ~。
もちろんPCTやシエル程大きくはみえませんが。
多分シンボルさんも西、南高層ならみえるのでは?

それとトヨスはすみやすいです。
ららぽとビバがあれば日常生活には困らないし、銀座も近いし
入居1年ちょっとたちましたが大満足してます。

ご飯はそんなにおいしいとこはありませんが。
それなりがお寿司の銀蔵とサルバトーレ、あとはスタミナえん位かな。
312: 匿名 
[2010-08-18 10:38:09]
シンボルは中高層からでも花火が見えない場合があるようですね。
晴海トリトンが間に入るとダメなようです。
晴海二丁目マンションが出来上がるとPCTも見えない部屋が増えますし、
シエルも駅前シビックセンターが本当に高層で建設されるなら影響大。
まあ、そんなこと言ったらキリがないし、花火目的で買うようなもんじゃありませんけど。
313: 匿名 
[2010-08-18 11:31:50]
うん。花火の見え方がどうだとかで、わざわざここ来てバカにする暇あんなら、働いて近いとこ買えばって感じ。暇人ほんと迷惑。

314: 匿名さん 
[2010-08-18 12:35:17]
これだけ、高層建物での子育ては悪影響(があるかもしれない)といわれている中で
(確か、東大の学者とかも指摘していたような?)、あえて、高層マンションを選択
する理由がわかりません。

もしかしたら悪影響はないかもしれないけど、あり得るとそれなりの論拠をもって
いわれている以上、私なら、高層マンションは避けますね。一体、子供のこと以上に、
何を優先して、タワマンに住むのでしょうか?
315: 匿名 
[2010-08-18 12:40:47]
これですね。

http://www.ashida.info/jboard/read.cgi?num=408

子供のことなど考えない、親として人間失格な人が住むのがタワマン。
316: 匿名さん 
[2010-08-18 12:52:40]
これも。

「高層マンション子育ての危険 都市化社会の母子住環境」
317: 匿名 
[2010-08-18 13:14:08]
>>314-316

では、何をしにここへ?
正義感から検討者を救いに来たとでも?
なら、シンボルだけでは無くて世界中の高層階検討者に教えて回らないとね。
・・・もう、アホかと。
318: 匿名さん 
[2010-08-18 13:38:31]
高層階に住んでる大学教授も多いですしね。
少数派の域を越えない大学教授の指摘は、ビジネスチャンスに失敗した残骸でしか有りませんよ。
何でも論じて、一発当たれば大成功。
そんな世界なので。
ネット上に転がってる残骸を拾って候補にする予定も無いマンションの掲示板で批判している時間があれば、自分合う物件を探した方が良いかと思います。
319: 匿名 
[2010-08-18 15:45:27]
やはり有明から見る花火が一番でしょ。
あの凄さをみんなに伝えたいぶよ
320: 匿名 
[2010-08-18 15:48:28]
(笑)

リンク先に登場する高瀬先生はどこの大学のお人?(笑)
321: 匿名さん 
[2010-08-18 19:15:55]
>312
シエルも駅前シビックセンターが本当に高層で建設されるなら影響大。

シビックセンターの情報はどこで知れるんでしょうか?
高層となると住宅もありですかね。
322: 匿名 
[2010-08-18 20:14:09]
シビックセンターて何ですか?
IHIのビルが3棟建設予定と聞きましたが、それとは別ですか?
323: マンション住民さん 
[2010-08-18 21:49:11]
おそらく夏休みなのでしょうが、2、3日前から、午後8時頃より、マンション北側の豊洲運河沿いの歩道(何とかウォークでしたっけ?)に、高校生くらいの年代の子供ら7、8名が自転車で乗り付け、たむろっていますね(ちょうど、TOTとお隣のシンボルとの間あたりの運河沿い)。
それだけなら害はありませんが、タバコを吸って、社座になってトランプなどに興じております。
これは「割れた窓ガラス1枚」の論理と同じで、これを許容し放任するならば、酒、花火、シンナー、傷害事件などに発展することは目に見えております。
私たち大人にとってみれば、ガキども騒いでいるな、程度かもしれませんが、私たちの小さい子供たちにとってみれば、「それ程、明るくない場所で高校生7、8名がたむろっている構図」は、それなりの恐怖を感じることとでしょう。
私は、本日午後9時ころ、管轄の深川警察署(0336410110)に連絡し、警察官を呼んで補導してもらいました。
事件が起こってからでは遅いですし、「割れた窓ガラスは、1枚の段階で取り替えるべき」と考えますので、ご賛同頂ける方は、彼らを発見次第、通報を行って頂きますよう、お願いいたします。
(私はシンボルの住民ですが、この書き込みは、シンボル、TOT、ツインに投稿させて頂いております)
324: 匿名 
[2010-08-18 22:29:57]
駅前のバスロータリー背後の空地は、豊洲出張所や図書館等の入居する江東区複合施設建設予定地です。
区有地の効率的有効活用とかで、シビックセンターとして高層化し、賃料収入をより多く得るべきだ、という議論が区議会でされています。
区報や議事会便りなどに時々掲載されるような気がします。
325: 匿名さん 
[2010-08-18 22:46:41]
ガスってな~にの西側の運河沿いの空き地は綺麗に区画整理されてるけど、やっぱタワマンとか建つんですかね?
326: 匿名 
[2010-08-19 11:47:13]
>320

何をおっしゃる。
大学よりもずーっといいところのど偉い先生ですよ。世間にはあまり知られていない大先生ですぜ。(笑)
327: 匿名さん 
[2010-08-19 12:09:26]
「高層マンション子育ての危険 都市化社会の母子住環境」

こっちの方はどうですか?
328: 周辺住民さん 
[2010-08-19 12:11:44]
>>323
気持ちは理解できる。
一方で、そういう環境がダメなのであれば、この豊洲に住むべきではない、とも思う。
貴方やTOT、PCT住民たちの方が新参者なのだから。
洗練された住環境を望むのであれば、住環境としての古い歴史を持つ、所謂「一等地」を選択すべき。
329: これから入居 
[2010-08-19 12:28:09]
>328

極端すぎるでしょ。住まなければいいなんて言ったら建設的な話が全く出来ない。
それとも周辺住民さんは「一等地じゃないから仕方がない」って思って放置するの?

>323

私もそういう場面を発見したら行動するようにします。
330: 匿名 
[2010-08-19 12:31:41]
>327
この方、1948年生まれなのに、まだ医学部助手なんですね。だから「教授」ではなく、「教官」という名称を使ってる。
もっと著名な学者の力説はないの?
332: 匿名 
[2010-08-19 13:01:26]
やっぱり三流の人の論文なんですね。下らない。
333: マンション住民さん 
[2010-08-19 13:12:20]
323ですが、ツイン板、TOT板も、「マンション住民」からは賛同を頂いております。
結局、328は3つのマンション住民ではないので、キャナルウォークが上記想定どおりとなっても、しょせん、「他人事」だから、上記発言となるのでしょう。

「そういう環境がダメなのであれば、この豊洲に住むべきではない、とも思う」

「犯罪の温床となる要素がある地域がだめなら、その萌芽を摘むなんてことはせずに、そもそも、そこには住むな」

「貴方やTOT、PCT住民たちの方が新参者なのだから」

「新参者は、犯罪の温床となる要素がある地域に文句言うな」

というロジックを語るよりは、日頃から防犯の意識を高め、「割れた窓ガラスは、1枚の段階で取り替えるべき」という発想を抱くほうが、地域社会の発展につながることは、万人が納得することと思料します。

334: 契約済みさん 
[2010-08-19 13:35:51]
住民板立てました。契約者限定でお話ししましょう
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/88095/
335: 購入検討中さん 
[2010-08-19 18:16:24]
このマンションの真西側のお部屋って、やはり相当きついでしょうか。
西日×DWの程度が分からないもので。
どなたか経験者含めいらっしゃったら、教えて頂ければと思います。
336: 匿名 
[2010-08-19 18:39:31]
休日のビバ、文化堂とか見たら、幻滅するんだろうな。
キッザニア近くもアレだな。

338: 匿名 
[2010-08-19 20:47:28]
そのうち分かるよ、豊洲のアレ。
339: 匿名 
[2010-08-19 21:57:43]
あ〜疲れた。アレで一杯やろう
340: 匿名さん 
[2010-08-19 22:31:08]
まぁアレだアレだって言われていますが、豊洲は人気地域になっちゃいましたからねぇ。
341: 匿名さん 
[2010-08-19 22:32:44]
アレにはモザイクかけとけよ
342: 匿名さん 
[2010-08-19 22:42:15]
アレだね、アレ。

俺もアレばかり言うアレリーマンになってきたな。

343: 匿名さん 
[2010-08-19 22:44:44]
うちの臭いオッサンの口癖と一緒ですね。
「アレな、アレだよな」
344: 周辺住民さん 
[2010-08-20 00:23:04]
>>333
>「割れた窓ガラスは、1枚の段階で取り替えるべき」という発想を抱くほうが、地域社会の発展につながることは、万人が納得することと思料します。

言いたいのは、ここは既に何枚も窓ガラスが割れている地区だということ。
極端な例ですが、あいりん地区で"前向きに"かつ"積極的に"セレブな生活を実現しようとする事は非現実的で納得性もまるで無いのでは。

更に言えば、(今日も爆竹を鳴らしていましたが)彼らこそが元々の先住住民です。
彼等の生活を否定して、新ファミリー層の理想を押し付けるのも如何なものかと。
インディアンを"原始的"、"野蛮"として迫害し、かつ追いやり、我が物顔でアメリカを"祖国"と呼ぶ、白人と同じになってしまいますよ。
345: 匿名 
[2010-08-20 00:44:19]
でもさ、怖いのはやだしね。
通報は正しかったんじゃない?


しかも、この通報した人、豊洲はそんな街じゃないって言ってないじゃん。自分の周りを守りたいから自分で行動起こして、賛同してくれればって話でしょ。


344も、そんな納得の仕方してどうすんのって感じ。ま、こういう事言う人っているけどさ。ありがちな、わかりやすい反論でウケるけど。そんなに豊洲に引け目感じちゃって。もっと素敵な先住民のいる街に住みたかったのに、しょうがなく豊洲にしちゃったんだね。でも、それが貴方の現実だよ。チャオ。
346: 匿名さん 
[2010-08-20 00:50:41]
345って全く反論になってないね。
言い返せないマムの苛立ちかな。w
347: 匿名 
[2010-08-20 00:54:48]
周辺住民って事は検討者じゃないの?

先に住んでる人ほど、後から来た人達のおかげで生活便利になったんじゃないの?金がある人住んでくれないと、こんなにスーパーもできないでしょ。たかが8年前でもセブンと商店みたいなスーパーしかなかったじゃん。


たむろしてた人達が昔からの人達なのかわかんないけど、昔から住んでる事が偉いわけじゃないでしょ。埋め立て地だよ、ここ。歴史ないんだから。


348: 匿名さん 
[2010-08-20 07:19:24]
通報はよいと思いますよ。
豊洲の治安を維持するためにも必要かと。
349: 匿名さん 
[2010-08-20 09:29:49]
刑事事件とかの犯罪なら分かるけど、たかだか屯してたくらいで、恐怖とか大げさ。
後から入ってきたのは事実なんだし、もっと謙虚になりなさいよ。
350: 匿名 
[2010-08-20 09:33:26]
ビバのボヤの時、119番通報したら、スゴイことになったよ。
最初、火元が分からなかったらしく、疑われました。
火元はその後、消防法違反で営業停止処分受けていました。
351: 匿名 
[2010-08-20 09:35:24]
正確には、ビバのボヤではなく、ビバの二階の飲食店のボヤね。
352: 匿名 
[2010-08-20 09:39:58]
クイーンズ伊勢丹とか誘致してからry
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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