京都で、現在パナソニック耐震住宅工法テクノストラクチャーの家を立てている工務店とタマホームのどちらにしようか検討しています。実際購入した方や、検討中の方の生の声が聞きたいです。お願いします。
[スレ作成日時]2010-07-02 22:43:12
＼専門家に相談できる／
パナソニック電工テクノストラクチャーの家てどうですか？
| No.1 |
by パナホームで契約済みはん＠京都 2010-07-03 07:47:08
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スレ主さんは市内の方ですか？
テクノストラクチャー工法の場合、施工工務店の設計力が全てです。 そんなんどこでも同じやろ！と突っ込まれそうですが、切実にそう思います。 施工工務店から送られた設計図（叩き台）をもとにテクノストラクチャー本体が構造計算をしてくれるので、耐震性能については安心できるわけですが、叩き台が悪いとどうしようもないので。 僕は積水ハウス（大阪）とパナホーム（大阪支社）とテクノストラクチャー施工店（大阪）とで検討しましたが、テクノストラクチャー施工店の設計力が絶望的だったので、他所で契約しました。 その施工店さんは大手メーカさんの２～３倍の時間がかかりました。そこはもともと土木専門で住宅は新規事業なので、設計は劣ると自分で言われてただけのことはあります。 でも、リクルートが出してる注文建築のムックを見ると、テクノストラクチャーの数は結構目立ちます。雑誌に載るだけあって、いい感じですよ。 うちも田中さんとかデザオさん（京都パナホームの母体）と話をすれば違う結果になっていたかもしれません。 タマホームさんとは接触してないのでわかりません。 |
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|---|---|---|
| No.2 |
私も最近パナソニック耐震住宅工法テクノストラクチャーが
気になりはじめました。 設備がパナソニックで揃うていうのは魅力ですが。 テクノストラクチャーってどうなんでしょうか？ なんかイメージ的に木と鉄のデメリットが相乗効果で発揮してしまいそうなんですが・・・ 強度や構造計算上は良さそうですが、耐久性はどうなんでしょうか？？ |
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| No.3 |
以前、テクノストラクチャーの家が建築中倒壊する事件がありました。
また、パナホーム関連のスレでも同じパナソニック系列と言う事で、テクノストラクチャーのトラブルについての書込みがあるので、参考にされてみては。 http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20080416/518417/ |
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| No.4 |
おおっと、これは衝撃的ですね～
10年、20年経ってこんな光景をごろごろと ニュースになってないといいですが・・・。 |
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| No.5 |
>>3 さん
栃木の場合は、柱の交換方法が杜撰だったというだけで、テクノストラクチャーそのものの欠陥ではないのでは？ 単に施工店の当たり外れの問題かと。もっとも、そこを認定したのは本体なわけですけどね。 |
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| No.6 |
そうそう、うちはタマさんとは話はしてないですけど、昨年、近所で建てられたところがあります。
そことはお付き合いがないので、住んでみてどうかとかは判りませんが、隣のお宅からはクレームが出ています。 というのは、そこは接道部分が２Mないので本来は建てることができないはずですけど、お隣さんの土地が空いていたので、そこを借りて家を取り壊したり資材を搬入したりされたわけです。 で、問題は、貸し手に無断で見学会をやりよって、土地をぐちゃぐちゃにされたそうです。事後のお詫びも何も無かったとお怒りです。 そのお宅も昔から何かと言われておられましたけど、見学会に関してはタマ側が許可を取るべきことですよね。 田舎なので、タマの悪い評判がいっぺんに広まってしまいました。ムラの中で建てようという人は今後二度と出ないと思います。たまたま担当が悪かっただけかもしれませんけどね。 |
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| No.7 |
新築して２年半住んでいますが、今の所大きな不満は何もありません。
強いて言うなら、次世代省エネでは無い為、冬の朝などちょっと冷え込んだ時は、 断熱やサッシにもう少しコストを掛ければ良かったかな、と思う位です。 (比較的温暖な地域なのでそこは余り重要視していませんでした） １階のＬＤＫを出来るだけ広く取りたい（＝柱と柱のスパンが長い）、 なお且つその上に吹き抜けも作りたい、という希望が有った我が家にとって、 構造計算という裏付けのある耐震性能と、 梁にＨ鋼が組まれている事の心理的な安心感は、非常に魅力でした。 （まあ、第一希望はへーベルハウスを考えていたんですが、予算的に届かず…） 住み始めてからも、ちょっとした地震がある度に、吹き抜けから２階を見上げながら、 テクノストラクチャーで良かったな、と素直に感じています。 |
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| No.8 |
私は約半年前からテクノ物件に住んでいます。
住み心地はとても良いですが、これは大きくは間取りの問題なので 工法とは関係ないのかもしれませんね。 私も業者選定時には悩みました。 以下が、相見積もりを取ったところです。 パナホーム（鉄骨）、三井（2x4）、城南建設（在来）、地元工務店（テクノ） それぞれ、工法もばらばらでしたが、 最終的な決め手はコストパフォーマンスでした。 耐震性を重視すればするほど、コストが上がるのは当たり前なのですが、 テクノについてはちょうどいいバランスで耐震性も確保されていると判断しました。 もし、今同価格帯にて2社を比較されているのであれば、 耐震性が高い方を選定された方が、住んだ後も安心感は高いと思います。 設計などは自分が勉強すればカバーできますからね。 大きな買い物なので、大いに悩んでください＾＾ |
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| No.9 |
今月末に引渡しです。
パナソニック設備とスーパーテクノビームで広く間取りが取れることに魅力を感じてます。 |
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| No.10 |
>>5
いや、たしか検査で引っ掛かって強度が足りないということになった。 素直に建てなおせばいいものの、施行元のRINJIROが横着して柱取り替えるとかするもんだから倒壊した。 引き渡しが済んでから倒壊したらエライことだが、その前に検査できちっとダメなところをはじき出したんだから、これはテクノの責任じゃないよ。 ああ、それからRINJIROはテクノの認定店じゃないから。 |
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| No.11 |
>>10さん
なるほど。テクノの問題ではないという結論で合ってそうですね。 ところで、認定店検索 http://group.panasonic-denko.co.jp/pewjtst/search/ から栃木県→佐野市で出てくる唯一のリンク先が、林次郎ハウス/日本総合企画株式会社となってますけど、これと、仰る "RINJIRO" は別物なんですか？ ググるとより多く出てくる東京の同名の会社（昨年倒産）は、会社概要を比べると別会社みたいですが。 |
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| No.12 |
内部事情を考慮しつつ私の意見ですが、構造強度とコストのバランスが一番良いと思います。
ただ、基本的にはﾌﾗﾝﾁｬｲｽﾞなので同じテクノでも別会社が認定店として販売しているため、原価等は各会社違います。 なので、テクノが良いと思った場合でも近くに違う認定店のテクノがあれば見積りと仕様を比較してみると良いと思います。 自分の家をテクノで建てても良いと思ってるので、テクノで働いてます。 |
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| No.13 |
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| No.14 |
>>12さん
> 自分の家をテクノで建てても良いと思ってるので、テクノで働いてます。 これ、比較検討する立場として重要です！ 自分の売るものに本当に自信があれば、自分とこで建てたいと思うのが自然と思うのです。 僕の交渉した大手メーカの営業さんは、聞きもしないのに「私はマンション住まいなんですけど」と言われてました。 平均年収がネットで見えてるんで（へぇ、Sさんこんなにもろてはんのや、Pさんやっすいなぁ）、なんで自社で建てへんの？という疑問がすごく湧くわけですが、大人の事情もあろうかと思い、敢えて聞いておりません。 が、密かに参考にはさせてもらいました。 スレ主さん、営業さんがどこに住まれているか、さり気無く聞いてみられたらどうでしょう？ >>13さん すみません、そういう配慮だったんですね。 |
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| No.15 |
>>14さん
私は営業担当ではないので、接客することは基本的はないのですが働いていて自分の会社を気に入っていなければ自信を持って営業はできないと思います。(元は営業でしたので･･･） 今は現場監督として働いています。なので、分かる範囲で家づくりのお手伝いをします。 どこも標準として仕様が決まっていますが、基本テクノは工務店規模の会社がﾌﾗﾝﾁｬｲｽﾞで展開しているので可能な限りの仕様変更は可能だと思います。 実際に標準仕様を決めたのも私なので、大丈夫かと･･･。 |
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| No.16 |
>>15 さん
大手メーカさんでドキドキしたのが、プランがある程度煮詰まってこないと総金額がわからないこと。 その点、DMだけ送ってこられたSXLさんのチラシには、坪単価とか規格モデルの金額とかが書いてあって、わかりやすいなぁと思いました。 テクノさんは坪単価を出されているので安心感がありました。 >>1 でその施工店さんの設計力が絶望的だったと書きましたが、総二階のモデルハウス風のものをベースに、多少アレンジするだけなら問題なかったんだろうと思います。 うちの場合、建坪がもっと必要なのと、和室二間、下屋つき、二世帯、廊下・キッチン・トイレ・脱衣所・浴室にかなりゆとりが要る（ヘルパーさんが二人来られるので）、というのが最低条件だったので、標準から大きくかけ離れたややこしい仕様であることは確かです(^_^; モデルハウスは金額の割にそこそこいい感じでした。 チープ感は正直否めませんでしたが、オプションでどうとでもなるでしょうし。 |
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| No.17 |
税金が安い
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| No.18 |
電工、トステム、ニチハが独自工法だしてるよね
パナソニック電工テクノストラクチャー（耐震） トステムスーパーウォール （耐震、気密） ニチハＦＰの家（耐震、気密、断熱） ニチハＦＰが１番性能いいけど、価格は松下テクノかね |
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| No.19 |
テクノ住人ですが非常に満足しています。正方形のＬＤＫ２５畳はテクノビームならではです。掃き出し窓も大きくしとても開放的です。通常の木造工法ならば間口４ｍまでとなり縦長の長方形ＬＤＫになってしまう為にテクノストラクチャーで決めました。
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| No.20 |
金属表面に必ず結露おきますよね？その結露水は木材に吸収されますよね？長い目でみて大丈夫なのでしょうか？まだﾃｸﾉが出て浅いだけに心配です。
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| No.21 |
揺れには弱くないでしょうか？今回の地震で相当揺れたと聞いたのですが。教えてください。
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| No.22 |
大した建物ではない。ただ鉄梁を使っているだけで、どこが耐震なんだか…。
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| No.23 |
教えてください。
屋上付きの新築を検討しています。 テクノストラクチャ工法だと、梁のたわみが少ないとパナ電工のページに書いてありますが、屋上付き建築にも適したものでしょうか？ 木造だと、家の歪みで雨漏りしやすいと聞いたもので、テクノストラクチャはどうかなと。 |
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| No.24 |
お金がないので、建替えは諦めていました。3年前に、設備はすべてパナソニック製、坪単価368千円というキャンペーンをインターネットで知りました。テクノを扱う工務店3社の中から、2階トイレや食洗機がオプションだったり、諸費用が高かったり、当方の質問にハッキリしたことを言わない工務店を排除して、その内、1社を選んで契約しました。納得のいく値段で建てられ、良かったと思っています。住んでいてがっしりした感じがします。基礎は15ｃｍ幅のベタ基礎、鉄の梁は頑丈で、これでもかというほどのネジ止め、柱は様々な金具で固定されています。そのために一般の木造のように木組みに融通性はないので、揺れるんではないかなあと思っています。屋根裏に上がれば、その骨組みに圧倒されます。災害にあってみないとわかりませんが、相当に耐えるるんではないでしょうか。
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| No.25 |
テクノ、地震に強いというがあの筋交いの多さはナゼ（笑)
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| No.26 |
いろいろあって、２回建替えました。（つまり今の家は３軒目です、建売→２ｘ４→ウィンウッド＋NPパネル）３軒目の家は死ぬほど研究しその中でテクノストラクチャーも検討しましたが、やめてよかったです。地元の施工業者はこんな印象です、まず工務店ではないということ、今は駅前の立派なビルの中ですがもとは町の本当に小さな不動産屋さんでそんなところがパナの厳正な審査に通りライセンスを与えられました、不動産屋さんなんで厳密な施工仕様はあるものの？施工ははどこかの工務店に丸投げでしょう。（工務店がライセンスを取得しているところもありますがそこはテクノストラクチャーですごい邸宅を立てていました。すこし近寄りがたい高級工務店でした）まず構造ですがテクノビームを使わなくともそこそこ（というか問題ないくらい）地震に耐えられる構造はできると思います。今の住宅はフラット３５仕様で立てられるでしょうからよほどの手抜きがない限り問題ないと思います。（仕様書売ってます。施工時にチェックすると全て仕様通りでないので結構怖いですよ）問題は断熱です、どこかにテクノストラクチャーで建てた方が｢寒がりなので断熱材を多く入れたけど吹き抜けの部屋があるから寒い｣って言ってましたが多分グラスウール系の断熱材を多めに入れてのでしょうが、グラスウール系の断熱材では思った断熱効果は期待できません。施工中の現場も見ましたがグラスウール系断熱材でした。（かわいそうー）断熱を期待するなら｢くるみーな（外断熱?）｣でやればよいのでしょうが単価が高いです。私が最初に建売を買ったとき冬に白い息がでた(湘南地区でもです)のを覚えています、マンションから引っ越してきたので戸建は寒いという印象でしたが、今考えるとグラスウール系断熱材１枚で期待するような断熱効果は出るはずないでしょう。
さて我が家を｢ウィンウッド＋NPパネル｣にした理由は、真夏に施工現場を見せてもらい、建物の中はなぜか暑くなく吹く風が心地よい感じでした、NPパネルの断熱材がポリスチレンフォーム系だったからでしょうか。ウィンウッドもしっかりしているしその場で決めました。（欠点は柱とNPパネルに隙間ができてしまうところがあるので｢お願い｣してテープでふさいでもらってください。唯一の欠点でしょうか） 昨年の夏に引っ越してきましたが、夏は以前の工法（建売・２ｘ４）に比べてホンと暑くありません、そして冬は暖かいです。あと家全体が非常に硬い感じです。（こうれは工務店の仕様もあるかも知れません。床の合板・フローリングが厚いです）２ｘ４（超大手ハウスメーカ施工）に入居したときの最初の印象は｢軟らかい｣でしたから相当の違いです。 やはり家は断熱です、ホントそう思います。テクノストラクチャーでも｢くるみーな｣ならよいと思いますが、グラスウール系の断熱材だったらやめたほうがよいと思います。 最高は外断熱でしょうが、ウィンウッド＋NPパネルは外断熱ではなく外側断熱と謳っていてコストパフォーマンスは高いです。心から日本の木造住宅はこの工法で建ててほしいと思っています。ホンとにいいです。マンションでおなじみのNICE の商品ですがあまり宣伝しません、残念です。 最後に２ｘ４は絶対やめたほうがいいです、我が家は施工不良があり築７年で壊しました。お金も全額返してもらいました。さすが超大手ハウスメーカー太っ腹。 |
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| No.27 |
>26
>グラスウール系の断熱材では思った断熱効果は期待できません。 これは間違っています。 正規に施工されたグラスウール断熱材は保温性が良いです。 隙間が空いたり詰め過ぎると断熱性が低下しますが、どの断熱材にしても施工が悪ければ、同様に断熱効果は下がります。 要は動かない空気層をいかに作るかです。 ダウンジャケット等の防寒着だって、空気層が潰れてしまうと暖かくなくなるのと同じです。 肝心のテクノストラクチャーですが、あまりメリットは無いでしょうね。 剛床構造の方が強度は高いでしょうし、梁が強くても柱が弱いままでは意味がありません。 それに木と比較して334～556倍程度も温度を伝えやすい鉄ですから、断熱が十分でないと・・・。 万が一の火災時にも、鉄は極端に強度が低下しますので注意が必要です。 |
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| No.28 |
＞肝心のテクノストラクチャーですが、あまりメリットは無いでしょうね。
比較的安価に大空間を実現できることと全棟構造計算をどう見るかだろうね。 |
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| No.29 |
知識もない自分ですがすいません。
１年前HM・工務店巡りしてるときテクノいいなぁと思い、工務店といきが合わず断念。 最近CMやるの見ててやっぱりテクノいいなぁと思った。 が、 地震でくずれるのは 梁が折れる のか 柱が折れる どっちが多いんですかね。 イメージ的にドリフの家みたいになったり、ねじれて柱が折れる、と思うんですが。 今建ててる梁はめっちゃ太くて、折れなさそうと思いました。柱もささえてるし。 テクノビーム入れたら重くて柱がもたないかなと素人な自分が思いました。 前の方も書いてある通り筋交いは、だから沢山いれるんですかね。 柱いれずに大きなLDKとか行ってますけど、筋交いとか減るわけだから、逆に怖いかも。 一階は壁で沢山覆って二階は大空間LDKなら、まだいいのですかね。 失礼しました。 |
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| No.30 |
>地震でくずれるのは 梁が折れる のか 柱が折れる
木造の場合 折れると言う現象は、 通し柱位なもので根本的に構造体に耐力が無い為 終局の通し柱が壊れた状態であって 正確に言うと接合部が外れるが 崩れる＝倒壊です。 その点テクノの場合 梁の接合部は、鉄であるので木造の接合部に比べ信頼度が高いと思われますが 所詮 木構造の理論を用いています。 構造計算しているから安心では無く 木構造計算の仮定に基づいたプランや架構でなければ 意味を成していません。 素人営業マンがプランをし 素人オペーれーターが構造計算 構造計算したから大丈夫？ はなはだ疑問を感じます。 |
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| No.31 |
正確には、
素人営業マンがプランをし 設計士が添削し、 素人オペーレーターが入力し 専用ソフトが構造計算する です。 前の家がテクノでしたが、地震がおきてもがっちりしてたとは思いますが、何しろ冬寒かった！ 今は断熱やら窓やらが良くなっているので違うかもしれませんが。 唯一良かったところは10年すんで一度もゴキブリを見なかったこと。 今の大手ホームメーカーは夏に必ず２～３度見かけます。何でだろう。。。 |
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| No.32 |
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| No.33 |
つーかさ、木材に鉄骨くっ付けて地震に強い！って素人を食い付かせる謳い文句には持って来いだけどね〜…
同級生の大工にその事聞いたら笑われた！ よくよく聞いたら群馬のテクノストラクチャーの会社の大工だった！ これって一体… |
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| No.34 |
どうですか・・・ここ 比較検討中です。 |
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| No.35 |
テクノストラクチャーはどういうところがいいんですか？鉄と木材はどういうところが相性悪いんですか？
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| No.36 |
テクノストラクチャーで建てられた方、家が完成するまでや住んでみてどうだったかをお聞かせ下さい！石川県で建てられたがいたら是非お願いします。
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| No.39 |
あ〜、今さらだけど契約解除したいな〜…
話が進むにつれて残念な感じの建物に仕上がりそうで… 営業に完成見学会に連れていかれてまじまじ見たら、これ、アパートですか？って仕上がりだもんな〜… |
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| No.40 |
ま～坪単価同レベルのメーカーとどうかってことでは、構造体の保障をパナがしてるだけましなきがするが、見た目や床、ドアなどは思ってたよりはしょぼかった。
断熱材はダンパックをいれたけどこれはあたりだった。 |
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| No.41 |
まーショボいのは確かだよね〜
見た目の仕上がり自体は安売りしてる建て売り並みだからね〜 |
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| No.42 |
はじめまして。
現在テクノストラクチャーで検討中なんですが、みなさん、値引きってどれぐらいでしたか？ 坪単価38.6万ってのがグループ内で決まっていてあまり値引きは出来ないって言われたんですが・・・ |
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| No.43 |
>>坪単価38.6万ってのがグループ内で決まっていて
パナのテクノストラクチャーってこんなに安いの？ タマHに毛の生えた程度じゃない、じゃあショボイなんて当然じゃん。 |
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| No.44 |
あ、まずその坪単価であがる事は無いに等しいよ
その坪単価はあくまでも最低ラインの金額でちょっと何かを要望すればどんどんはね上がっていくよ 知り合いもハメられて最終的には６０万近くなったって言ってた |
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| No.45 |
価格は大手ＨＭ並、売ってるのは地元の不動産屋か工務店、テクノっていっても筋交いが異常に多い。
実際には筋交いで耐震出してるみたいで怪しい。しかも内装が凄くショボい。ほぼローコストか建売レベル。 施工技術にばらつき多いしいきなり工務店が飛んだりする。でもって離れた所のテクノがメンテするが 話が通ってないから面倒だったり泣き寝入りしたり。 |
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| No.46 |
坪３８万って建物だけだからね。ぜんぶで坪５０には、なるんじぇね？
大手でも見積もりとったけど３社とも３００～５００は高かった４坪狭くてね 鉄筋とか、見た目はよかったけどだせなかった・・・ |
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| No.47 |
テクノで大事なのはとにかく工務店だね。見た目は自分でちゃんとコーディネートすればけっこう
きれいに仕上がるけど、まかせるとアパートみたいになるし、トラブルも多い、 大手でも、基礎の水平（傾斜？）でてなくて風呂の水流れないらしいぜ。（席吸い） ↑ みたいなことはどこのメーカーでもよくある話らしいからよ～～～くそこで立てた人に、はなしを 聞いたほうがいいよ。 筋交いとかはよく分からんが強度でてるならいいのでわないですか？ 他の木造だと耐震３にするのにオプションで１００万↑かかるっていわれたんだが 筋交いででるんならそんなにかからんよね？ |
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| No.48 |
筋交い多いと窓とかも希望の大きさ、位置で入らないんじゃない？
筋交い多けりゃいいって事じゃないんじゃない？ 梁が重すぎなのかな。 |
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| No.49 |
まず坪単価、引渡しでおおよそ50万前後。それから筋交いは実際多いな。納入業者が「筋交い1.5倍工法」とか言って笑ってたくらいだし。耐震性も筋交いが大きい。じゃあ何でテクノが「地震に強い」を売りにしてるかといえば『（開口部を大きくとっても）テクノストラクチャーですから地震に強いです』って事(笑）だから一般的な在来の感覚ならテクノのメリットはない。>>48の指摘通りでリビングの1面だけでかい窓入れてもほかで壁面多くとる事になってしまうしそうしないと当然構造計算上アウトになる。しかも合板やOSB張らなかったはず。
そりゃ筋交い一杯使うわな。あと北日本での施工だとヒートブリッジが怖い。業者は口が裂けても言わないが、 保護塗料を鉄に塗っても結露や冷感が本当に防げるのか、集成材に鉄で結露したらサビ、剥離、腐食のリスクはないのか、などテクノを候補にするなら調べる事と心配が盛りだくさんだぞ（笑） |
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| No.50 |
新潟でテクノ施工していた業者さん潰れましたよ。４５さんの指摘みたいになりますかね。
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| No.51 |
多分もうなってるよ、、、。
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| No.52 |
うちは去年テクノで建てました。地元の建設会社です。地盤からきっちり調べ、設計士の設計をさら他へ出し確認、OK出たらパナソニックへ出し構造計算、OKでたら工事へ・・・最後に全ての記載書類をくれます。パナソニックの人がチェックしに来る事も。住んでみての感想は、特にくるみーなとかにしたわけではないのに、とにかく暖かい家です。吹き抜けではないリビングイン階段にしたら、２階も暖かい！土地が狭いので期待していなかったけど、LDKが予想以上に広々でとても住みやすいです。確かに外観は間違うとやぼったいけどランクアップしたり、あとはセンス？！耐震はきてみないとわからないけど、埼玉震度４は体感なしでした。近々くる大地震！テクノを信じたいような、怖いような・・・
うちみたいなお金ない家にはありがたい家です。 |
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| No.53 |
震度4体感無しってどれだけ鈍感なの？
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| No.54 |
近隣数１０メートル以内に２軒の御宅がテクノストラクチャーで建築しています。 でも建築過程を見ていてテクノストラクチャーって軸組工法と同じで２階床の四隅の梁と天井の四隅の梁にテクノストラクチャーでウリの鉄と木材の組み合わせた梁が使われているだけ。 それ以外は細い柱が一杯並んで筋交いも多く軸組工法とまったく同じです。 鉄と木材の梁を使うだけがテクノストラクチャーなの？
またテクノストラクチャー工法の一部なのか基礎が変わっている。 深基礎＋ベタ基礎＋基礎の立上がりで三段構造で横から見ると基礎のつなぎ目が二個所もあり素人ながらこれでいいのって感じです。 深基礎を作るため一旦同路面と同じくらい掘削し、また埋め戻してその上にベタ基礎って地耐力は大丈夫なのかな？ |
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| No.55 |
テクノストラクチャーって壁に合板を貼らないんですね。 近くの建築現場で透湿防水シートが貼られましたが暗くなって内部で明りを点けると行灯のように透けているのです。 今はボ～ト明るく綺麗です (^^)
断熱材は透湿防水シートにくっつけて施工するのかな？ 外壁はサイデイングのようだけど壁の柱は細く断熱材を施工する奥行きが少ないのであまり暖かいようには思えないけど･･･ |
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| No.56 |
耐震は筋交いでとるから筋交いが多くなるよね。
梁て耐震ではなく、大空間をつくりやすくするためのものだから、ガレージハウスを安くつくりたいんなら、テクノでいいんだろうね |
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| No.57 |
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| No.58 |
兵庫県内に住んでますが、県内のテクノ加盟店を何社かみた中では東播磨周辺で主に建築している明治住建さんが一番建物仕様もよく、営業所のスタッフも親切丁寧でしたのでおすすめですよ。
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| No.59 |
札幌のテクノは構造用合板貼ってたよ。
場所によってＯＳＢとラワンベニア使い分けてた。 |
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| No.60 |
基本的にどの会社でもフランチャイズに入れる販売手法です。
エリアによって坪単価が違い、同じ建物でも相見とっても、坪40～60蔓延の開きがある。 坪５０万円以上は、おそらく粗利30％吹かれていると思ったのが良いですよ。 小さい会社ばかり加入しているので、完成見学会といってはプライベートを晒されます。 値引きするから完成見学会をやらせてほしいと言って、その分も値段を上げて値引きする手法は許せない。 |
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| No.61 |
グハっΣ(´□｀;)そうなんすか(◎-◎;)
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| No.62 |
兵庫県内のパナソニックテクノストラクチャー加盟店を何社か訪問したけど、その工務店によって価格も仕様もまちまちでただテクノストラクチャー工法が同じなだけでしたね〜(・o・)
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| No.63 |
テクノって免震あるの？
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| No.64 |
うちの地域は坪39・7万円と広告出してますが、間取りかいてもらって見積書もらったら坪45万円くらいになってました。
39・7万には色々入ってない。 総額表示を義務づけてほしい。 |
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| No.65 |
免震付きだと坪いくらぐらいになりますか？
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| No.68 |
こちらにも、テクノストラクチャーの情報出てますね
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/382647/ |
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| No.69 |
お願いするハウスメーカーによってもだいぶ評価が異なってくるのかなぁとスレッドを拝見していて感じました。テクノストラクチャーのアイデアとしてはすごく面白いと思うし、木と鉄骨の美味しいとこ取りみたいな感じはいいと思います。費用面は高くなってしまう場合が多いのかな？
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| No.70 |
昔の古い家を建て替えたいけど、前の道幅とか建蔽率の関係で建て替えられなくて、リフォームするしかない場合、強度や耐震性に問題ある時に、木の梁や柱に鉄骨抱き合わせて補強するのは、昔から良くある工法で、京都の古い町家や、最近流行のテレビのリフォーム番組でも、時々崩れそうな古い家の補強に登場している。
ただ新築ではほとんど使われないのは、古い家の木材は伐採されてから年月が経っているから、ほとんど収縮や変形はしないけど、新築の新しい木材は、収縮したり変形するから、そこに鉄骨を抱き合わせると無理な力が加わって、将来的に木に変に割れ目が入ったりする事もあって、ほとんど使われない。 それに鉄骨も新しいうちは、結構収縮や変形をする、だから橋とかに使われる鉄骨は、数年間放置して変形が収まるのを待ってから使われる、だから新しい木に新しい鉄骨を抱き合わせると、お互いに悪いストレスを与え合ってよくないので、ほとんど新築では使われない。 一部、店舗とか木造でも広い柱の無い空間が欲しい時は使われるけど、そういう建物は、元々営業用なので、１０～２０年くらいで改装や建て替える前提で考えられているから、普通の家とは、根本的に条件が違う。 |
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| No.71 |
>>70
となるとテクノで建てた住宅は20年？もしくは建て替えられない？と言う意味合いでしょうか？ |
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| No.72 |
テレビのリフォーム番組だと、木の柱や梁が古くなって、強度に不安がある家を鉄骨で補強するやり方が、時々登場するけど、新築から鉄骨で補強する事で強度が確保されていると、将来古くなって強度に不安が出た時に、更に鉄骨で補強するのは難しいんじゃないかな、先々古くなった時に、補強してリフォームして、住み続けるのは難しいのでは。
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| No.73 |
>>70さん
鉄骨って数年放置しないと変形するんですか？収縮って何十年立っても温度で変形しますよね？ テクノストラクチャーは変形しにくい集成材を使用しているはずなので新築で使われないという事はないと思うのですが・・・ |
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| No.74 |
去年テクノで建てました
とにかく寒いです。とても今のレベルの家ではありません（外張り断熱ではないです） 柱に直接防水シートと外壁を貼ってるだけなので、気密せいが低すぎます。最近は在来工法でも構造用合板で家を囲んでいます。 耐震性がいくら良くても30年前の家と大差無い断熱性では・・・ |
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| No.75 |
私の家は、山沿いなのでⅡ地域気候のⅢ地域です。
断熱は外張りなしの、壁ロックウール100ミリ 床下スタイロ3種b100ミリ 天井ロックウール255ミリ 気密張りをしてもらい、コンセント、換気部、エアコン穴は入念に気密してもらいました。家は55坪二階建てでサッシはykkのapwにしました。換気は便所三種で空調は全室エアコンのみです。 冬は外気温が－10℃より寒くなる日もありますが、エアコンのみで暖かく快適ですよ。同じテクノでも寒いなんて残念すぎますね。 無駄に設備をたくさんいれなくても暖かくて後々もエアコンを代えるくらいしかすることがありません。 |
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| No.76 |
基本構造としての断熱性が低すぎるんでしょうね。
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| No.77 |
一般的にマンションは暖かく感じますよね。
それに比べると戸建ては寒く感じると。あくまでも テクノ云々ではないと思います。 外断熱、内断熱それぞれのデメリットはあります。 |
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| No.78 |
【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】
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| No.79 |
>>74
テクノストラクチャーなど、奇をてらった部分で人目を引いているのと、パナソニックの名前で人をひきつけようとしているので、基本的な部分にしわ寄せがいって、劣っているんだと思います。 鉄骨で補強しなくても、耐震性に優れた木造はいくらでもあります、わざわざ鉄骨で補強しないと耐震性が保てない基本構造にも、疑問を感じます。 |
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| No.80 |
こんな事も参考になります。
https://www.youtube.com/watch?v=2uuGrLAV_4o |
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| No.81 |
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| No.82 |
断熱がアクアファームなら寒くありませんし寒いのは施工に問題があると思います。
ロックウールと柱の間、コンセント周りなどに隙間があるのでは？ テクノ加盟店４００社、施工技術の差が大きいようです。 パナＥＳのコンテスト結果が参考になると思います。 |
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| No.83 |
サーモロックについて情報ください。
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| No.84 |
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| No.85 |
>>74
窓の性能が問題なんじゃない？ スペック見たけど、結構ちゃんと断熱性能高そうでしたよ。 オプションの外断熱のクルミーナを選んだ場合の金額聞こうとしたら、「外断熱を選んでもらうと会社は儲かるけど、必要ないです！あんまり変わらないです！もともとすごく暖かいです！」って言われましたよ。 |
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| No.86 |
長野で外は雪ですが中は暖かいです。
サッシの結露が多少気になるくらい。 |
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| No.88 |
アクアファームにすればくるみーなはいらないです。
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| No.89 |
確かにアクアフォームはいいけど、テクノにはどうなんでしょうね。
外部断熱しないと、内部結露してしまいそうですが・・・ それもあって、パナでは外張りのくるみーなを断熱オプションとしているのではないでしょうか。 大和などの鉄骨HMが外張り断熱しているのもそのような理由からでしょうし。 工法にあった断熱を選んだ方が良いとおもいます。 |
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| No.90 |
テクノストラクチャー。ローコストではずば抜けているのでは。
施工店の力量によりますが。 |
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| No.91 |
>83
くるみーな？による外貼断熱＋ロックウールによる充填断熱でQ値1.6、C地1.0以下を実現らしい。 工務店によっては泡断熱を使うところもあるし、サッシのスペックも変わっていたりするのでわかり辛い点があるね。 数年前に検討していた際はアバンセで照明付38.6万円/坪、くるみーなを付加した見積もりを依頼したらプラス2万円/坪だった。 今にして思えば、キャンペーンでYKKの樹脂サッシが標準だったりと相当お得感は高かったな。 |
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| No.92 |
39万円の坪単価設定に釣られて見積もり作ってもらったけど、なんだかんだで坪47万円くらいになりました。
まあ、スキップフロアにしたり、蔵を作ったり、間取りを色々遊んだからなんですけど。 あと、かかとで歩くと音が「ドーンドーン」と家中響くのが気になります。 タマとMISAWAもそうでしたけど。 担当者に何で響くのか聞いたら、メーターモジュールだから梁？（束？）のスパンが広いからだって説明でした。 |
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| No.94 |
こちらも参考になります。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/56952/ |
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| No.95 |
アバンセのサッシですがＹＫＫＡＰエピソードと三協立山マディオＪどちらが
お勧めですか？寒い地域ですが結露はしますか？ |
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| No.96 |
ＹＫＫがオール樹脂なら、当然こちらが良いけど、どちらもアルプラなら、そう変わりはないんじゃ？
後は色、デザインといった好みの問題か。 |
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| No.97 |
兵庫県内で注文住宅を検討する中で、テクノストラクチャー（アバンセ）という建物の商品を知りましたが、ネットで調べたらテクノの施工店によって施工技術に差があると記載されていたので、兵庫県内のテクノ加盟店をみてまわった中では、加古川・明石・小野・姫路周辺の播磨地域で広域に注文住宅をされてる明治住建が建物仕様・接客及び会社としての柔軟性を一番良かったですよ(^o^)多分、兵庫県以外の全国の都道府県においても、テクノの加盟店ごとに施工技術・社風が違うので、皆さん気を付けた方がいいですよ。
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| No.98 |
テクノの加盟店それぞれで、施工技術や建物仕様レベルが違うらしいが、どうやって見分けたらいいのでしょうか？
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| No.99 |
パナソニック電工が主催している品質施工コンテストで入賞していれば間違いないです。
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| No.100 |
品質施工コンテストに入賞してるかどうかはどうやって確認したらいいのですか？その工務店に質問したら嘘でも入賞してますと言うかもしれませんよね。(・・;)(;^_^A
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| No.101 |
コンテストに入賞している業者は必ずホームページに大きく勲章マークが出ています。
何社か見てみてください。 |
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| No.102 |
パナソニックって電気屋でしょ。
テクノストラクチャーって家屋としては建て売り、実際作る人に支払われる費用も建て売りパナソニックの建材はお世辞にもいいとは言えない、地震に強い？そんなもんいまどきの家は結構どこも強い。アラウーノなんて便器としては最低のしろもの そもそも30～40万で家を工務店に頼んで作れると思ってることが可笑しい、くだらん車買うのに400万500万だすのに、家がそんな安くできると思うのがわかんないや。 |
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| No.103 |
色々回りました。
テクノストラクチャーの家はフランチャイズだから会社によって多少違うと思うけど、広告には坪39万円と書いていても、45坪で、結局坪45万円くらいになります。 住友林業は同じく45坪で坪75万の見積もりを最初に出してきて、坪7万くらい値引きします。 MISAWAは同じく45坪で坪65万の見積もり出してきて坪10万値引きします。 他の安いところだと同じ間取り、仕様で45坪の場合、坪40万に収まりました。 価格は色々ですね。 私は、結局安いところで契約しましたが、そこはテクノストラクチャーや住友林業などの柱より太い柱だし、デザイン的にも大満足でした。 たまたま良い出会いができただけかもしれません。 大手ハウスメーカーは公務員や高給取りしか相手にしてくれませんし、あまりにも高いので、ほとんどの人は地元の会社で契約すると思いますけど、鉄骨の梁なんてあんまり意味がないように思えるので、価格とデザインで選んでもいいかもしれませんよ。 |
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| No.104 |
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| No.105 |
正直言って資金はありました。夫の収入も悪くありません。
でも、子供の教育資金や旅行もしたいので、そういう選択をしました。 もちろん設備や家具にはこだわりましたよ。 わたしはそういうハウスメーカー（工務店？）に出会えたのでラッキーでしたが、世の中玉石混同ですので、それぞれが判断すればいいと思います。 でも予算のせいで家を小さくするのは間違ってると思います。 |
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| No.106 | ||
| No.107 |
えっ(◎－◎；)
たしかにそうですね。 6億くらいあったら設計士にたのむと思います。 積水ハウスや住友林業のモデルハウスと思じもの建ててもらうかもしれません。 でも、夫が必死に働いたお金だったら今と同じ安いところで建てると思う。だって思じ間取りで1000万も違うなんて(@￣□￣@；)！！ |
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| No.108 |
ようは軽量鉄骨の梁の上下に木を張り付けただけ。
新品時なら木との一体感もある程度あり、木造在来より正確な強度計算が出来るだろうから開口も広く取れるだろうが、結局長年経過すると木は木なので、鉄とは別物だから最終的には梁は軽量鉄骨で柱は木というだけの状態になると思った方がいい。 木と木なら相性がいいので地震のとき、お互いの引っ張りや捻じれに対してある程度耐えれるが、相性の悪い木と鉄ならそうはいかないよね。 長所だけ取り入れれるような構造には見えない。 要は鉄板に木を張り付けたらお互いの長所を引き出せると言っているようなもの。 ム・リ |
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| No.109 |
>>104
テクノストラクチャー自体がローコスト住宅の構造の中でも、安定して強度があるのかな？という感じなだけなんだから資金が潤沢にあれば選択する訳無いでしょ。 テクノストラクチャーは木と鉄の長所が生きた最高の工法だなんて思ってる人間は殆どいないと思う。 |
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| No.110 |
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| No.111 |
>>110
開口を広く取った鉄骨の梁をホワイトウッド系の集成材の柱で支えているのですかね？横揺れに弱いから筋交いを多用するのでしょう。 相当に丈夫な柱で無ければ、震度3とか4の地震の度に徐々に柱がやられそうですね。 柱も鉄骨の方がいいと思います。 20年位で危険な状態になりそうで怖い。 工務店はパナが考案した当時流行った工法で、良いと信じて起用したと言えば何かあっても責任転換出来るからいいのか。 |
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| No.112 |
以前、関東で建築中の家が、柱の強度不足で建物の重量を支えきれずに倒壊して、作業員の人が死亡する事件があったそうですが、やはり梁に鉄骨を抱き合わせているので、鉄骨の重量が重くて、倒壊してしまったんでしょうか。
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| No.113 |
>111
実際、一般的な木造の耐震等級３と比べても筋交は多いのか？ まぁ、テクノを採用して大空間を望む施主も多いだろうから、結果、耐力壁が少なくなり、 合板のみでは構造計算上強度が足りなくなって補うって事は考えられるが、構造計算に素人ではわからんね。 |
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| No.114 |
少なくても住友林業（ビッグフレームを除く）よりは構造的には強いとおもいますよ。
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| No.115 |
参考になればと思い載せました。
昨年に震度5強を体験しました。 テクノで建てて3年が経ちましたが、かなり揺れました。しかし、クロスのひび割れや壁の損傷も全くないどころか、家の中の物が何一つ倒れたり落ちたりしませんでした。下駄箱やキッチン収納の扉が開かなくなり、家が歪んだのかと心配しましたが、耐震ロックがかかっただけでした。 近所の家は、塀や壁が崩れたり、ひび割れたり、瓦屋根が壊れたり、家の中の物が散乱して大変そうでした。しかし、そうした家は築30年以上の家ばかりでした。 今の耐震3等級あれば、充分だと思います。 あとは、どこで建てるかより、どこに建てるかが大切だと思います。 うちは地盤が良かったのでラッキーでした。 |
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| No.116 |
大震災から、四年の歳月が流れ、テレビの特番などで、当時の記憶が甦ってきますが、
パナホームとセキスイハイムの地震被害はどうですか？ http://www.e-kodate.com/bbs/thread/176232/res/1-2000/ の、No.5 以下で、パナソニックグループの住宅部門の工作員が、施主に成りすまして偽のでっち上げた話で、被災者や災害に向き合おうとする人々をうまく騙して、金を巻き上げようと画策し、組織的に暗躍しています。 これなどは、ほんの一例に過ぎませんが、本当に悪質です、また、パナホームでは、役所の指導も無視する悪質な手抜き工事で、耐震耐火性能の極端に劣る違法住宅が建てられ、施工代金が騙し取られていますし、それに飽き足らず、その違法住宅を悪用して、偽の補修工事を大量にでっち上げて、経費として計上する手口で脱税にも悪用する事件も起きているし、裁判では、元裁判官の弁護士を使って、証拠を改竄捏造する事件も発生しています。 こういう卑劣なやり方に騙されないように、十分に注意しましょう。 |
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| No.117 |
パナホームは確かに悪質なことをしたかもしれないけど、
テクノストラクチャーとは何の関係もないです。 ここは、フランチャイズで坪単価おおよそ39～40万スタートのところです。 もちろん凝れば価格ははね上がります。 |
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| No.118 |
ホワイトウッド系集成材の柱が新しい内は問題無いでしょうが、20年後位に柱が弱くなれば大きな揺れで柱が倒壊して一階がペシャンコになる気がします。
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| No.119 |
一部Ｈ鋼の鉄骨だから重いので倒壊と言っているかもしれないが、数十トンの家全体からすれば極一部でしかないと思われ。
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| No.120 |
>>119
軽量鉄骨と同等かそれより薄い鉄板だと思うので、重量は心配してません。 普通の木造住宅でも強度計算がし易いので最近はホワイトウッド系集成材が多いのですが、この柱自体を主要な構造材として長年使用する事について接着剤の剥離や腐食が早い等の不安がある上、鉄骨との組み合わせではさらに下記の不安があります。 ①鉄骨が結露→柱が濡れて接着剤の剥離や腐食による強度低下がさらに早く起こる→地震で倒壊。 ②地震のたびに鉄骨と柱の接合部の柱側が徐々に痛んで行き、強度が極端に低下する。 ホワイトウッド系集成材は柔らかい素材です。あの柱に上が何トンもある鉄骨を接合するなんて怖い。 |
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| No.121 |
>①鉄骨が結露→柱が濡れて接着剤の剥離や腐食による強度低下がさらに早く起こる→地震で倒壊。
>②地震のたびに鉄骨と柱の接合部の柱側が徐々に痛んで行き、強度が極端に低下する。 ①を経た上での②なのか、それとも別の問題としての提起なのかがわかりませんが、前者として考えると、 室内側の鉄骨は室内と同温度なので結露は発生しにくいと思われますが、問題としては外壁に接する部分付近でしょうね。 断熱材も吹かれていますのでアルミサッシなんかとは条件は大きく違いますが、例えばもっと熱橋的に厳しい総鉄骨の家で外断熱でない場合、仮に結露が発生したとして、結露の水がたまって室内、特に1Fの天井や天井付近の壁クロスにシミが出たり、壁の内部にカビ(こちらは見た目ではわかりませんが)が出まくってると思われます。 鉄骨では構造には影響ないでしょうが、見た目なのでわかりやすいはず。 この掲示板でも鉄骨住宅HMのスレがあるので報告があるはずですが･･･果たして発生していないのか、誰も気がつかないのか、見落としか。 テクノ工法も年間2500棟程度建築されているらしいので、早々に報告があるでしょう。 |
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| No.122 |
＞室内側の鉄骨は室内と同温度
鉄骨は室内にむき出しではなく、梁に沿わせてあるので天井裏などに当たる部分にあるので、室内と同じ温度や湿度じゃありません。 鉄骨は木よりも冷たく結露しやすいです、結露すると木と触れている部分は乾きにくく、錆びやすいです。 |
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| No.123 |
本当に良い工法ならパナホームで標準として採用してるでしょう。
別会社とはいえ、同じパナ系なのになんでパナホームにはテクノストラクチャー工法の設定が無いのでしょうね？ |
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| No.124 |
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| No.125 |
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| No.126 |
20110311の日に東北大震災時点で完成。名古屋市南区は震度5。ダイニングの電灯の傘が揺れました。地震はGoodtimingでしたね。東京スカイツリーの耐震実験も合格(^_^)
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| No.127 |
>>125
テクノストラクチャーが鉄と木のいいとこ取りした工法ならパナホームでも採用すると思う。 もし、耐震金物や釘から木を痛める程に結露するような環境があれば、鉄骨だったら常に雨に濡れてビショビショ状態になる。テクノストラクチャー工法なら10年持たないよ？ |
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| No.128 |
北海道で実験してるから大丈夫では？
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| No.129 |
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| No.130 |
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| No.131 |
>>127
パナホームは異常な利益を乗っけたい商品しか扱わないから、木造は扱わないんです。 鉄骨は地元工務店は真似できませんから。 重量鉄骨はできるけど、軽量鉄骨のあの細い柱のCチャンで外壁つるすのは、ギリギリの計算が必要だし、1歩間違えば倒壊するからね。 |
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| No.132 |
>>130
今の時点でそんな結果があれば大問題でしょ？ あとあと問題が出るとしたら初期に建てた家でも10年位は先の話だし、実績も無いので、今テクノストラクチャーを使用している人は実験用のマウスみたいなもの。 何かあっても工務店はパナが良いって言ったからと言い、 パナはあくまで鉄に木を張り付けた梁の部材を販売してるだけで使い方は工務店次第だと言うだろう。 全て鉄骨だったら結露しても柱にサビは出るが、腐って強度が極端に落ちる心配は当面無い。 |
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| No.133 |
>132
>全て鉄骨だったら結露しても柱にサビは出るが、腐って強度が極端に落ちる心配は当面無い。 そんな結露でまくりの状態だったら、 >特に1Fの天井や天井付近の壁クロスにシミが出たり、壁の内部にカビ(こちらは見た目ではわかりませんが)が出まくってると思われます。 についてのお考えは？ |
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| No.134 |
うちは結露に加えて雨漏りひどくて、壁の中はかなり腐っていたし、鉄骨も錆びていたけど、室内側の壁クロスや天井には、しみなどは全く出ていなかった。
壁の場合、内壁と外壁の間を水は流れ落ちていくし、天井裏も断熱材の上にたまって、下までは来なかった。 窓枠の隅から、ぽたぽたと水滴が出てきた時は、もう手遅れで、壁の中はカビだらけで、木材は完全に腐っていて、原形をとどめていなかった。 |
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| No.135 |
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| No.136 |
>>133
132の内容は結露出まくりの状況などとは全く言ってないが？ ただ鉄骨には結露は付き物だが、総鉄骨だったら多少結露しても構造体の強度に大きな問題は起きにくいと言っているだけ。 そりゃあ総鉄骨で水が滴る程結露しまくったらカビもシミも出るなんて、誰でも解るような返答が必要ですか？ |
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| No.137 |
>>127
パナホームでも、テクノストラクチャー工法の家が建てれると聞きました。同じグループ会社なので、可能だと。 ただ、パナホームだと値段が上がるかもしれないし、地元の建設会社がフランチャイズでやっているので、パナホームから建てる事は、めったに薦めていません。 |
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| No.138 |
パナは2倍くらいするでしょ・
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| No.139 |
>>134
それって屋根か外壁から雨漏りしてたんじゃないですか？ミサワホームの掲示板でも同じような人がいましたよ！その人は外壁から雨漏りみたいでしたが… 東北在住で冬は室内とかなり温度差がでる地域ですが積水ハウスの軽量鉄骨、築30年の自宅の解体工事を見学させてもらった時に鉄骨部分はとてもキレイに残っていました。まわりに結露のような錆びなどはありませんでしたよ。 テクノストラクチャーを扱ってる工務店はどうかわかりませんが、積水ハウスやダイワハウスは営業さんに鉄骨部分や古くなった建物の中がどうなってるかみたい！と言えば解体工事の現場を見せてくれると思いますよ |
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| No.140 |
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| No.141 |
パナホームはパナソニック本体の会社で坪70万。テクノはパナソニック電工系で坪40万。価格に差があるので仕方がないのでは？
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| No.142 |
完成後は価格差を感じることはないと思うけど。
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| No.144 |
テクノ、ローコストではズバ抜けている。坪40万台でこの性能なら十分だと思う。
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| No.145 |
>>144
テクノがローコストでズバ抜けている理由が全く解らない。 鉄板に木板を張り付けただけの梁を超ローコスト系の在来木造住宅に組み込んだだけ。 何も知識が無い人はパナホームと比較しても完成後は差を感じないみたいだけど。 |
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| No.146 |
>>140
テクノストラクチャーはホワイトウッド系集成材が鉄骨と接続されている場合が多い。 →ホワイトウッド系集成材は湿気に極端に弱いので結露が危惧されるような部材に直接続するべきでは無い。 微量の結露なら普通の鉄骨住宅ならほぼ問題無いが上記理由で将来の柱の早期腐食などが怖い。 ただし結果が出るのは当分先。 というだけの事なのだが、普通の在来木造住宅に使われているような小さい金物も結露の心配があるのでは？とか◯◯みたいな質問をする人がいたので最終的に面倒なやり取りになった。 |
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| No.147 |
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| No.148 |
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| No.149 |
うちは関西で、ほとんど雪も降らないようなとこですけど、点検口から見たところでは、鉄骨はかなり錆びていて、不安だらけです。
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| No.150 |
>>149
テクノストラクチャー工法で建てた方ですか？ |
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| No.151 |
あのね。
鉄は必ず酸化するんですけど、表面が化学反応して酸化鉄になったとしても、30年程度でどこまで侵食しますか？ 100年後も強度に影響はないですよ。 高級高層ビルなどでは、赤い酸化防止剤が塗布されていますが、あれは強度というより錆びた見た目の問題防止が大きいのですよ。 |
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| No.152 |
雨漏りだと、酸性雨の関係で、１０年程度で鉄骨に穴があく事もあるよ
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| No.153 |
前の書き込みに
「鉄骨で結露が付き物という認識もどうかと思うがｗ、 現代の住宅の錆び難いような材質、加工がなされている鉄骨でサビが出るなら、日常的に結露が発生、つまり相当な量ということでしょう？」 という内容があったが、テクノストラクチャーって早期に建てた方でもまだ10数年程度しか経ってない家のはずなのにそんなに酸化だけで錆びが出るような素材なのかな？ 酸化や錆びも木材の寿命を縮めそう... |
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| No.154 |
>153
わざと内容を取り違えていると思われるが、誰かテクノ～でサビが出たなんて人がいたか？ |
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| No.155 |
>>154
不安要素の一つになる事は確かだ。 149がテクノで建てた人なら錆びるんだろ？ 匿名さんばかりだから誰がどの書き込みかも解らんが153が何を取り違えているのかも解らん。 特定の154を書き込んだ匿名さんだけにしか解らんだろう。 何度も意見を書くなら匿名は止めとけ。 |
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| No.156 |
テクノビーム、テクノ束、ヒバ土台で完璧。
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| No.158 |
テクノストラクチャー
新もの好きが飛びつきそうだけど、普通の鉄骨や木造に対して コストアップに見合うメリットがあるとは思えない |
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| No.159 |
テクノストラクチャー来月値上げ・・・
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| No.160 |
地域で価格違うはずだから、あんたの地域の契約工務店だけでは？
うちのところは坪39・8万円で変わりないと思うけど。 |
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| No.161 |
値上げして39.9万円。ただウレタン断熱、樹脂サッシ標準になるみたい。
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| No.162 |
でも、色々凝ったら44坪で坪48万円くらいになった。
カーテン、引越し、家具以外全部入れて。 |
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| No.163 |
それ、凝りすぎかぼられてる。
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| No.164 |
明治住建ってテクノ加盟店で商談した時は坪４２.８万円でしたが、基本的な仕様のレベルが他のテクノ加盟店よりもハイレベルでしたよ。
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| No.165 |
アバンセモデルチェンジしましたね。
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| No.166 |
樹脂サッシが標準装備になって食洗機がなくなったみたい
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| No.167 |
ここには、いろいろと知識が豊富な方がたくさんいて感心します。
ここでテクノストラクチャーを批判してる方々は、ただ単に大手ＨＭ派の人たちではないのですか？ 仮に二者択一だとしたら、テクノストラクチャーと在来工法だとしたら在来工法を選びますか？ |
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| No.168 |
テクノストラクチャーの工務店は、テクノの工法を使いたいわけではなく、パナソニック電工の看板を使って、系列会社であるかのように、客に錯覚させる事で集客しようとする意図を強く感じる。
実際、系列会社でもなんでもなく、ただ単にテクノの部材をパナソニック電工から仕入れているだけなのに、電工の看板を巧みに使った宣伝で、系列会社のように思い込まされている人は多い。 |
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| No.169 |
樹脂サッシももちろん重要なのですが、主婦としては食洗機もかなり重要じゃないですか？
オプションでいくらでもつけられるのでしょうけど。 食洗機が標準じゃないというのは、結構残念感が大きいです。 |
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| No.170 |
食洗機なら10万位で付くのではないでしょうか。
樹脂サッシは20万位なのでつぐみえの方がお得かも。 |
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| No.171 |
＞仮に二者択一だとしたら、テクノストラクチャーと在来工法だとしたら在来工法を選びますか？
テクノストラクチャーは、基本的に在来工法ですよ。 在来工法で、梁の部分に鉄骨を抱き合わせて補強しているだけで、基本は在来です。 テレビのビフォーアフターとかのリフォーム番組で、古い家をリフォームするのに、家の強度に欠陥があって、耐震性や崩壊の危険があるときに、元々の木材の柱や梁に鉄骨を抱き合わせて補強する工法が時々あるけど、あれと同じです。 |
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| No.172 |
結局、400社施工技術のバラツキがあるので施工店選びがの方が重要。
アクア、樹脂サッシが標準なら断熱はかなりレベル高いですね。 |
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| No.173 |
鉄骨は湿度0が望ましい木材は40％程度が理想
性格の合わない男女が無理やり結婚させられたようなものです |
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| No.174 |
C値、Q値公表してほしいですね。
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| No.175 |
鉄骨だけだとなんだかなぁという感じはしますが、
木もあることで柔らかさというのを出そうという感じなんでしょうか。 でも173さんが書かれておられるように 特性がそれぞれ違うもの。 一緒にして、数十年経ったときってどうなっているのかなぁなんて思いました。 |
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| No.176 |
テクノと言えばＩＡＵ免震だからな。
ただ者ではない。 |
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| No.177 |
すごい商品が発表されましたね
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| No.178 |
ＩＡＵ免震は、戸建免震装置で業界トップ、シェア第１位であり、パナソニック電工テクノストラクチャーをはじめ、大和ハウス工業、積水化学工業、ミサワホーム、パナホーム、旭化成、スウェーデンハウス、三井ハウス、三洋ホームズ、東急ホーム、ロイヤルハウス、多くの大手、準大手のハウスメーカー、各地域の工務店、建設会社に採用され、日本で最多の採用会社数となっています。
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| No.179 |
こんな情報も出ていますが、
www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/56952/res/9 ここに出ている免震と、ＩＡＵは別なのでしょうか、それとも同じものなのでしょうか？ 製造元に問題があり、メンテも出来ないようでは、高い費用を掛けて設置しても、お金をドブに捨てるようなもんだと思いますが。 |
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| No.180 |
こんな情報も出ていますが、
www.e-kodate.com/bbs/thread/260728/res/357 総務課長が代表に昇格。 でも、○○○plusが今も存在するかは不明です。 |
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| No.181 |
課長からいきなり代表に昇格だなんて、普通に考えてありえない人事だろ。
その昇格した課長以外の、役員とか部長とかの社員は、幽霊社員だったって事だろ。 そんな会社の免震なんか、危なすぎるだろ、何かトラブルが起きても、責任の所在がつかめなくて、大変な事になるのは、火を見るより明らかだよ。 |
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| No.182 |
ジャンプするのに手間なので、改めてリンクしときました。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/56952/res/9 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/260728/res/357 消費者の権利や保護の観点から、問題あるように思いますね。 |
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| No.183 |
従業員への脅迫、製造会社への支払い踏み倒し、鉄骨業者へのタカリ。
これらを「超個性的」と言うのなら世も末だな。 |
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| No.184 |
>>180
＞総務課長が代表に昇格。 社名も変わり、所在地や電話番号も変わっている事から、昇格ではなく、元の会社は、もぬけの殻になって自然消滅して、たった一人しかいない社員と噂されていた課長の人が、新たに出来た会社の代表になったということではないでしょうか。 つまり法的には全く別の会社なので、元の会社の債務とは無関係だろうし、元の会社が出荷した免真に関しては、不具合があっても関係ないとして対応されない可能性が高いし、メンテナンスも引き継がれるかどうかは、かなり疑問に思います。 しかもこの新しく出来た会社にしても、会社としての存在があまりにも希薄で、実体がほとんど感じられず、、俗に言う、幽霊会社やダミー会社のような印象も受けます。 そもそも社長が死んだから自然消滅するような会社は、まともな会社とは思えません。 |
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| No.185 |
>>184
http://www.iauplus.jp/profile.html 当社は、株式会社アイ・エー・ユーより「ＩＡＵ免震システム」の開発・普及に関する業務を引き継ぎ、発展させることを目的として発足しました。 とあるのだが．．． |
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| No.186 |
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| No.187 |
その辺のところは消費者としては全く無力。実情を知る由もないから。
会社側の良心を信じるしかないが．．． |
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| No.188 |
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| No.189 |
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| No.190 |
悪事に加担したくない社員は辞め、残ったのが総務課長だけ。という構図のようだな。
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| No.191 |
上記のここ最近のコメント見てたら、パナソニックのテクノストラクチャーの大筋からかけ離れた議論をしているようにみえますよ。
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| No.192 |
１７６に
＞テクノと言えばＩＡＵ免震だから とあるくらいだから、重要な内容だと思うよ |
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| No.193 |
１７６のレスがおかしいのでは？
別にテクノと言えばＩＡＵってものではないよ。 |
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| No.194 |
私も↑上記の方と同じ意見で176でテクノといえばIAUみたいに固定観念で主張されてたけど、実際は違うから、そこから話が脱線してますね。
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| No.195 |
夏は暑い。何処も同じですかね？
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| No.196 |
176、177、178 さんと、191、193、194 さんは、
常連のステマやってる工作員さんで、お仲間ですよね。 |
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| No.197 |
193です。残念ながら違います。
変なものに対して変だと言っただけです。 |
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| No.198 |
IAUってのが何者か分からないが、何か問題があるから出てんじゃねぇーの？
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| No.199 |
194です。私も残念ながら違います。IAUというものでﾊﾟﾅｿﾆｯｸﾃｸﾉｽﾄﾗｸﾁｬｰのコミュニティで長々と脱線した話題をしてたから、それはおかしいと思ったから記載しただけです。
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| No.200 |
１７６のレスのテクノといえばＩＡＵ免震（戸建免震装置）と言われてましたが、別にテクノの全国スタンダードの仕様ではなくて、オプション対応の項目のことで、ダイワハウス等のハウスメーカー等でも使用されてるものでパナソニックテクノのスレであつく語ることではないと思いますよ。
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