センチュリーフォレスト（うぐいす住宅建替事業）

[ご近所さん]

売主：鹿島
施工会社：鹿島
管理会社：鹿島建物総合管理
販売提携（代理）：三井不動産レジデンシャル、三菱地所レジデンス

【管理会社を追加しました。2011.01.20副管理人】
【販売会社名を訂正しました。2011.0615副管理人】

[914: ９１３]

まあ、確かに提供公園をどのような形で供出するかはそのデベロッパーのセンスや開発にかける態度にもよります。その意味でここがいい物件であることは別に否定しません。
ただ、地権者がいるから嫌だ、地権者がすばらしい人たちだから良い、という議論はあまり意味がないと思った次第です。文化人云々の下りはWikiからの抜粋でしょうし、開発直前にどのような人が住んでいたかとは別問題です。また、地権者でもうぐいす住宅に複数戸所有していたようなかなりの資産家の方もいるそうです（モデルルームに行った際に聞きました）。
ここは固定資産税や管理費でそれなりに毎月負担が生じますし、「貧乏な地権者」という人が住み続けられる訳ではないでしょう。そういった意味では地権者も新規入居者もそれほど大差ないと個人的には思っています。

[915: 匿名さん]

以前、ここの地権者と契約者の間に年収差がありすぎて
自治会で足並みが揃わないのではないかといったような書き込みがありましたが
そのような心配は全くないと言う事なんですね。
緑が多い環境も資産になるから、地権者さんには感謝しなきゃね。

[916: 匿名さん]

結局、公園は規制上の問題なの？

[917: 匿名さん]

ここの詰め込み感は凄いですからね。

[918: 匿名さん]

たとえ小さい公園でもあると気分的にほっとしますね。ラトゥールの小さい公園は子供が遊んでたり、住民の方？が休んでいたり、その雰囲気は好きです。

[919: 匿名さん]

>914
確かにここはいい物件ですね。いろいろな観点から総合的に見て。

[920: 物件比較中さん]

代官山付近は綺麗な街になっていきますね。私も雰囲気が好きです。

[921: 匿名さん]

916さん

そうです。大規模開発に当たっては、一定の割合で敷地を市に無償で譲渡して公園等にすることが定められています。これを満たさないとそもそも開発許可がおりません。
なお、どの程度の敷地を提供するか否かは行政区画によっても異なります。また実際に歩道や通路をどれぐら広くとるかは、その土地にかかる建蔽率や容積率等の規制との兼ね合いもあります。従って、そもそも前提となる土地の条件が異なるため、どこのマンションでは～という比較もあまり意味を持ちません。

[922: 匿名さん]

こちらの物件、その公園を含め、どのくらい本格的な植栽が施されるのかに興味があります。
予想図だけでは、本当の雰囲気がどうなるか、どの程度立派に仕上がるものか、なかなか分かりづらいんですよね。相当力を入れている物件だと考えていいんでしょうか？

[923: 匿名さん]

うまい前振りだね！

[924: 匿名さん]

HP見てみるとライトコートからも緑が見えるような設計になっていますよね。最近のマンションはどこも植樹に力を入れているのでここも頑張るのでは？

公園も小さくても防災上役に立つこともあるでしょう。とにかく私は楽しみです。

[925: 匿名さん]

通りに面したところは、かなり歩道が広くなるようなので
植樹でどういう風になるか楽しみですね。ラトゥール側に入り込む
道もすでに綺麗になっているので、この辺の景色が落ち着いた感じに変わりそうです。

[926: 匿名さん]

少し植樹はじまってました。

[927: 匿名さん]

少し離れて見ても
ツヤのある葉や綺麗な幹で
良い樹を使ってるのがよくわかりました。

完成が期待できますね。

[928: 匿名さん]

着々と進んでいますね。
この辺りの景色も良いほうにかわるのだとしたら心から歓迎です。
緑は多いことに越した事はないし、
良い樹を植えているならますます楽しみです。

[929: 物件比較中さん]

こことご近所のグランツオーベル南平台の中古を検討しているのですが
いかかでしょうか？グランツオーベル南平台の外観は素敵ですよね。
値段も同じような感じですし。

[930: 購入検討中さん]

外観が思ったより安っぽくてがっかりしました。裏のラトゥールの素晴らしさを助長しているようです。まあラトゥールは安くても家賃100万円からだから住む層がこことは違うし比較しても仕方ないのですが…
ラトゥールがなければランドマークとして周囲の憧れの物件になったかもしれませんがね。
免震、エレベーター12台、食洗機ミーレと高グレードにもかかわらず建具が異様にちゃちい。クローゼットや洗濯機上の吊戸棚の扉とか安賃貸レベルで驚きました。洋室の窓も小さい。なんかちぐはぐな感じがしました。
東側の交通量もかなり多い。渋谷からの帰り道の雰囲気も良くない。
期待しすぎました。なかなか希望に合う物件が見つからないです。

[931: 契約済みさん]

> 929さん
私も昨年はグランツオーベル南平台の中古はかなり考えました。雰囲気が良いですよね。今でも憧れです。
私の場合は予算の問題でセンチュリーフォレストにしました。やっぱり割安でお買い得（特にプレミアムグレードでない、100平米未満のお部屋）でした。値段をみてしまったらグランツオーベルは自分にはちょっと無理だったな・・・とあきらめがつきました。
最近ウオッチしなくなったので今どんなお部屋が出ているか分かりませんが、あのころ予算に余裕があったらグランツオーベル南平台を買ったと思います。。

[932: 匿名さん]

なかなか希望に合う物件が見つからないのは、予算設定が低いからでしょ。

扉とか建具なんかは幾らでも替えられる。
立地は替えられない。帰りの道程がどうのこうのって、、
それは地元の人間じゃないからこの辺を知らないんでしょ？

[933: 購入検討中さん]

そうです、ここの利点は「立地のみ」です！

[934: 購入検討中さん]

に、しても坪単価高すぎじゃない？

[935: 匿名さん]

坪単価高すぎってスタンダード？プレミアム？どちら？

スタンダードは平均５００弱でしょ。この辺の築ん十年の中古くらいじゃん。

プレミアムを買う人物像は、細かく坪単価がどうのこうのって、、考えないと思う。
金かき集めて、頑張って頑張って買う人達じゃないだろうし。

本来、このエリアで欲しい事情があって、広さ・間取り・値段、、これが想定内だったら買う。
それだけの事じゃん。

値引きしてくれる訳じゃなし、坪単価を考えてるうちに無くなるでしょ、ここは。

営業さんも他と違って、ぜんぜん追ってこないし。
こっちから電話しないと一切ないよ。
余裕なんだと思うわ。

[936: 匿名さん]

そうそう、一回見に行ったけどＤＭが来るくらい。

第二期が始まったの知らなかった。

[937: 匿名]

検討しようかと思ったのですが、
南向きの部屋が少なく、
それほどのお値段を出してまでと躊躇してしまいます。
あまり部屋の向きって皆さんは気にされませんか？

[938: 匿名]

９３１さん
幾ら位の部屋を買われたんですか？

[939: 匿名さん]

やはりこの地域に興味ある方は皆、グランツオーベル南平台とここを
くらべてしまいますよね。私もグランツオーベル南平台で無理をしなくて
良かったと思っています。ここの方がお手ごろ感があり、垢ぬけしていて
住みやすいような気がします。
完成したら周りの環境とどう混ざるか楽しみです。

[941: 匿名さん]

９３７さん

都心だと西向き、東向きはフツーにありますよね。
住み心地って、どうなのかな。

植物とか洗濯とか、特別の事情がなければ、
関係ないような気もしますが。

[942: 購入検討中さん]

人の意見はともかく、きちんと自分で判断すべきです。

[943: 購入検討中さん]

この地区計画に期待。
http://www.city.shibuya.tokyo.jp/kurashi/machi/sakura.html

[944: 匿名さん]

南向きにこだわるのであれば郊外だね。
ＬＤだけ南でも居室が北向きだとどうかと思うし、ここは居室も南に配置してて工夫はしてるけどね。

ここのように、むしろ東西・西東に向けて部屋全体に、午前と午後で陽が差し込む方がいいかな。

[945: 匿名さん]

943さん、
ありがとうございます。参考になりました。

[946: 匿名さん]

ここの南側はラトゥール代官山のアプローチの緑地が広がってていい感じだね。

値段もいいけど。

[947: 物件比較中さん]

＞931さん

本日外観をみてきましたが、上の方が書かれていた通り
外観はあまり高級そうなイメージがせず残念でした。
雰囲気は圧倒的にグランツオーベルがいいと思いました。
しかしデベが鹿島なのは非常に安心だし、細かいところは
こちらのほうがよいのかもと思ってしまいます。
どちらもいい物件だと思うのでこの周囲がもっと雰囲気のある
エリアになればいいですね。

[948: 物件比較中さん]

私もグランツオーベル南平台も検討しました。こことの違いは戸数が圧倒的に少ないことでプライバシーが守られることでしょうか。高級感は圧倒的にあちらですね。その分管理費が高い。あちらは価格などあまり気にしない方達が購入している気がします。　自分はとても気に入ったのですが、残っている部屋があまり希望に添わなくてやめました。でも自家発電設備があったりして地震の時のことを考えると少し気持ちが揺れました。
こちらは、地権者との関係がどうなるかと、隣の高級賃貸との距離が気になりますが、価格的にはこちらに軍配が上がりますね。

[949: 契約済みさん]

931です。
何人もの方が、私と同じように近隣のマンションと迷っていらっしゃるのだなと思いました。ここも南平台のように周りの植栽が育って、良い雰囲気になるとよいなと思っています。
お互い「木が育つのは早いですね」と声をかけあえる御近所になりたいですね。

948さんが自家発電のことをおっしゃっていました。知識があるわけではないのですが、少しコメントします。前のマンションも自家発電がありました。その用途は緊急時に主にエレベーターを短時間動かすのが目的のようでした。備蓄している重油の量次第となります。なので、グランツオーベルやここのような低層マンションはそれほど必須とは思いません。

それから、契約者用のスレッド、どなたも書かないようですね。もう少し販売の期が進まないとダメでしょうか。そういうことで、検討者用のスレッドにお邪魔しました。

[950: 匿名さん]

グランツオーベルの雰囲気は良いですが、周りの道などはこちらの方が開けていて開放感がある気がします。

[951: 匿名さん]

949さん、詳しくありがとうございます。
自家発電はかなり期待していたのですが、
EVを動かす事だけが目的なら、高層マンションでない限り
必ずしも必須というわけではないのですね。
ただケガをされている方やお体の具合が悪い方には階段は辛いでしょうが･･･

[952: ご近所さん]

建物の前の植樹、はじまりましたね！今後だいぶ雰囲気変わりそうです。
警備の方も挨拶してくれたり感じがいいし、ちょっと期待。

[953: 匿名さん]

>943さん
URLを拝見しましたが期待できそうな内容ですね。

風俗関係、クラブ、麻雀、パチンコ、カラオケボックス、馬券場、倉庫、工場は
建築NGという事で、賑やかながら落ち着いた街並みになりそう。
建物も、ユニバーサルデザイン採用でスピーカーNG、屋外広告を設置する場合は
ネオン管、LEDなどで点滅式の光源NGだそうです。

[954: 購入検討中さん]

こちらも実現すればと夢が広がります。
246号を渡るのが歩道橋ではなく地下道になりそうです。
もし桜丘にJRの出口が出来れば駅からの徒歩表示も短縮されますねw
http://www.city.shibuya.tokyo.jp/kurashi/machi/shibuya_shishin.html

[955: 匿名さん]

これは良いですね＞954
実現可能性は高いのかな？
猛暑の日や雨の日など、気候が厳しいときは地下道はありがたいですよね。
駅が近くなるなら尚更。

[956: 購入検討中さん]

外観はイマイチ高級感がなく、すこしがっかりしてます～

[957: 匿名さん]

今日、現地周辺をはひめてじっくり歩いたのですが、、静かなのに渋谷駅まで近く、スーパー、コンビニ、クリーニングと生活に必要なものは２．３分ですべてそろういい環境だと思いました。
建物も落ち着いた色合いで私はいいと思いましたよ。

[958: 物件比較中さん]

ここはすぐに地権者がネガレスを打ち消しにくるね。

[959: 匿名さん]

マンションの目の前にある鶯谷さくら幼稚園は主人が卒園した
幼稚園です。昔から都会なのに緑が多い幼稚園で評判がよかったとか。
面白いのが幼稚園の卒園生が中学へあがる時に幼稚園からお祝い会を開いて
もらえるという事。
ちょっとしたプチ同窓会になるのでいいですよね。

[960: 購入検討中さん]

外観は明るい感じがしていいですね。無駄な部分が無い簡潔さが。私は好みです。
こればっかりは人によって見方がそれぞれですね。歩道の緑の見え方に期待してます。

[961: 匿名さん]

私はいい色合いだと書きこんだら地権者になっちゃいました（笑）
目の前のセブンイレブンが閉店したのは残念でしたが、サンクス、ミニストップにマルエツプチと買い物は代官山のピーコックかなぁと思っていたんですが、想像以上に便利で静かな場所でした。

[962: 購入検討中さん]

まあ契約すれば入居後は「地権者」になる訳ですよ。入居後は元地権者も購入者も持分に応じた所有権なんですから。粘着ネガレスさん、どうぞ地権者とお呼びくださいませ（笑）。

[963: 匿名さん]

ここも使えるかな？小ぶりのスーパーみたいです。

ミートプラザフレッシュ代官山店
http://shiodaya.com/shop/05.html

[964: 匿名さん]

私も建物の色合い、デザイン性、結構好きですね。落ち着いた雰囲気もあり、静かな環境にピッタリのマンションかと思っています。ここはトランクルームが用意されていていいですね。どれくらいの広さがあるのかわかりませんが、キャンプ用品とかいろいろ入るといいな。利用料っていくらくらいなんでしょうね。貸し倉庫よりは安いかなぁ。

[965: 匿名さん]

もうすぐ完売するのでしょうか。
行かれた方、教えて下さい。

[966: 匿名さん]

第2期は6月中旬のようですが、どんな感じなんでしょうか。

[967: 匿名さん]

もう庶民が買えるとこは無かったです。
抽選で勝負かけるなら別ですが。

でも住みたいなここ。

[968: 匿名さん]

こことか、湾岸からの引き合い強そうですね。

＝＝＝＝＝＝＝週刊ダイヤモンド最新号より抜粋＝＝＝＝＝＝＝

「4月以降、都心部で1億～2億円の高級マンションの売れ行きが好調だ。
住宅評論家の櫻井幸雄氏は、「超高層マンションの上層階で大きな揺れ
を感じたリッチ層が、都心部の低層、中層マンションに移ろうとして
いる可能性がある」とその要因を分析する。「湾岸の高層マンション
から移り住みたいという物件を探している人が来場するようになった」
（ある分譲マンションの営業マン）との証言もある」とのことです。

[969: 匿名さん]

＞959
すごく穏やかそうで雰囲気の良い幼稚園だなと感じております＞さくら幼稚園
中学校に上がるときに同窓会って良い取り組みですね♪
子ども達も先生達もお互いがちゃんとわかるのかしら？
先生方は面影で子ども達が判るのかもしれないですね。

[970: 匿名さん]

http://diamond.jp/articles/-/12671?page=3

コンサルタントの視点）
首都圏では人口流入が続いたため、川を埋め立てたり、田畑を住宅街にした。そして現在では、もはやその跡が非常にわかりにくくなっている。実際、海のない県である埼玉県のある市では今回の地震により液状化現象が起こり、住宅が傾いた。液状化は海のそばだけで起こるのではなく、沼などを埋め立てた土地も無縁ではない。購入を検討する物件については、かつてどんな場所だったのかを知って、納得してから購入するべきだろう。

　これは非常に大事なことで、それまで気にしていなかったのかことは非常に問題だ。ただ、社会人になりたての頃、神戸で被災に合い間近でポートアイランドや六甲アイランドが液状化する様子を見たにもかかわらず、浦安にマンションを購入し、今回、被害にあった方もいらっしゃる。こうした人もいるのだから、そのうち風化してしまうのかもしれない。

　しかし、以前よりもその場所の履歴を気にする人が増えることは確実で、ディベロッパーも土地購入に慎重にならざるを得ず、優良な土地に人気が集中することになる。つまり、古くからの住宅地に建つマンションの価格は上がることになるだろう。

[971: 匿名さん]

管理人さんへ

三菱地所リアルエステートサービスは、いま三菱地所レジデンスですよ。
更新したらいかがでしょう。

[972: 匿名さん]

都心でこの規模のプロジェクト、次が待ち遠しい。

[973: 匿名さん]

平日の今日抽選なんて地味にやってますね。

[974: 匿名さん]

ここは地味にやらないといっぱい来ちゃうから。。。
それを狙って一日登録なんやろ。

[975: 匿名さん]

二期、どうだったんでしょうか？

[976: 匿名さん]

２０戸ほど売れたみたいですよ。残り２４戸。
完成前に完売するでしょうね。
人気物件でしたね。

[977: 匿名さん]

残りはほとんどプレミアム住戸だから、今後は少しペースが落ちるかもしれませんね。
ただ、最近湾岸エリアの億超えタワーマンションで売りが増えているので、この物件に流れてくることも考えられますね。

[978: 匿名さん]

プレミアム住戸だとさすがにペースが落ちますかね。
でも竣工前には完売できるのではないかとは思っています。
次の分譲は7月下旬ですか。
色々と楽しみになってきましたね。

[979: 匿名さん]

これだけの高額物件、販売前はネガな意見で溢れてましたが、実際ふたを開けてみるとかなりの人気物件だったことがわかりました。やはり消費者はきちんといいものを見る目を持っているということではないでしょうか。

[980: 匿名さん]

そんなにネガな意見溢れてたっけ

[981: 近所をよく知る人]

９８０さん
人それぞれです。ただ、ネガ意見の中には、他意が感じられるものや、単に煽っているだろうなと感じられるものがありました。どちらにしろ、ここが欲しくて買われた人にはいい案件ではないのでしょうか。

[982: 匿名さん]

978さん
次の分譲、第2期2次は7月下旬が販売予定ですね。
公式サイトに間取りと価格が掲載されてますね。
高額物件ばかりでため息が出ますが、素敵な間取りです。

979さん
ネガな意見が多いほど注目の物件だったりするのかもしれませんね。
人気が高いことはいいことですね。

[983: 匿名さん]

勝負ありっ！

[984: 匿名さん]

何が？

[985: 匿名さん]

第二期一次、倍率はどのくらいだったのでしょうか？

[987: 匿名さん]

986さん

参考までにどちらでしょうか？

[988: 匿名さん]

完売？

[989: 匿名さん]

これが言いたい：長周期地震動は首都圏防災の死角だ＝岡田義光
　◇超高層ビル耐震に万全を－－岡田義光（防災科学技術研究所・理事長）
http://mainichi.jp/select/opinion/iitai/news/20110707ddm004070003000c....

によると、
『長周期地震動を受けると耐震構造よりも免震構造のビルの方が大きく揺れる場合がある』
とあるのですが、そもそも中低層では、あまり気にしなくてもよいのかな。

[990: 匿名さん]

2011.7.15 05:00
『マンション販売、首都圏失速　液状化懸念など、震災響き上期１割減』
http://www.sankeibiz.jp/business/news/110715/bsd1107150502000-n1.htm

　首都圏のマンション販売は低金利を背景に、震災前は軒並み２桁の伸びを示すなど好調だったが、震災を経て状況が大きく変化した。物件選択時に利便性や周辺環境はもちろん、地盤の強固さや耐震設計など災害時を想定する傾向が強まってきた。震災後にケン不動産投資顧問が都内在住の男女５００人を対象に行った調査では、約８割が「震災後、地盤に対する意識が変わった」と回答するなど、物件選びの基準は大きく変わった。

　◆売れない湾岸物件

　その影響を受けたのが、震災前は超人気エリアだった湾岸の高層物件だ。千葉県浦安市の液状化に加え、エレベーターが停止した場合の避難の難しさなどがイメージダウンを招き、人気は下落。東京カンテイの中山登志朗研究員は「震災後、湾岸（立地の物件）は完全に売り買いの動きが止まった」という。

　その一方で、「（地盤の固い）内陸部を探す客が多い」と三井不動産の菰田正信社長は話す。実際、地盤が強固な東京都区部の西側から武蔵野などを含む武蔵野台地などでは即日完売の物件も相次ぐなど、地盤に対する関心は高まるばかりだ。

　東京カンテイの中山研究員は「地盤の差で物件の優勝劣敗が進む可能性は高い」と指摘。業者による土地の仕入れが内陸部に一極集中し、都心部を中心にマンション価格が値上がりするリスクも現実味を帯びてきた。

[991: 契約済みさん]

ここは申込連続即完
必死にコピペして連投するようなヒマ人には一生縁がないよ

[992: 匿名さん]

こことは全く関係ありませんが、都心の某マンションを
見学しにいったのですが、見学後、周辺環境チェックをし、
その隣にある公園のベンチで一休みしていたところ、
（2歳ぐらいの子連れの）親子が、遊び終わった後に
公園のゴミ拾いをして帰っていきました。
（暑い中、ご苦労様です。）

凄く感動的な出来毎というわけではないのですが、
そういう小さな行いが根付いている地域はいいなと思った次第です。

[993: 物件比較中さん]

ほんとうですね。いい環境をみんなで作っていけるような
世の中にしていきたいですね。３月１１日以来、つくづく感じてしまいます。

[994: 匿名さん]

992
マルチポスト
きしょ

[995: 匿名さん]

きょう第二期二次なんですね？！

[996: 匿名さん]

夏季休業期間長いんですね^^;
この後何日か休みがあるので伺ってみようかと話してたんですが残念。
どのみち第3期ＭＲは9月なんですね、9月に入れば少しは涼しくなるかな。マンション現地の気温や湿度の特徴も把握しておきたいところです。渋谷のわりには物件周辺は緑があるようで空気循環に少なからず好影響があると期待しています。

[997: 匿名さん]

売れ行き好調なMRは休み長いけど
そうでない所はお盆も返上？！

[998: 入居予定さん]

いよいよ慌ただしい時期になりますね。
素晴らしい物件と渋谷と代官山が自分の地元になる期待でいっぱい。

[999: 匿名さん]

残り物の部屋を買うより、プラウド松濤一丁目のは方が良くないでか？
坪単価は、あまり変わらないのなら松濤の方がいいでしょう。

[1000: 匿名さん]

うーん、「松濤」というブランドはあると思いますが、

免震 VS 耐震、大規模 VS 小規模、「渋谷」駅徒歩7分/「代官山」駅徒歩8分 VS 「渋谷」駅徒歩8分/「神
泉」駅徒歩8分、鹿島 VS 東洋で、

私はセンチュリーに軍配を・・・。

[1001: 匿名さん]

http://www.asahi.com/housing/amano/TKY201109150285.html

『商業ビル部分は地下に埋め、地上はすべて住居にしたいところです。これらの住居群も中庭を囲む形とし、外壁は限られた開口のみとするのがよいと思います。要塞のような住居群となるのですが、これこそが本来の中庭式の都市の家だと思います。いわば京都の町家の現代版のようなマンション群であり、高さも消防車のハシゴが届く範囲にとどめることが大事です。』

こことか、良い線いっているよね。

[1002: 匿名さん]

断然センチュリーです！
プラウド松濤一丁目は中味がチープらしくアドレス以外魅力が乏しく。。
ただ、その分お安いのでお買い得物件！

[1003: 匿名さん]

久し振りにマスタービュー、グランドヒルズレベルの物件ではあったけど当初の人気はないですよね。坪単価が周辺では断トツの割高物件との認識でしょうか。皆さん目が肥えてますね。
アドレスは負けるけど立地環境、仕様松濤物件に劣るとこはないですよね。これらの高級物件にすんでみたい。

[1004: 匿名さん]

アドレスは劣りますが、プラウド上原もなかなか仕様・環境ともに良かったです。
割安じゃなくても良い物件は即日完売するんですね。

[1005: 匿名さん]

プラウド上原、良い物件でした。価格も抑えめで。同時期の恵比寿よりも広さもあって。

[1006: 匿名さん]

次スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/187626/

[1007: 近所をよく知る人]

私は鹿島が開発したマンションに住んでいますが、以下の点にご注意されたほうがいいと思います。

・エレベ－タ－ホ－ルにエアコンが設置されておらず、死ぬほど暑いです。　
・内廊下の歩行音が室内まで響きます。

しかし、鹿島はこれらを瑕疵とは認めません。売ったら、あとは何も知らないという態度です。
上記の点を契約担当の営業に大丈夫だよねと念押ししておくことをお奨めします。

[1008: 匿名さん]

廊下の音は入ってみなくちゃわからないですが‥
空調に関しては24時間有人管理ですし
エントランスまわりは大丈夫じゃないでしょうか。

[1009: 匿名さん]

1007は以前986に書き込んで削除された方ですね。
よほど鹿島に恨みでもあるのでしょうか？

[1010: 匿名さん]

まぁ、既存不適格をやっちゃうようなところですからね。
建設会社としては一流でも、マンション作りに関しては、
どうなんだろうね？

[1011: 匿名さん]

だから？
その先を聞かせてくれ！

[1012: 物件比較中さん]

どこの大手も多かれ少なかれ不手際があると思います。
鹿島はまだよい方では？

[1013: 管理担当]

いつもご利用いただきありがとうございます。
本スレッドは規定の1000レスを超えました。
以降につきましては、以下のスレッドをご利用ください。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/187626/

今度とも、宜しくお願いいたします。