センチュリーフォレスト（うぐいす住宅建替事業）

[ご近所さん]

売主：鹿島
施工会社：鹿島
管理会社：鹿島建物総合管理
販売提携（代理）：三井不動産レジデンシャル、三菱地所レジデンス

【管理会社を追加しました。2011.01.20副管理人】
【販売会社名を訂正しました。2011.0615副管理人】

[528: 物件比較中さん]

「世紀を越えて」のコンセプトは惹かれますね。いま流行りのゴタゴタした共用施設を排除し、住むための住居に徹してる点にも惹かれます。

[529: 匿名さん]

皆さん予算いくら？

[530: 匿名さん]

>528
タワーマンションも結局は数年後にイケてない物件になるんでしょうか。
１０年前のマンション群を見ると既に古く感じます。
「世紀を越えて」を目指すのは難しいかと思いますが
こういうすっきりとしたデザインは変わらず愛される気がします。

[531: 匿名さん]

タワー＆高層は、郊外でタケノコのようにニョキニョキ建ち、既にイケてない、珍しくないと思います。戸数が多い分、稀少性も薄いです。
そう言う私は、タワマンから移住を検討しています。色々な共用施設を持ったタワマン物件がありますが、維持の為に住民が高い管理費を出し、結局活用されていない状況をみると疑問を感じますし、やはり高層物件は災害時の停電＆水道の問題も心配です。

[532: 匿名さん]

被らないことを祈るのみです。

[533: 匿名]

何か現行住民の買い煽り書き込みが多いような気がする。

幾らの部屋を希望するとか具体的な話は出ないし。

[534: 匿名さん]

そんなことないと思う。
予定価格が出る前に、願望、希望、妄想の価格を語ったり、坪単価◯◯◯万円だったら買いとかは話題になるけど、販売開始になってから自分の予算はいくらです、なんて、特定物件のスレではあまりやらないよね。

[535: 匿名さん]

たしかに。
ちょくちょく予算聞いてくる人がいるけど、知ってどうするんだろう。
自分が言えば教えてくれる人もいるんじゃないの？

[536: 匿名さん]

他デベが価格と購入意向の調査してんじゃない？
自社物件の価格設定のために

[537: 匿名さん]

全く同感

[538: 物件比較中さん]

”都心に住む”を読みましたがかなり代官山は高評価ですね。都心の資産価格が落ちにくい町ランキング６位。６位といっても上位は僅差。中古価格の維持率はトップクラスですね。ますますランキングに入ってる代官山、広尾、麻布、半蔵門周辺に惹かれます。

[539: 匿名さん]

確かにランキングにインしているエリアは、中古も全く安くなっていないし、築古なのにこんな値段？？？っていうような物件も多いね。

[540: 匿名さん]

グロス一億ちょいがいいところじゃない？ここに書き込んでる人は。港区辺りの高額物件の書き込みは極端に少ないからね。

[541: 匿名さん]

540の予算はいくら？

[542: 匿名さん]

＞５３８さん
ランキング要チェックですね。早速買いました。やはりこのような地域から探すことになってしまいますね。
金利といい１０年控除があることなど、今年がチャンスかなと思ってます。
代官山は大変狭い地域だから、こことNTT跡地でもうあと新築はしばらく無いですね。

[543: 物件比較中さん]

うちは予算2億。でも2億だと戸建でも十分いけるのでそのあたりが悩みどころ。

[544: 匿名さん]

マンションと戸建だと、住まい方が違いますよね。
マンションに何を求めていらっしゃいますか？

[545: 匿名さん]

＞544

543じゃないけど、
戸建てには求めることはできない、マンションに求められるものって何でしょう？
ざっと思いつくだけだと、万全のセキュリティ、24時間365日ゴミ出し可能。
(物件にもよるけれど)眺望の良さとか？

他は、お金の問題は別として戸建て（ミニ戸は除く）、マンションに大差はないのではないかと。
やはり、お金の問題が一番大きいですね。

うちの予算は1億5千万です。
都心のマンションか世田谷辺りの一戸建てか、どちらも検討可能な予算という感じです。

[546: 534]

>544

やっぱりマンションに求めるのはセキュリティとか利便性ですかね。

でも子供のことを考えると子供が小さいうちは一軒家で地面のある生活というのもいいかなぁと。家の中自由に走り回れますし、庭で土いじりも多少できますし。自分が田舎で一軒家育ちなのでどうしても一軒家の方が良いように感じてしまうのです。あとはゴールデン等の大型犬も飼えることぐらいでしょうか。

[547: 物件比較中さん]

こちらもだいたい１.５～１.８億です。戸建てに住んでいますが歳とともにダウンサイジングを真剣に考えてます。ここ数十年で近所にミニ戸建てが大変増え、街並みが変わってしまい未練はもうないですね。

いろいろ見てはいますが、ここも含めて結構良さそうな物件がありますね。以前と違って設備が成熟してきたように思えます。以前よりマンション生活に大変魅力を感じます。

[548: 購入検討中さん]

週刊ダイヤモンド、高評価でしたね！
皆さん読みましたか？

[549: 匿名さん]

私が無精者なのかもしれませんが、戸建だと、メンテナンスの計画・実行を自分でやらなければなりません。
それが、どうにもこうにも嫌で、以前は戸建だったものの、マンションに転向してしまいました。
また、これも無精者なのですが、マンションだと、自分とこの玄関の内側だけ掃除していれば良いですが、戸建だと家の前や横の道路もきれいにしておかなければなりません。
もちろん舗装されていますが、けっこうコンクリートの割れ目などから夏は雑草がはえてくるんです。
東京だと年に１回くらいですが、雪が降った翌日は、車出すのにガレージ前の道を雪かきしたり・・・

とにかく、無精者にはマンション！

[550: 購入検討中さん]

戸建ての方々がマンションに移ってこられる理由は大変参考になります。とくに年をとられてからの方の理由は解る気がします。小さな戸建てを選ぶよりはやはりマンションでしょうね。将来を考えても。
でも子供がいる方々は違ってくるでしょうが。

[551: 物件比較中さん]

みなさんは新築にこだわりますか？
手放す地権者さんが多そうだから
中古でもいいな

[552: 匿名さん]

＞548
みた、みた。
ここが良い物件なのは確かだけど、ダイヤモンドでやるランキング自体は広告主とか絡めた仕込みだもんね。
へー、程度でみておくのがいいよね。

[553: 匿名さん]

http://condo.seesaa.net/article/187117567.html#more
がダイジェスト的で参考になるかと。

[554: 匿名さん]

>550さん
歳をとってからのマンション住まいって、わかるわ～。
子供が独立して2人暮らしとなれば、マンションの方が管理が断然ラクだし
いざと言う時には頼りにできる管理人やコンシェルジュがいますしね。
また、若いご夫婦が伸び伸び子育てできる、戸建の持ち家に憧れる気持ちもよくわかる。
双方を比較して私が心配するのは、住み替えしたいと思った時に戸建って売れるのかな？と言う事だけです。

[555: 物件比較中さん]

>554
まさにそのとおりで、戸建の場合、将来売れそうな土地かということに尽きるかと思います。エリア、駅からの距離が大事なのでしょう。

このマンションで管理費、駐車場代等を支払い続けると30年後には戸建の建物一件分の価格とだいたい同じぐらいになります。従って、購入時と同じような価格で30年後にも売却することが可能である価値のある土地を購入できるのであれば（先のマーケットなんて誰にもわかりませんが…）、とりあえず子育て世代の30年間は戸建に住んで、子育て終了後に土地を処分してどこかの小ぶりなマンションに移り住むという選択肢も十分あり得る気がします。

ただし、私が心配するのは、このマンションのように高い管理費、駐車場代等のランニングコストを老後も支払い続けることができるだろうかという点です。一応貯蓄等はしていたとしても、予想外の医療費等がかかったような場合は、戸建であればある程度ボロ家になっても我慢して住み続ければコストはかかりませんが、マンションの場合は管理費等の支払いが負担となって引越ししなければならないような事態にならないかと思うと、なかなか踏み切れません。

[556: 匿名さん]

こちらの物件の管理費、駐車場代っておいくらぐらいですか？

[557: 匿名さん]

４億の部屋は少々予算オーバー、３億で考えれればと思っています。

[558: 匿名さん]

教えてちゃんだねぇ・・・。

モデルルーム行けば一覧表くれるよ。

管理費／修繕積立金は専有面積毎に違う。
駐車場は4万〜4万5000円。

管理費／修繕積立金は都心の同レベルの高級マンションと同程度。
都心の同レベルのマンションと比べて特に高過ぎるという感じではないが、都会の同レベルのマンションの相場を知らない人からしたら高過ぎると感るかも。感じ方は人それぞれ。

[559: 匿名さん]

駐車場も立地を考えれば、高くはないです。周辺の野ざらし月極と同程度か、若干安いくらいです。

[560: 物件比較中さん]

＞553

さるうさぎさんのブログ、私も読んでいます。
港区のマンションだけなので、ここについての所感はでてこないだろうけれど、感想を聞いてみたいです。
この人はマンション探すのが趣味だから、永久にマンション買わないんだろうと思っていますが。

[561: 購入検討中さん]

>552

週刊ダイヤモンド、毎週見てるけど、鹿島の広告って記憶無いな・・・。
地味な広告だったら見逃してるかもしれないけど。
記事みたいな広告はIT企業がよくやってますけど、ゼネコンってやってたかな？

[562: 匿名さん]

いやいや、ずばり出稿ということでなく、販促活動の一環としてイロイロなものが動いてるってこと。
もちろん、全部じゃないですよ。
でも、相当数のそういう物件も入ってくるランキングだから、この鹿島の物件がどうだってことではなく、あのランキング全体をまともに受け止めない方がいいってことです。

なんでそんなコトを知っているかって？

仕事であの雑誌に少々かかわりがあるからです。

[563: 匿名]

そんなの誰だってわかってるけど、やっぱ自分が買ったマンションの評価が高いとうれしいじゃん。

記事書いているのは誰なんだろう？

[564: 匿名さん]

財閥物件のいくつかは明らかに売れ残り物件で他意を感じたなぁ。でも評価結果に大きくうなずけるものもたくさんあった。

[565: 匿名さん]

お世辞とわかっていても、人に褒められると嬉しくなる心理♪

でも、この物件の評価については至極当然というか、そのとおりだと思いました＆嬉しくなりました。

[566: 匿名さん]

予算3億とは羨ましい‥

[567: 物件比較中さん]

何気に流されてたけど、確かに3億ってすごい…。
でも3億の物件となると、数戸しか選択肢がないんじゃない？プレミア住戸でも２億ちょいぐらいの物件が多いし。

[568: 匿名さん]

オプションいっぱいつけても余裕の予算
単純にうらやましい
そうだ。グリーンジャンボ買わなくちゃ。

[569: 匿名さん]

大半の人が出せて一億ちょいじゃないかな。
子供達と専業主婦抱えて、親の遺産も期待できない人には、それが限界！共感できるわぁ〜(笑)

[570: 購入検討中さん]

予算3億の人が掲示板に来ないよww
ネタですから。

[571: 買い換え検討中]

ネタだとしか思えないのも可哀そうですね。

[572: 匿名さん]

外観が軍艦島みたいですね、このマンション
お隣のラトゥールと並んで異様な感じ…って
某経営者さんがおっしゃってました

鶯谷アドレスだから…

[573: 匿名さん]

で？なに？

[574: 購入検討中さん]

No.572～　
と言いながら気になっているんでしょうね。
他人の言葉を借りたふりをしながらわざわざ投稿するってことは。
まさしく、で？なに？ です。

[575: 匿名さん]

ラトゥールもセンチュリーフォレストも他の最近のマンションと比べて、
なかなか洒落た綺麗な建物だと思いますが、、５７２さんのような方がいるとは。人それぞれですねー。

周辺の雰囲気やグレードをかえって上げているんではないかと思いますが。

[576: 匿名]

>>570
同意。
予算３億の成功者はこんな掲示板みて書き込んだりするほど時間を無駄にしない。
私?私はそんな時間も大好き（笑）予算は成功者の３分の１ですが…世田谷区等で広さをとるか、狭くても渋谷区という場所をとるか悩みながら覗いています。

[577: 匿名さん]

みんな分かってるけどツッコまないだけでしょ（笑）
こんなとこで予算３億とか書き込むセンスが普通にかわいそうだよ。
たとえ本当でもね。

[578: 購入検討中さん]

クライストチャーチのニュースを見ると、やっぱり免震がいいかなとも思うけど、直下型でも免震は有効なのかな？鹿島の技術の人に直接聞いてみたい。

[579: 物件比較中さん]

免震ってどれくらいの地震にまで有効なのでしょう？
阪神大震災くらいならびくともしないレベルなのか、
多少揺れが緩和される程度でコンクリの亀裂等は避けられないレベルなのか。

そんなもの、地震が起こってみなければ分からないけれど、
少なくとも建物が完全に倒壊して建物の下敷きになって死ぬってことは避けられるんでしょう。

[580: 匿名さん]

それ考えるとタワーマンションなんて考えてしまいますね。クライストチャーチのような地震があったらいったいどうなってしまうのか。ここは低層でいて免震ですよね。

[581: 匿名さん]

低層の免震は希少ですね

[582: 購入検討中さん]

免震構造で割高か～なんて躊躇していましたが、いざ地震の悲惨なニュースに接するとそんな気持ち吹っ飛びますね。神戸に地震があったばかりなのにいかに怖さを忘れてしまうのが早いことか。免震はやはり貴重ですね。しかも低層で。

[583: 匿名さん]

実に。少し高くなっても低いマンションも免震してほしいな。

[584: 購入検討中さん]

同感だね。マンションが地震で壊れると住民は一番悲惨だけど、修復や建て替えへの公費投入で他の市民も自分の納めた税金が使われてしまうという意味で二次被害を被るからね。

[585: 匿名さん]

地震とか、あんま気にならないな。
高層オフィスで働いてると、そこで地震に遭う可能性高く、その時はもうおしまいでしょ。

[586: 匿名さん]

ふと思ったんですが、事業協力者さんはどんな方々が
いらっしゃるんですかねぇ…約半分占めてるようですが…

家と子供を守る主婦としては何となく知りたいとこです

[587: 匿名さん]

それが分かったとしたら、元々いる人だよね。

[588: 匿名さん]

今朝の日経みていたら、「軟弱地盤　揺れ増幅」だって。

低層も免震もよいけど、一番の基本は、地盤だよね。
豊洲に低層免震たてても、ダメ。

ここは地盤は大丈夫？鶯「谷」という地名が若干気になるが…。

[589: 購入検討中さん]

パンフによるとここは一万年以上前に形成された地層が重なった場所で、液状化の心配ない立地とあり。
超高層ビルと同じ東京礫層まで杭を打ち込んでるとか。
もうすぐ二次締切りですね、、、、どうなることやら。

[590: 匿名さん]

「谷」でも、特に問題はないだろうし、
地盤がよければ、まぁ、安心だよね。

[591: 購入検討中さん]

建物がネットに囲まれた状態だと今ひとつ感じがつかめません。
パース通りにできるのかどうかきちんと見極めたいのですが、
外観が見えてくるのはいつごろなんでしょうね。
あまり待っていると私が買える価格帯はなくなりそうだけど。

[592: 購入検討中さん]

>>588さん

渋谷駅周辺の谷地は渋谷川沿いと目黒川沿いです。なので渋谷川沿いの「渋谷駅」はまさに「谷」ですね。地下鉄の銀座線が地上に出てしまうくらいですからね。
一方、「鴬谷町」はというと、桜丘町との境あたりに低地（これが“鴬谷”の所以ですね）が入り込みますが、鉢山中～乗泉寺～センチュリーの敷地～ラトゥール代官山にかけての一帯は、隣の鉢山町や南平台町につながる丘の上です。

この地形図を見るとよくわかります。センチュリーの敷地は大丈夫でしょう。

http://www.gsi.go.jp/WNEW/PRESS-RELEASE/2006-0803-2.html

[593: 購入検討中さん]

592さん
情報ありがとうございます。地形図の乗泉寺の”寺”の文字のところに鴬谷団地の形が見えますね。
たしかに高度の色が茶色で丘にあることを表しているわけですね。
渋谷駅周辺、代官山周辺の高度もわかり大変参考になります。

[594: 匿名さん]

高級物件は、あまり細かいことをとやかく考えない・言わない層が、買うべきだよね。
背伸びして買おうとすると、何だかんだ気になって仕方がなくなります。

[595: 購入検討中さん]

一期二次の締め切りまじかの応募数情報どなたかありますか？

[596: 購入検討中さん]

>595

この土日でがっつり増えるのではないでしょうか？

[597: 匿名さん]

最初は、あまり宣伝されてなかったせいか、けっこう静かなスタートだった気がしますが、最近、急速に人気化してきているような感じを受けますね。
たしかに、なかなか得難い立地、規模の物件ですし、稀少価値という意味では相当そそるものがありますからね。ただ、価格が価格だけに、どんな応募状況になるか、とても興味があります。楽しみ。。。

[598: 物件比較中さん]

ほんと、タワーマンションが話題なのでちょっと見逃しぎみでしたが、地震に強くて
低層はなかなか得難いですね。場所もいいし。ここはちょっと高くて残念ですがこういうマンション
をもっと造って欲しい。一次だったらチャンスはあったかな。

[599: ご近所さん]

このマンションの北側にあるイタリアンはお勧めできます。
もっとも来週再来週（だったかな）は一時休業ですが。
（お店を閉めてイタリアへ研修？に行くとのこと？）

[600: 匿名さん]

レストランの名前は？

[601: 匿名さん]

二次申し込み締め切り。また多数抽選ですか。

[602: 匿名さん]

600さん
５９９さんのおっしゃっているイタリアンはピノサリーチェではないかなと思います。
半地下のレンガと木目がメインの店内はすごく落ち着く空間です。
そしてなんといっても料理がどれも絶品！
自家製サルシッチャの赤ワインソースが私の一番のおすすめです。

[603: 申込予定さん]

602さん
ありがとうございます。是非行ってみます。

[604: 物件比較中さん]

一期二次、抽選ありますかね。当方出遅れてますが次までにどこが残るか大変興味あります。

なにか余裕をもって販売してる感じですね。他の代官山物件は期待外れでした。

[605: 匿名さん]

601さん
多数抽選なんですか？
戸数の半分以上が億超えなのに抽選するほど人気とは、
ある所にはあるんですね。。

[606: ご近所さん]

>602さん

ピノサリーチェのそばの「なぎ」も若い女性で賑わっているようですね。

[607: 入居予定さん]

抽選になっているのはA棟とか低層階の安い物件だけみたいです。ましてプレミアム住戸はほとんどまだ全然売れてないみたいです。ただ、ここは購入申し込みがあったとこを販売予定としているので、数値の上では販売予定住戸がほぼ全部売れてることになるみたいです。
このやり方だと人気のある部屋があいてるうちは申し込みもあって盛況なように見えますが、それもどこまで続くのか疑問です。

[608: 購入検討中さん]

売れ残り...(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

[609: 匿名さん]

第1期2次は登録受付が1日だけなんですね。しかも平日です。
登録受付日時　3月4日(金)午前11時～午後4時
抽選日時　3月4日(金)午後5時より
販売戸数は24戸ですが、そのほとんどに買い手がいて、今回はその人達向けに
販売するという事でしょうかね。

[610: 物件比較中さん]

二次で一億円以下は数戸のみと聞きました。あとすべて一億以上なんて凄いですね。
代官山周辺は憧れなので羨ましいです。これからの売れ行きが要注目。

[611: 匿名さん]

やはり1億円の壁って大きいんですね
他の物件でも、1億円以上の物件が余っていたり…

何ででしょうか。
値段の割りに間取りや方角や眺望が悪かったりとか？

[612: 買い換え検討中]

一般的に1億以上になると値段と設備の差のバランスがとれていないんだと思います。
このマンションで言えば、全く同じ間取りでも1フロア違うだけで2000万も差があります。（6階と7階、即ち最上階の場合）。
1億の部屋と2億の部屋、または一番高い4億の部屋でも、広さが2倍、3倍になるわけではありません。
そうすると、コスト的には安い部屋を購入して住む方がお得感はありますよね。特に共用施設が充実している（セキュリティも共用施設だといえるでしょう）マンションの場合には。
極端な言い方をすれば、高い部屋の人が安い部屋の人のために、マンション全体にかかるコストを多めに負担していることになるんだと思います。

[613: 買いたいけど買えない人]

こんなに低層なのに免震付きですか。
金掛かってますねー。

[614: 匿名さん]

購入者？による気持ち悪い書き込みが続くね。

[615: 契約済みさん]

どこらへんがキモチワルイの(´･_･`)?

[616: 申込予定さん]

No.612
>高い部屋の人が安い部屋の人のために、マンション全体にかかるコストを多めに負担していることになるんだと思います。

管理料などその他をみると、部屋の大きさに比例して高い部屋は少し高くなっていくだけで、それ相当の大きさの部分を負担しているように思えますが。このマンションでは、私は高い部屋の人が安い部屋の人のために多めに負担しているとは解釈していませんが。

[617: 買い換え検討中]

>612
タワマンと違って全体が低いから、低層階と最上階でもあまり階数に差がないのに値段は数倍になる点を見ると、感覚的に割高に思えるふしはありますね。平米単価でみれば上層階が高いのは明らかですよ。

[618: 匿名さん]

窓からの景色はどうなんでしょうか？

場合によっては、低層階の方が緑がきれいに見えたりで、実は
最上階よりよい、ということもありますが、ここはどうなんで
しょうか？全面が道路だから、低層階よりはやはり高層階
（というか上の方の階）の方がよいのでしょうか。

テラスAは、２階辺りの方が、かえってよさそうな気もするけど。

南側は、どうなんでしょうね？

[619: 購入検討中さん]

テラスA北側の提供公園はセンチュリーフォレストの敷地内なので、丁寧に管理されるからいいのではないでしょうか。2階3階位が一番景色が良さそう。南側

テラスFの南側のラトゥールの敷地内の木々は、伸び放題で放置されることでしょう。既にかなりの大きさがあるので、区の条例により伐採は出来なくなっているでしょうし、ラトゥールの住人の住み心地に影響しない位置なので、住友不動産も積極的には手入れしないでしょう。先日、外から見たときには鳥の巣が出来ているようでした。
南側は木の高さも考慮すべきかも。
尤も数年後には今よりももっと伸びてしまうのですが…。

[620: 物件比較中さん]

＞612
同感。

同じテラスで全く同じ間取り、同じ占有面積、同じ管理費と修繕積立金の部屋で、6階と7階という違いだけで2000万違いますからね～。

この違いは「7階の最上階というプレミアム感」によるものだそうですよ…。
それ以外に説明のしようがないんだろうな〜。

[621: 匿名さん]

>618です。すみません。

×「全面が道路だから、」
○「前面が道路だから、」

[622: 匿名さん]

>620さん
低層でも最上階というだけで2000万円の差が！？
ルーフバルコニーがついているとか、ベッドルームに独立したシャワールームつきの部屋が
あるとか、そういう事でなく？
郊外だと2000万円プラスαで購入できるマンションもあるくらいなのにねぇ。

[623: 匿名さん]

郊外を持ち出しても仕方ないじゃない。
低層でも立地◎の物件は、１階あがるごとに５００万円以上ずつあがっていくことも少なくないし。
むしろタワーなんかの方が１階ごとの価格差は少ないよね。もちろん、１階と最上階を比べればすごいことになるんだけど。

[624: 622]

>623
全く同じ設備、同じ間取りです。ほんとに違いは６階か最上階である７階かだけで２０００万の差です。
だから明らかに最上階やら他の高額な部屋は「割高」なのです。もちろん最上階が良いという人にはそれだけの価値があるのかもしれませんが。

[625: 匿名さん]

>６２４
うんうん、わかってるよ。
郊外を持ち出しても仕方ないって話をしただけね。

あと、ここの最上階を割高だと思う人は６階以下を買えばいいだけ。
割高だと思うか否かは人それぞれだし、割高って感じる人を否定はしていないよ。
でも、そう思わない人もいるからさ。

[626: 申込予定さん]

そうですね、、、このくらいの物件になると買える人が、買いたい人が買うということですね。割高だとかそういうことは全然関係ないんだと思います。そういうことを考えてしまうのは私たちだけで。

[627: 624]

>625

失礼しました、622さんに返信しようとして、間違えてました…