パナソニック電工テクノストラクチャーの家てどうですか？

[購入検討中さん]

京都で、現在パナソニック耐震住宅工法テクノストラクチャーの家を立てている工務店とタマホームのどちらにしようか検討しています。実際購入した方や、検討中の方の生の声が聞きたいです。お願いします。

[189: 匿名さん]

>>188
×そんな人たちが、
○そんな人が、

[190: 匿名さん]

悪事に加担したくない社員は辞め、残ったのが総務課長だけ。という構図のようだな。

[191: 匿名 [女性 30代]]

上記のここ最近のコメント見てたら、パナソニックのテクノストラクチャーの大筋からかけ離れた議論をしているようにみえますよ。

[192: 匿名さん]

１７６に
＞テクノと言えばＩＡＵ免震だから
とあるくらいだから、重要な内容だと思うよ

[193: 匿名さん]

１７６のレスがおかしいのでは？
別にテクノと言えばＩＡＵってものではないよ。

[194: 匿名]

私も↑上記の方と同じ意見で176でテクノといえばIAUみたいに固定観念で主張されてたけど、実際は違うから、そこから話が脱線してますね。

[195: 匿名 [男性]]

夏は暑い。何処も同じですかね？

[196: マンコミュファンさん]

176、177、178　さんと、191、193、194　さんは、
常連のステマやってる工作員さんで、お仲間ですよね。

[197: 匿名]

193です。残念ながら違います。
変なものに対して変だと言っただけです。

[198: 匿名さん]

IAUってのが何者か分からないが、何か問題があるから出てんじゃねぇーの？

[199: 匿名]

194です。私も残念ながら違います。IAUというものでﾊﾟﾅｿﾆｯｸﾃｸﾉｽﾄﾗｸﾁｬｰのコミュニティで長々と脱線した話題をしてたから、それはおかしいと思ったから記載しただけです。

[200: 匿名 [女性 30代]]

１７６のレスのテクノといえばＩＡＵ免震（戸建免震装置）と言われてましたが、別にテクノの全国スタンダードの仕様ではなくて、オプション対応の項目のことで、ダイワハウス等のハウスメーカー等でも使用されてるものでパナソニックテクノのスレであつく語ることではないと思いますよ。

[201: 匿名さん]

メーカーは影響ないとしているけど、
木材と鉄の膨張率が違うから
朝夕、夏冬通して、いずれは出てくるんだろうな。
梁に使っているから一番長いはず、長いということは影響も大きいはず。

[202: 匿名さん]

>>180
＞でも、○○○plusが今も存在するかは不明です。
今も本当に存在するかどうかわからないなんて、それは重要な問題ですね。
事実関係が、しっかり議論されるべきでしょうね。

[203: 匿名さん]

>202
IAUスレがあるのでそこでやってください。迷惑です。

[204: 匿名 [女性 30代]]

そうです。２０２の匿名さん、テクノのオプションに該当するような主要なことでない免震装置について語り続けており、荒らしに見えますよ。

[205: 匿名さん [女性 40代]]

>>185 のＨＰを見た限りでは、普及に不可欠な説明会や、施工に欠かせない技術講習も、もう一年以上も開催されていないようですね。
もしも問題が起きた時に、被害を受けるのは、結局、末端の消費者である施主だから、情報交換するのは重要な事ですよ。

[206: 匿名]

205の匿名さん、IAUについて討論するならIAUスレがあるから、そこでするべきだと思うのですが。

[207: 匿名さん]

このように話題になるのを一番喜んでるのはIAUではないのか？

[209: マンコミュファンさん [男性 30代]]

>>204
食器洗い機とかなら、万一問題が発覚したら取り替える事も容易だし、樹脂サッシとかでも、万一欠陥が見つかれば、容易に対処できるはずだけど、免震装置だと主要な基本構造の一部を構成する事になるから、万一問題があることがわかっても、容易に取り替えたりは出来ないと思うよ。
また、保証に基づくアフターやメンテナンスも、もしも製造元に問題があって出来ないとなると、他には出来ないだろうから、深刻な事態になることは、間違いないだろうから、テクノといえばIAUといわれているくらい、一押しのオプションになってるんだから、それを議論するのがあらしだなんて、むちゃくちゃなネット工作だ。
主要ではなくオプションだって事だけど、免震はそれなりに費用も掛かるから、みんながつけるわけじゃなくてオプションなんだろうけど、家の重要な収容構造の一部なんだから、同じオプションでも食器洗い機や樹脂サッシなどの設備とは、全く異なるもので、場合によっては、命にも拘わってくる事だよ。

[210: 匿名さん]

>209
だから、本当に「テクノと言えばIAU」と言われているの？本当に一押しのオプションなの？

http://panasonic.co.jp/es/pestst/variation/seishin/
「これからは耐震＋制震」
制震ダンパー使っていますよ。免震は多額の費用が掛かるって言ってます。

過去には使っていたのかも知れないけど、完全にミスリードを狙っている人がいると思います。
私は他社で建てましたが、テクノは最終候補まで残っていました。その工務店で制震の話は聞きましたが、免震の話は一度も出てきてません。

[211: 匿名さん]

>>210
本社の方ですか？

[212: 匿名さん]

多額の費用を掛けて免震装置を付けたのに、製造元が存在すらも怪しいとなると、施主としては、深刻な被害を受ける事になってしまいますね。
事実関係を明らかにする必要がありますね。

[213: 匿名]

何かテクノストラクチャーから、凄い脱線した話で上記は盛り上がっていますね(^-^;

[214: 匿名さん]

HMはカタログやら営業トークやらで我が社は免震装置があるとやたら誇る。ここでの書き込みもそう。
免震装置はIAUを含めだいたい1件あたり300-400万円の費用が必要。
実際に免震装置を採用する戸建てはほとんどないのが実情。それを、あたかも自社物件の標準であるかのように装い、耐震性能の高い家を建てているかのように思い込ませることが、パナ以外のHMも含め、免震をオプションで取り入れる本当の目的。(制震ダンパーの目的も同じですよ)
ここでパナの免震についての営業の書き込み以降のそれに反発する人たちは、ほとんど採用されないシステムで議論することがこのHMのやり方にまんまとはまっていることに気づきましょう。

[215: 匿名]

>>211
本社？どこの？

「他社で建てた」って読める？

HPに書いてあることは誰でも読めますよ。

[216: 匿名さん]

この免震の場合、ダンパーとか風固定装置の油圧装置を10年で取り替えらしいが、
IAUやIAUplusがどうなろうとも製造を委託していた神戸製鋼所や川口金属といった製造会社は健在なのだから何ら問題は無いような気がするが．．．

[217: 匿名さん]

どっちでもいいからIAUスレでやってくれ。
テクノは免震を推してないし。

[218: 匿名さん]

組織的にステマやってるネット工作員の人が、これだけ死にもの狂いで、総力挙げてＩＡＵの話題をそらそうとしてるって事は、水面下では、かなりトラぶってることの裏返しだと思うよ。
>>216
製造委託先は、開発元でも販売元でもないから、アフターサービスや保証に関しては無関係で、対応は一切期待できないよ。

[219: 匿名さん]

>>218
で、トラブルの実例は？
妄想ですか？

そもそも、テクノのオプションに免震があるというソースは？

[221: 匿名さん]

マイナーな会社が神戸製鋼や川口金属といった大企業に製造委託できてたんだから商品アイディアは優れものだったんじゃないの？
にも拘らず、メジャーになれなかったのは経営能力皆無のトップだろ。

[222: 匿名さん]

何とかにつけるクスリなしか…。

[223: 匿名さん]

>>218
>組織的にステマやってるネット工作員の人が、これだけ死にもの狂いで、総力挙げてＩＡＵの話題をそらそうとしてるって事は、水面下では、かなりトラぶってることの裏返しだと思うよ。

過去は過去。

[224: 匿名さん]

パナソニックってゆうだけで住宅としてのイメージ悪いんですが
ここは大丈夫なのでしょうか

[225: 購入検討中さん [女性 30代]]

うちも、テクノ加盟店で建てましたが、免震なんて聞いたこともないです。

[226: 匿名さん]

昔はかなり力を入れていたが．．．
たいていの会社はあの会社との取引には耐えられない。

>>218
>水面下では、かなりトラぶってることの裏返しだと思うよ。
免震装置は必ずメンテナンスが必要だからな。油圧系の装置はメンテナンスしないと大変なことになるよ。

[228: 匿名さん]

>>227
>テクノとしては免震は全然力をいれてない分野
最近はね。でもそれ以前は大々的にPRしてたよ。何かあったから二度と売らないようになったんでしょう。
10年ぐらい経って、再び問題が露出し始めたのでは？　たぶんメンテ関係でね。だからテクノストラクチャーのスレで話題になってるんでしょう。

[229: 匿名さん]

一番悪いのは免震会社だが、そんな会社の商品をラインナップし加盟店に販売した本部も責任ゼロではない。

[231: 匿名さん]

IAUのHPには、IAUを施工できる資格を持った業者のリストがあります。自分の考えている業者がIAUを使う可能性が有ることのみで、その業者への信頼が無くなるという方は調べてみれば良いのでは？僕の知っているテクノの工務店は１つも載っていないのですが。

過去にテクノがIAUを推していたのかどうか知らないですが、推していたという情報のソースは有りませんか？

[232: 匿名さん]

僕が調べた限りは、ただのいわれの無い中傷ではないかと。

ぜひソースを教えてください。

[233: 匿名さん]

>>231
そのＨＰだけど、かなりの長期間、内容が更新されずに放置されていますね、
説明会や講習会の告知も一年以上も前のものだし、
建物に例えれば、最近はやりの廃墟のような印象を受けるよ。

[234: 匿名さん]

近いうちにパナホームと合流するんじゃない？資本一緒だし、分ける必要ないと思うよ。

[235: 匿名さん]

パナホームもIAU免震を採用している、と昔のIAUのHPには書かれてあった。
まぁ、誇大広告王の妄想人間が作ったHPだから真実は分からないが．．．

[236: 匿名さん]

>>233
つまり、かなり前からIAU免震を使ってないということですね。

[237: 匿名さん]

テクノが積極的に売ってたのは１０年位前で期間も2,3年位だろ。
ダンパーとかを10年で交換しなければならないが、ちょうどその時期が来てしまったんだね。

[238: 匿名さん]

>>237
それで、トラブルの実例は１つも出ていないですね。

IAUを使っているという人も一人も出てこないし。

[239: 匿名]

↑の238の匿名さんが、言うようにトラブルの一例がでてきてないのなら、このﾃｸﾉｽﾄﾗｸﾁｬｰスレでのIAU話しは一件落着でもういいんじゃないのかな。

[240: 匿名さん]

必死だな。こういうレスがあるから不審に感じるんだろ。何もなければこんなに話題にならないだろ。

[241: 匿名さん]

>>240
何も無いところに、176のレスが唐突に入ってきて、それからテクノでない会社のスレになっています。

明らかにおかしい状態だと思いませんか？
何一つ具体的なレスは有りません。テクノの施主でIAUを使っている人も出てこない、IAUを使って現在トラブルに巻き込まれている例も出てこない。テクノがIAUを推しているソースも無い。
それでいて何故テクノのスレでIAUの話が続くのでしょうか？火の無いところに必死に煙を立てているのは誰でしょう？
煙を立てたければ、まず事実を出してからではないですか？

僕はテクノについて知りたいだけです。IAUのおかしさは、IAUのスレで知っています。IAUについてはIAUのスレでやってください。

[242: 匿名]

私もﾊﾟﾅｿﾆｯｸﾃｸﾉとは全く関係のない住宅購入検討者ですが、無理にIAUの話しで荒らしているようにしかみえません

[243: 匿名さん]

>>237
そういうのって、深刻な問題ですよね。

[244: 匿名]

243の匿名さん、知人のﾃｸﾉ加盟店の住宅会社の方に質問しましたが、10年前にIAU(免震装置)なんか一切ﾃｸﾉから教えられてないし、家の販売で提案したことないと言われてますよ。逆に免震ではなく、制震は数年前に商品化されたけど、あまりヒットしてないから力をいれて販売してないそうです。だから、IAUをこのスレで語っている方々はちゃんとした証拠もなく、ﾃｸﾉのスレを荒らしているようにしかみえませんよ。

[245: 匿名さん]

10年位前にテクノがIAU免震を扱っていたんだから、244さんのように言われてもどうしようもないんだが．．．

http://www.iauplus.jp/iaumember.html
免震会社のHPの「IAU免震工務店」の欄に、
「日本全国の Ｉ Ａ Ｕ 型免震（免震住宅・免震ビル）導入会社様＝工務店様、ハウスメーカー様、建設会社様をご紹介します (大手・準大手ハウスメーカー様、パナソニック電工テクノストラクチャーＦＣ様、また公表辞退の会社様を除きます。 平成24年7月9日現在、五十音順、敬称略）。」
とも書かれてるし．．．

[246: 匿名さん]

電工のテクノストラクチャーは以前免震に力を入れていました。

http://shineikensetu.co.jp/techno/06.html

http://www.nakazawa-sumai.co.jp/info.htm

[247: 匿名さん]

>>245
やっと出てきましたね。だいぶ時間がかかるんですね。
確かにIAU免震を導入していたようですね。しかし、実際に採用した方の事例が全く出ていない。そしてトラブル例も今のところ出てこない。その辺はどうなんでしょう？

僕はテクノの話が聞きたくてこのスレを覗いています。他社の話が続くのなら興味はないというだけなのですが。なので、テクノがIAU免震を本当に推していて、現在利用者がテクノとトラブルがあるということならこの話に興味がわきますが、そうでなければ、テクノの話に戻ってほしいです。

[248: 匿名]

私も247の匿名さんと同じでﾃｸﾉｽﾄﾗｸﾁｬｰ本部がIAU免震をしようとしてたかを討論するよりﾃｸﾉｽﾄﾗｸﾁｬｰでIAU免震でトルブルがおこってるなら追及されることですがトラブルがおこってると聞いたことがないから、そんな枝葉のことより、ﾊﾟﾅｿﾆｯｸﾃｸﾉｽﾄﾗｸﾁｬｰのそのものの討論する方が筋だと思いますが。

[249: 匿名さん]

大金を支払ってメンテナンス必須の商品を購入しました。
さぁ！ メンテナンスの時期が来ました。でも販売元は？？？となっていました。

このような深刻な事態のクレームの詳細がここのようなスレで出てくるわけないでしょ。

[250: 匿名さん]

テクノがIAU免震を扱っていても扱ってなくてもどうでもいいよ、そんな事。
いきなりスレで話題に出るということは何か問題が発生したんだろうとは思うけど、関係ないんだったら無視すれば。

[251: 匿名さん]

ＩＡＵの話題が出てるから、他の話題のやり取りが出来ないわけじゃないんだから、ＩＡＵの話題を嵐だ何だと因縁つけるのはおかしいよ。

[252: 匿名さん]

あらしでしょ

[253: 匿名]

251の匿名さん、十分スレあらしですよ。

[255: 匿名さん]

>>235
パナホームでは、耐火耐震性の劣る違法住宅が施工され、施工代金が騙し取られる事態が発生している事が、裁判所で明らかになってるけど、耐震性の劣る家に免震装置付けても意味あるのかな？
疑問に思うよ。

[256: 匿名さん]

>>255
パナホームの話題はパナホームのスレでお願いします。

[258: 匿名さん]

それより何より荒らしが一番多い！

叩きたい人も、テクノをきちんと知れば突っ込みどころはたくさんあるはず。何故そこをつつかないの？アンチ派は勉強不足だと思いますよ。

[259: 匿名さん]

テクノのスレなんだからテクノの話題がどんどん出ればいいじゃないの。
IAUがどうのこうのとか、荒しだとか、意味不明。IAUなんて無視して他の話題を出せばいいんじゃないの？
そもそもIAU以外の話題がないんじゃないの？

[260: 匿名]

IAU以外の話題？そういえば、今年テクノは商品が「アバンセ」から「つむぎえ」に変更され、詳しいことはよくわからないけど、気密性がアップしたらしいよ。他の変更点はわからんけど(笑)

[261: 匿名さん]

気密性や断熱性なんてプランによって大きく異なるんだから、商品としての意味はない。
要はPRに金をかけるかどうかの違いだけ。
電工って大した特徴が無いの？

[262: 匿名さん]

高気密の家は、家の内外で気圧差が大きくなるから自律神経失調症の女性などは、偏頭痛の原因になることもあるらしい。
それと玄関ドアが気圧差ですごい勢いで閉まる事があるようで、知り合いの家では、小学生の女の子が手を挟まれた話を聞いたことがある、幸い大した怪我は無かったようだけど、ドアクローザーがついているのに、何でこんな事になるんだってもめたそうだ、それで解決策として、小さな自然換気口を玄関付近に新たに設けて、気圧差を減らすようにしたそうだ。

[263: 匿名さん]

やっぱりＩＡＵ抜きではまともな話が出てこないな。

[264: 匿名さん]

大阪のS建設で建てました。
まだ、入居して数ヶ月ですが、住み心地はいいです。

[265: 匿名さん]

家って色んな部材で出来ていて、それぞれ色んな会社が製造を担当している。
それの集大成が、出来上がった家だから、どういう製造元の部材を使ってるかって情報は、施主や検討する人にとっては、重要だよ。
特に問題のある会社の部材が採用されているとなれば、しっかりと情報を集めようとするのは、当然の事だよ。

[266: 匿名]

スレあらしですか？情報を集めるのは当然ですが、テクノのスレで免震装置みたいな現在採用されてない枝葉みたいな部分をひたすら固執して書きこむのはスレあらしにみえますが。

[267: 匿名さん]

少なくとも、実際に建てた人からの悪い話がこれまで出てきていないことだけが分かりました。

[268: 購入検討中さん [女性 30代]]

当然、上記で記載されてたＩＡＵ免震装置を十年前にテクノでもオプション対応で採用されていたのなら、多少はこのスレでも討論されてもいいと思うのですが、そのＩＡＵの話ばかりに偏っていたら、木を見て森を見ずみたいに感じます。

[269: 匿名さん]

免震装置は竣工後10年以降のメンテナンスが重要だからね。テクノにかかわらずこれから様々な問題が出てくるのでは？
家は施主にとっては一生続くもの。その重要な部分の商品をその場限りの金儲けの手段として販売し後のことは知らない、といった姿勢は許されるものではないね。

[270: 匿名さん]

IAUは無くなったけど、IAUplusっていう会社があるんじゃないの？
このスレの流れを見ると、IAUplusも無くなった？というように取れるのだが．．．

[271: 匿名さん]

有るのか無いのかは分からないが、東京都中小企業振興公社の資料によると、
資本金 ２百万円、従業員 ２人　のようだ。
http://www.tokyo-kosha.or.jp/topics/matching2014/documents/bm_tokyo201...

[272: 匿名さん]

どうでもいい話

[273: 匿名さん]

社員二人だけって、一人が病気にでもなったら、そのまま消滅してしまうんじゃないか。
普通は取引先には、ある程度の信用や実績、経営上の長期安定性などを考えて取引先を選ぶけど、いつ消滅してもおかしくないような内情の取引先選ぶ裏には、何か普通では無いようなことがあるのかな。

[274: 匿名さん]

さすがに東京都なんかにはウソを言えないだろうが、それまでは業界トップだとかシェア１位とか従業員は20名とかウソをウソで固めたような会社だったんだろ。
もしかしたら従業員がたくさんいた時期もあったのかもしれないが、あの人間にはついていけずまともな人間は辞めていって、唯一残ったのが総務課長だったということでしょう。

[275: 匿名さん]

もういいよ。糞会社（糞人間）の話は。テクノとは無関係だろ。

糞専用スレがあるからそっちでやってくれ！
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/260728/

[276: 匿名]

そうです。免震装置に力をいれてないテクノストラクチャーのスレでひたすら免震装置IAUの話を続けるのは、どこかの住宅業界人や気難しい人がスレあらしとしての悪意があるとしか思えないです。

[277: 匿名さん]

免震装置IAU（若しくはそこの人間）ってのがまともではないということはよく分かったよ。
分かったから、　>>275に出てるスレでやってくれ。

[278: 購入検討中さん [女性 30代]]

テクノ加盟店の方の話によると、全国のことはわからないけど、関西地方では和歌山県のマルヨシ木材？と兵庫県の播磨地域の明治住建？と、大阪南部のショウワハウジングセンシュウ？というテクノ加盟店が棟数をあげてる有力店らしいね。(^o^)

[279: 匿名さん]

>>278

そうなんですね。
大阪守口市の新栄建設はどうなんでしょう？

[280: 匿名さん]

>>278

そうなんですね。
大阪守口市の新栄建設はどうなんでしょう？

[281: 匿名]

279・280の匿名さん、大阪は大都市だけあってテクノ加盟店は30社以上乱立してると聞いたことあるけど、新栄建設さんはその大阪の中でも確か最有力の工務店だったと思いますよ。

[282: 匿名]

>>281
連投してましたね(ll＾ω＾)

新栄建設さん、いい工務店なんですね？！テクノは、工務店によって、かなり差があると聞いていました。
テクノ扱う工務店の情報や、ブログなどないので、不安でした。
確かに、兵庫の明治住建さんは、いいと、どちらかでみた記憶があります。
いい仕事すると、口コミでも広がっていくんですねƪ(Ơ̴̴̴̴̴̴͡.̮Ơ̴̴͡)ʃ

[283: 匿名]

282の匿名さん、大阪の新栄建設は棟数は例年大阪で一番で直近で大阪南部のショウワハウジングセンシュウにぬかれたらしいが、施工レベルが高いか、いい工務店かはすみませんが、大阪在住ではないので、そこまでわからないです。このような住宅口コミでﾊﾟﾅｿﾆｯｸﾃｸﾉｽﾄﾗｸﾁｬｰのスレがあるから、ﾃｸﾉで既に建てた方や、現在商談・検討中の方々が各地域ごとにスレ内で意見交換をすることはいいことだと思いますよ。(^-^

[284: 匿名]

知り合いのテクノ加盟店の話では、全国1番の棟数の工務店は群馬県のイシダ屋で、2番は千葉県のアイキョウ、3番は和歌山県のマルヨシ木材という工務店らしいよ。(^-^

[286: 匿名]

愛知県・岐阜県の東海地方には有力なテクノ加盟店はないのですか？

[287: 匿名さん]

神栄建設さんは免震を推奨していますね。
http://shineikensetu.co.jp/techno/06.html

[288: 匿名]

確か愛知県の有力なテクノ加盟店って、三河地方の株式会社大信さんですかね。(^-^;