パナソニック電工テクノストラクチャーの家てどうですか？

[購入検討中さん]

京都で、現在パナソニック耐震住宅工法テクノストラクチャーの家を立てている工務店とタマホームのどちらにしようか検討しています。実際購入した方や、検討中の方の生の声が聞きたいです。お願いします。

[502: 匿名さん]

粗悪な材料で家が倒壊して、死者が出た事件の、施工監理は電工が担当していたんですか、それなら死者が出た全責任は、監理担当の電工にあるってことだよ。
まともな監理が行われていないから、そんな事件が起きたんだよ、お亡くなりになった方のご冥福をお祈りします。

[503: 匿名さん]

>>502
管理と監理を取り違えてますよ。
施工管理は請け負った工務店。電工のはずないでしょう。

監理の仕事、分かってますか？

[504: 匿名さん]

木造住宅ってどうですか？　と言うスレならともかく、ここはテクノストラクチャーのスレですよ。
テクノビームとIAU免震以外このスレに適した話題は無いんだと思うんだけど．．．

[505: 匿名さん]

ＩＡＵは、社員がいなくなったのでしょうか？
施主に対しては、どんな説明がされてるんでしょうか？

[506: 匿名さん]

>>504
視野が狭い

[507: 匿名さん]

ある程度話題を絞らないと、くだらない話で発散してしまうからね。

[508: 匿名さん]

>>478
＞米栂を使ってる
米栂は、安く仕入れられるようですが、湿気に弱くて腐りやすく、白蟻にも弱くて、目割れしやすいといわれています、２０年程度しかもたない事が多く、床の間とかなら使われる例もあるようですが、構造材に使われるのは、かなり稀だと思います、格安の建売なら使われている例もあるようです。
お墓の卒塔婆の材料にも、よく使われているそうです。

[510: 匿名]

兵庫県内でテクノストラクチャーといえば明治住建さんですよね。(´Д｀)なんか、他のネットの住宅会社2ちゃんねるでも、姫路で建てるトピでも明治住建さんがとりあげられてましたが…(´Д｀)和歌山は丸良木材、大阪は昭和ハウジング泉州、岡山は倉敷ハウジング等というテクノの有力店があるようですね。

[511: 物件比較中さん [女性 40代]]

木の質に不安があるようでは、話にならないですね

[512: 検討中 [女性 30代]]

木の質に不安って、具体的にどんなことですか？

[513: ビギナーさん [女性 30代]]

>>510
＞他のネットの住宅会社2ちゃんねるでも、姫路で建てるトピでも
そのトビでは、パナソニックグループのパナホームと明治住建の話題が、ほとんどですね。
同じ２ちゃんねるの、パナホームどうですかのトビでは、警察に、みか〆料たくさん払ってるとか、現場で盗難事件が起きても、警察には届けないし、盗難事件が起きて不審者が目撃され、警察が現場検証して捜査をしていても、建物の開錠を拒んで建物内への立ち入りを拒んで、捜査への協力を拒否して、捜査妨害をしているって情報で出てます。
どうしてパナソニックグループは、住宅事業をするのに、警察にみか〆料なんか支払っているんでしょうか、どうしてそんな必要があるのか、常識では理解できないし、盗難事件が起きているのに、警察に届けないとか、捜査を妨害するとか、普通の人間には、理解不能です。
パナソニックグループの住宅事業では、なぜ盗難事件が起きても届けないのでしょうか。

[514: 匿名]

上記の文面をみて、誤解をまねくと感じたのが、「どうしてパナソニックのグループは警察にみかじめ料を払う…」と記載されてましたが、正確には「どうしてパナホームグループは…」です。詳細はパナソニックの子会社のパナホームグループが警察にみかじめ料を払ってるのであって、パナソニックの系統のﾊﾟﾅｿﾆｯｸﾋﾞﾙﾀﾞｰｽﾞｸﾞﾙｰﾌﾟのﾃｸﾉｽﾄﾗｸﾁｬｰ加盟店の明治住建等は関係ないので、上記のNo.513の文面は消費者に誤解をまねきますよ。

[515: 検討中 [女性 30代]]

確かに№５１３さんは、「パナソニックグループは警察に…」といってますが、パナソニックの子会社のパナホームグループとパナソニックビルーダーズグループのテクノストラクチャー加盟店をごちゃまぜにしてて事実に反してますよ。正確には「警察に…」はパナホームグループだけのことで、テクノストラクチャー加盟店達は全然関係ないのに「パナソニックグループは…」と表現するべきではないですし、ちゃんとした事実確認もせずにパナソニグループは…と発言すべきではないです。ただでさえ、ネット社会なんで記載されたことに対する社会的影響力は大きいから、私も、住宅口コミに記載する皆様も、不鮮明な情報を軽い気持ちでネットで記載するべきではないです。

[516: 匿名さん]

＞ごちゃまぜにしてて
ごちゃ混ぜにするも何も、同じパナソニックグループの住宅部門でしょ、まぁ鉄骨と木造に鉄骨プラスの違いで、分かれてるようですが。

[517: 匿名]

516の匿名さん、知り合いがテクノストラクチャー加盟店の社員ですがテクノストラクチャー(ﾊﾟﾅｿﾆｯｸﾋﾞﾙﾀﾞｰｽﾞｸﾞﾙｰﾌﾟ)とパナホームグループは親会社がﾊﾟﾅｿﾆｯｸというだけで、工法も組織体制も全く違うらしいから、わけて考えた方がいいみたいですよ(^○^)

[518: 匿名]

>>508
まともな加盟店は土台にヒバを使ってますよ。

[519: 匿名さん]

テクノストラクチャー、パナホーム共にIAU免震を採用しているので、ある意味大差ないですね。

[520: 匿名さん]

>>519
意味不明ですね。

[521: マンコミュファンさん]

>>519
鉄骨と木造を鉄骨で補強してるの構造の違いで分かれてるけど、同じ親会社なので設備など共通利部分もあって、同じ親会社の体質を引き継いで、企業体質は大差ないということでしょうか。

[522: 匿名さん]

そもそも電気屋だからな。
不要社員の出向先としてパナホームやテクノとかを作ったのだから技術力は無いでしょう。
だからいかがわしい免震会社に騙されたんでしょう。

[524: 匿名 [女性 30代]]

５２３の匿名さん、パナホームとテクノのパナソニックのビルダーズグループは親会社がパナソニックであることが共通しているだけで、工法も仕様も組織体系も根本的に違うらしいですよ。だから、このテクノのスレでパナホームネタは的外れですね。

[525: 匿名]

私は兵庫在住ですが、兵庫県内でパナソニックビルダーズグループと言えば、兵庫県内で明治住建さんが広域で注文・分譲住宅をしていますが、明治さんの展示場をみて、特にこだわりのない方には非常にいい家だと思いますが、断熱性能にこだわるなら、やっぱり一条工務店かな？

[526: 匿名]

地域差はあると思うけど、全国でテクノの家って売れてるのかな？

[527: ご近所さん]

>>524
>民間検査のERIとパナの関係はかなりグレーです。
と書かれていて、パナホームと限定せずに、”パナ”となってるから、パナソニックグループの住宅事業全般を指しているのでは？
こういう悪質な不正が横行してるから、欠陥住宅に苦しめられる人が、増え続けるんでしょうね。

[528: 匿名さん]

昔、耐震偽装問題でアネハ建築士が刑務所に入れられ、そのような問題はかなり粛正されたと思っていたが。
それにしても、ＥＲＩとかＩＡＵとかアルファベット３文字と縁があるね、パナは。

[529: 匿名 [女性 30代]]

また、テクノの本質から大分それてきた話になってますね(^_^;)

[530: 匿名さん]

>>529
>テクノの本質
このスレの流れを見る限り、ＥＲＩやＩＡＵが本質のように見えますが？

兵庫県内で明治住建さんが・・・・・
と言うようなことは、その工務店さんのスレを建ててそこで議論すればいいのでは？

[531: 入居済み住民さん [男性 30代]]

分からん人が多いようですね。パナホームとテクノストラクチャーは別物です。テクノストラクチャーはフランチャイズですからパナソニックビルダーズグループ加盟店なら建てられます。材料の供給と設計図面上の耐震計算、建設中でのチェックはパナソニックおよび委託先の会社がおこないます。なので、採用する仕様もフランチャイズの工務店によりますし完成度も工務店によりまちまちですが、建材がパナソニックからの供給ですので一定の品質はそこで保たれます。

[532: 匿名さん]

＞建材がパナソニックからの供給
供給されるのは、テクノビームの梁の部分だけでしょう、柱をはじめ他の主要な建材は供給されないはずですが、その他は、キッチンとかでしょ。

[533: 匿名]

そうだそうだ、531の 入居済み住民さんの言う通り、パナホームとパナソニックビルダーズグループは根本的に違いますよ。

[535: 匿名]

どうしてもパナホームとパナソニックビルダーズグループを混合したい方がいるんですね。

[536: 入居済み住民さん [男性 30代]]

532さん
別に私は建材の全てがパナソニックからの供給だなんていってません。いちいちそんなことを書くので本題からずれるんです。

[537: 匿名さん]

東洋ゴム、旭化成建材と不正が続出してますが、そろそろ民間検査機関との癒着でパナも表舞台に出そうですね。

[538: 匿名]

民間検査機関との癒着でパナは、パナホームのことであって、パナソニックビルダーグループのテクノストラクチャーは別系統だから、その話をしたかったらパナホームスレでしたらどうですか？混合してしまってますよ。

[539: 匿名]

>>538
その通り。

[540: 匿名さん]

>>537
地盤改良の杭の長さが足りない事件は、パナソニックグループでも起きていますよ。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/539788/res/437
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/539788/res/431

[541: 匿名]

>>540
パナホームはパナソニック直営でテクノはパナソニック電工。会社が違う。

[542: 匿名]

そうですね。540さんは完全にパナホームとパナソニックビルダーズグループを混合して勘違いしてますね。

[543: 匿名さん]

パナホームはERI、テクノはIAU。全くの別物。と言うことであってますか？

[544: 匿名さん]

>>543
違いますね。
テクノとIAUに「癒着」の事実はないでしょう。あれば、全加盟店でIAUを進めているはずです。

[545: 匿名 [男性 30代]]

５４４の匿名さんの話を補足しますと、テクノ加盟店の中で大阪の新栄建設という工務店だけがＩＡＵの免震を昔に宣伝広告をした事実があるようですが、日本全国のテクノ加盟店はあくまでもパナソニックビルダーズグループの加盟店であり別にパナソニックの子会社でもないので、テクノ加盟店の各工務店の自主判断で動いているだけなんでテクノ加盟店はすべてＩＡＵ免震を採用していたというのは勘違いですし、このテクノストラクチャースレで故意にＩＡＵ免震をしつこく煽っている方は邪推か、何か腹に一物をもっているように思えるのですが。

[546: 匿名さん]

>>541
グループ内での資本関係の移動で、パナホームは今はパナソニッの子会社だけど、以前は電工の子会社で、電工の者が社長をしてた事もあると聞いたことがある。

[547: 匿名さん]

そもそもこのスレでIAUの話題が出ること自体が意味不明なんだよ。
一〇工務店のスレなら分かるが．．．もともと一緒だったんだから。

[548: 匿名]

新栄建設って、IAUやってたんですね？？！！初耳でした。

[549: 兵庫県民]

多分、そうみたいですよ。私は兵庫在住ですが、兵庫県内のテクノストラクチャー加盟店の明治住建に私の友人が働いてますが、明治住建で過去にIAU免震なんか広告宣伝したことないし提案もしたことないと言ってましたよ。

[550: 購入検討中さん]

テクノなしで 在来 尺 パネル張りで建ててくれないかな？
パナの住設だけ使いたいので

[551: 契約済みさん]

大丈夫。テクノビームなしなら50万位は安くなるはず。加盟店によりますが。
構造計算書はつかず耐震等級1だけど。
パナの住設は高いから一つの方法だと思います。

[552: 匿名さん]

そうですね。テクノはテクノビームを廃止してパナの住設を標準仕様にしたら加盟店から喜ばれますね。
オプションでIAU免震もあるから無敵ですね。

[553: 購入検討中さん]

>>551
ありがとう
ただ嫌がられそうで怖いな
もしくは吹っかけてきそうで

[554: 匿名]

>>553
パナの住設は質が高いですよ。

[555: 購入検討中さん [男性 40代]]

テクノストラクチャーも含めて何件かのHM、ビルダーで検討中です。
このスレの中でも何度か話題になっていますが、他のビルダーさんでは「テクノビームは結露するよ」との言葉が何度か出てきました。
しかし実際、この鉄骨への結露が原因での（周囲の）木の腐食やカビなどの被害が実際に発生した、という事例は発生しているのでしょうか？

パナソニックその他のWebでは「一件も発生していません」と出ていますが、まぁ流石にそれを鵜呑みにする程お子様ではありません（苦笑）
しかしながら、ここも含めたWeb上の情報を当たる限りでは（懸念の声は非常に多いですが）実際に被害にあった、という声を見つける事が出来ませんでした。

という事で、【実際に】そのような事例があったという情報をお持ちの方がいらっしゃいましたら、よろしければご教示ください

[556: 入居済み]

>>555
北海道でのテストで結露しなかったとのことなので大丈夫だと思います。それにビームの周りはスタイロが入っています。今はタマもレオも坪50万はします。テクノは最後の砦かもしれない。

[557: 匿名さん]

普通の木材から何故、わざわざ結露の原因となる鉄に変えたのかが理解し難い。
まぁ、住宅業界に進出する際に他とは違う特徴が欲しかったんだろうね。
その結果、値段が一般の木造より若干高く、性能も若干劣る商品となってしまった。

[558: 匿名さん]

北海道でやってしていないのなら、大丈夫なんじゃないでしょうか。
雪の降る地域だと、結露が置きやすい条件が揃いまくりなのに、それで大丈夫なら。
ただ、きっちり施工されているのであれば、ということですので、
当然ながらその辺りもきっちりやっていただかないとならないでしょう。
安い買い物じゃないですし。

[559: 匿名さん]

企業の行うテストほど信用できないものはない。

[560: 匿名さん]

テクノで一時期盛んに宣伝していた免震ですが、IAUは電話がつながらなくなっていますが、これまで建てた数十棟の免震住宅のメンテはどうするのですか？

[561: 匿名]

なんか誹謗中傷スレになっていますね、ここは。

[562: 555]

>>559
まぁ、そのまま鵜呑みには出来ないのには同意です。
が、本当に危ないのなら、テクノストラクチャーを始めた時期（約20年前）から見て、ぼちぼち【実際の体験上の】ネガティブな情報が出始めるか、と思いましてね。
実際、結露問題については供給側も「開発時の重要な懸念事項だった」と公言しているのですから、懸念についてもまったくの故無しとは思いませんので、ここは是非、実際の体験上からの意見があれば（直接の体験者では無くとも）参考にしたいと考えております

[563: 匿名さん]

地震に対する強さなんかはある程度定量化して評価可能だが、結露なんかに関しては無理だ。

住む人のライフスタイルに大きく左右されるから。
休日の天気のいい日は窓全開で掃除する人、ほとんど窓を閉めっぱなしの人。
洗濯物を必ず外に干す人、屋内に干す人。

様々な要因があるから一概に結露に対して大丈夫だとかは言えない。

それを住宅会社が「うちの建物は結露しません」とか「北海道で実験してるから大丈夫」とか言うのは単なる営業トークです。
その証拠に、結露に対して保証制度を設けている住宅会社がありますか？

[564: 匿名さん]

>>561
>なんか誹謗中傷スレになっていますね、ここは。
どの書き込みに対して言ってるのですか？　意味不明です。

[565: 匿名]

564の匿名さん、何かこのスレはネガティブキャンペーンみたいに誹謗中傷を繰り返してパナソニックビルダーズルダーズグループのテクノストラクチャーの販売を意図的に妨害しているようにみえるのですが。

[566: 匿名さん]

>>565
テクノビームは結露する、などのことを言っているのでしょうか？
木材に比べたら結露の可能性は高いと思いますが．．．
特徴のある工法はメリット、デメリットあって当然だと思いますが、デメリットの部分に触れられると、誹謗中傷だと批難する姿勢の方が奇異ですよ。

[567: 555]

>>566
「鉄骨は木材より結露しやすい」までは、物理法則に従った単なる事実ですよね。
ですので「結露するんじゃないか？」という危惧自体は至極当然だと思いますし、そこまでは私も同意します。
でも、テクノストラクチャーが出てきて約20年、本当に危ないのなら、そろそろ実際の「被害」が報告されてきてもいいんじゃないのかなぁ、と思ったんですが…そういう事例、どこかにありました？という事をお聞きしたかったのですよ

[568: 匿名さん]

>>66
結露のみを指しているのではないことぐらい、全部読んでれば分かるのでは？

このスレは「IAU」、「結露」、「鉄と木材は合わない」、「特長はない」、「パナホーム」といったネタが延々とループしているスレですよ。あ、たまに明治住建がブームになりますね。

全てのレスがそうとは思いませんが、誹謗中傷スレという表現は、言い得て妙ですね。

[569: 匿名さん]

すみません。568は、
>>566に対してのレスです。

[570: 匿名さん]

ちょっとでも批判されるとご立腹の方がいらっしゃるようですので、
「テクノストラクチャーを賛美するスレ」をたててこのスレは閉鎖しましょう。

[571: 入居済み]

>>570
賛成。テクノストラクチャーすげーいい。
他にしなくて良かった。

[572: 匿名さん]

こちらの、５５番も参考になります
http://textream.yahoo.co.jp/message/1006752/bebe2bcee4obbba6h

[573: 匿名さん]

やはり、「偽装」「IAU」「不正」「違法」がキーワードのようだな。

[574: 匿名さん]

兄の住友林業の家にも良く遊びにいくけど、テイストの違い以外の違いは感じませんね。
性能とか、2Ｆの足音の響きとか、建具とかもなんら高級な感じはしなかった。
同じくらいの大きさと設備で価格は1000万以上違ったけど。
まあ、テクノも広告に多少偽りはあったけどね。
坪単価39万円って大々的に広告してたけど、もちろんその単価で収まることはなく、色々良いのにしたり、間取り凝ったら45坪で2000万を超えました。
テクノは地域によってサービスや価格も違うと思うけどね。
大手のあの価格ははっきり言って自分は価値を見出せなかった。

担当者丸投げでお任せ主義の人は大手がいいんだろうけどね。無難に仕上げてくれるから。

[575: 匿名さん]

2Ｆの足音の響きとかで高級ってどんなものなのでしょうか？
足音が全く聞こえなかったら、高級っていう事なのでしょうか？
大手ＨＭでもそうだと思うのですが、高気密住宅になってからは、
家の中の音って、家じゅうに響くと思います。
実際、何社か見学しに行った時も、どこも響いていました。
それで高級かどうかを判断するのはどうかと。

[576: 入居済み]

テクノストラクチャーはコスパは高いと思いますよ。欠点が少ないです。ただ、加盟店によって技術力に差があること、標準から外れると割高になるので注意が必要。

[577: 匿名さん]

唯一の欠点は、梁に薄っぺらい軽量Ｈ形鋼を使用していること。梁を普通の木製にすればいい家になるよ。
加盟店の技術力の差はテクノストラクチャーの責任ではない。

[578: 匿名]

20年で累計5万棟越え。人気はあるみたいですね。

[579: 匿名さん [女性]]

大阪ですが、テクノで建てて良かったです。テクノっというより工務店がよかった。

[580: 匿名さん]

震度6強の地震でも置いてある物が動かない。耐震性は相当凄い。

[581: 匿名さん]

テクノの耐震性は一般の木造と同じ。
技術的な内容に関して平気で間違ったことが投稿されるから信頼できないスレになってしまう。

[582: 匿名さん]

三種換気から一種換気に変わったみたいですけどそんなに変わりますか？

[583: 匿名さん]

>>581
パナソニックグループの住宅事業では、東北の地震の後も、津波で一階の窓上まで水に浸かったたけど、家の中には水は一切入らず、まったくなんの被害もなかったなどと、関係者が施主に成りすまして、めちゃくちゃな嘘を平気で組織的に書き連ねて、世間を騙そうと躍起になっていましたね。
まあ、こんなのはほんのごく一例に過ぎないけど、嘘で騙すことばかり考えている企業だから、何一つとして信用できない。

[584: 匿名さん]

>>583
それはパナホームの話？テクノの話？

聞いたことない話ですが、具体的にお願いします。

[585: 匿名さん]

>>584
ライバル会社の営業さんが書いてるだけです。気にしない。

[586: 匿名さん]

何を言われようがテクノにはIAU免震という強いバックアップがあるからね。

[587: 匿名さん]

安い割に冬は暖かい。くるみーななんていらない。

[589: 検討中]

最近はタマやレオでも坪50は行くね。
大工さんの人件費や資材が高くなっているんだって。テクノ坪45で出来るなら買いだがな。

[590: 入居済み住民さん]

建てて初めての冬。心配だったけど寒くない。

[591: 匿名]

>>590
私も旧アバンセですが暖かいです。アルプラサッシですが結露もなく快適ですよ。アクアフォームは正解でした。

[592: 入居済み住民さん]

>>591
うちはアクアフォームではないですが、全く結露ないです。以前は毎日サッシを拭いてました。今年は快適です。

[593: 匿名さん]

結露が全くないのですか。
すごいなぁ。
サッシも大丈夫ということですか。
窓は大丈夫でもサッシは結露をしたりする場合もあるということは聞いたことがあるのですが
それがないのは純粋にすごいと思います。

[594: 匿名]

>>593
590ですが以前は結露がありました。原因は夜中の部屋干し。レンジフードの24時間換気を付けたらピタッとなくなりました。II地域でアルプラマディオですが結露はありません。新型つむぎえはスマージュかapw330が標準らしいので完璧ですね。

[595: 匿名]

594さんへ、
あなたが 590？？？
590のなりすましですか？？

私が590ですよ。
私になりすまして投稿してるんですか？？びっくりしました。
こんな人もいるんですね。
怖いですね。

[596: 匿名]

>>595
ごめん。ごめん。951です。失礼しました。

[597: 匿名]

>>596

なりすまし？？！！っと、
正直びっくりしましたけど、
申し出てくれてよかったです(ll＾ω＾)

[598: 匿名]

ただ、アルプラだとコールドラフトで窓際が少しヒンヤリします。参考までに。

[599: 匿名]

値上げのHMが増えていますね。ローンの金利は下がっているので差し引きゼロか。

[600: 検討中さん]

テクノストラクチャーは全熱交換換気が標準でないの？！

[601: 匿名さん]

常にｴｱｺﾝ付けてるﾘﾋﾞﾝｸﾞはｱﾙﾌﾟﾗで良いけど､2Fや寝室は絶対に樹脂窓にしないと､結露でﾋﾞｯﾁｬﾋﾞﾁｬ｡