センチュリーフォレスト（うぐいす住宅建替事業）

[ご近所さん]

売主：鹿島
施工会社：鹿島
管理会社：鹿島建物総合管理
販売提携（代理）：三井不動産レジデンシャル、三菱地所レジデンス

【管理会社を追加しました。2011.01.20副管理人】
【販売会社名を訂正しました。2011.0615副管理人】

[441: 匿名さん]

確かになぁ。
現物見る頃には条件の良い部屋は無くなってるよ。
あと数百万上乗せすればルーバル付いたのにとか。
1億レベルなら間取り図から完成状態を想像して買う人なんてたくさんいる。

[442: 匿名さん]

ここ、完成までに完売するかな？

勿論、いい部屋はなくなってしまうかもしれないけど
（そして、マンションにおいては、いい部屋とそうでない
部屋の違いはかなり大きいけど）、そこまで人気かな？

なんにせよ、無理して新築を買う意味・必要はないですよね。

ここが売れてしまったのであれば、中古探します。
ここよりよい立地の中古は、いくらでもありますしね。

[443: 物件比較中さん]

>ここよりよい立地の中古は、いくらでもありますしね

はたしてそうですかね。ず～っと中古あたってますが。ありそうで無いのがこれまでの実感です。
良さそうなものを見つけても新築に近い強気の値段がほとんです。それなら何も中古でなくてもと思ってしまう今日この頃です。

[444: 購入検討中さん]

日当たりはC・E棟の上半分の方がいいのではないですか？
微妙ですが全体的にが少しだけ北に振れてますよね。
もっとも私はB・D棟狙いなのですが。
やっぱりあの広い歩道？越しにお寺の緑を望めるのは素晴らしい。
値段も素晴らしく高くて悩んでますが・・・。

[445: 匿名さん]

同感ですね。
いいと思える中古はなかなかないですよ。とくにセンチュリーレベルでは。
立地で見たら、周りの新築に値段を合わせているみたいでお手上げです。
何度も不愉快な思いをしました。めげたくはありませんが。

[446: 匿名さん]

中古の良さうんぬんをおっしゃってる方たちは、中古をあたったことがあるのでしょうか。
中古は余計に神経を使わなければならない事項がとにかく沢山ありますから。
私は両方で探していますが、正直言って中古は少しあきらめかけています。

[447: 物件比較中さん]

常識的に考えてF棟が一番いいでしょ、日当りと目の前の空間の広さも。
そんつぎは道路を挟んでお寺の上を見渡せるB棟D棟の上層階。
CEとか一番売れ残りそうなのは目に見えてる、特にCE等のプレミアムとか。
日当りって行っても、BDの上層階はCEとの間あいてるからそれなりに西日も入るだろうし。

ACEをプッシュしてるのってもしかして業者の方かしら？

[448: 匿名さん]

＜447
私もそう思いましたが、一期で一番希望者が多いのはC棟とE棟だそうです。A棟も人気はあるようです。
安い棟からどんどん埋まっていってるということですね。C棟はプレミアムが２部屋だけですし。
しかｈしFとBはいい値段ですね。

[449: ４４７]

＞４４８さん

言われてみれば確かにCEの方が同じ間取りでBDより値段高いですしね。
西側（やや南にふれてる）のリビングの評価が東側の見晴らしの良さより好評価なのですかね。
A棟の人気はまあ値段が安いからでしょうかね？あと渋谷にも若干近いと…（笑）

[450: 匿名さん]

東向きとはいえ少し北にふれているお寺側のBDはもしかしたら車通りも激しいし、音が五月蝿いという判断（音は上に上がる）で躊躇する人もいるかも。とくにBは目の前に渋谷側のマンションが見えるからさほど景観もよくないし、一番販売が難しいという気もする。
まあでも地権者がガッツリと抑えたFが一番条件がいいのは言うまでもない。

MRになってる160㎡の部屋4億って、どんな人が買うんでしょう？4億あったら他にどこでも土地かえるじゃんって庶民的には思うけれど、都心の別荘みたいな感じでかうのかな？そんな酔狂なお金モチがいれば...だけど。

[451: 購入検討中さん]

B棟は一期一次で一番希望者が少ない棟だったそうです。二次ではどうかな。

[452: 購入検討中さん]

どの部屋にするか、選択にはなかなか迷いますね。

見ていて思ったのは、ここは東西南北いずれの方向にもそれぞれの良さがあり、やるな～ってことです。南は言うまでもなく最高の日当たりでナンバーワン、西は静かさピカイチ、低層ラトゥールとの間も思いのほか遠く植栽も施されてなかなか、東は立派な並木道を目の前にし、加えてお寺～幼稚園の豊かな緑の借景がこれまた最高、北は眼前に公園を望めるうえに相対的にお値打ち・・と。もうあとは、言ってしまえば「好き好きだよね」って感じです。価格を含めた総合判断、予算とも相談しながらですね。それだけにかえって悩むんですよね。

なお、東側の道路の人通り、車通りは、現地で何度か確認してみましたが、あまり気にするほどではないなと思いましたけれど・・ご近所にお住まいの方、どうでしょうか。

[453: 物件比較中さん]

431です。437さん有難うございます。
現地は既に何度か確認しにいきましたが、西側との幅をもう一度確認したいと思います。
価格の関係で、A棟ということもありますが、C棟に良いものがあれば、C棟も前向きに検討です。

他の方もおっしゃってますが、中古もなかなかいいものはありません。
希望エリアは販売当時の価格より上がっていたりしますし。
特に5,6年前の物件は安かったこともあり、当時1億くらいだった物件を中古12000円と言われ、
それなら新築でもいいかなと思いました。価格交渉も販売時以下には無理と言われましたし。
もう家活始めて1年半くらいになりますが、新築も中古も良い物件はあっという間になくなります。
某タワー物件上階の地権者部屋が売りにでたときも、その日に見に行き、価格のことで数時間購入を悩んでいる間に4番手になってしまいました。2番手ならともかく、4番手ではまず無理です。

恵比寿のプラウドと南青山プロジェクトも気になっていたのですが、通勤からこちらが一番便利なので
センリュリーでいいものがあれば、ここに決める予定です。
長期金利がじわじわ上がってきている感じもあり、1年後の物件では更に上がりそうな感じがしないでもないし。

[454: 物件比較中さん]

ここの1億円台と戸建(といってもミニですが)で悩んでる方っていらっしゃいませんか？
そんなの私くらい？

[455: 匿名さん]

世田谷のミニ戸建てを家族のためにと頑張って買って、ヨメに「ちゃんとしたマンションのほうがよかったわね」と言われ、思いっきり凹んでいる後輩がいます。

私の会社（普通の上場企業ですが）の周りでは、ミニ戸建てには否定的な人たちが大半ですね。

[456: 匿名さん]

私も普通の上場企業に勤めていますが周りはものすごいマイホーム購入ラッシュです。
しかし戸建買った人はゼロです。ガーデニング好きな人も庭付き戸建ではなくルーフバルコニー付きのマンションを買っています。
うちも戸建は検討外でした。セキュリティの高さ、機密性の高さ、細かい話するといつでもゴミ出せて不在時は宅配ボックスがあり、マンション内でクリーニング出せて…戸建にはない魅力です。
数億円の予算があってメイドさんも雇えるような人ならマンションの利便性なんてたいしたことないでしょうが…

[457: 匿名さん]

子供が複数いる、いない
自家用車を持ってる、持ってない
みたいな感じで人によって状況は違うからねえ。

[458: 物件比較中さん]

そこそこの値段できちんとした３ＬＤＫがあるこのマンション、
子供が二人居る私にとってはとても魅力的ではあるのですが、
やはり予算的にはぎりぎり目一杯といったところです。
今の収入が続くとも限りませんしね・・・。
免震がなければ１割？下がるとしたら、その方がよかったかも、
なんて、してもしょうがない妄想をしてしまいます。

[459: 物件比較中さん]

このあたりの中古物件、坪400万以下ででてますよ。

同じ鹿島の免震物件が代官山駅近、最近3件ほど、でてましたが、350くらいでした。（たぶんまだ一件残ってるのでは？？？）また、新築時より高くなっているのは、このあたりでは、代官山アドレスくらいではないでしょうか。

中古物件は、それぞれの利点・欠点がはっきりわかること、が良い部分とみています。

新築では欠点をわざわざ指摘してもらえないので、少々不安があります。

例えば、こちらでは、ＢＤには、電線が視界にあたる部屋があることや、電信柱の位置が実物をみれないので、こういう部屋が地権者が避けたように思えて決めきれないです。Ａも公園がきれいにみえる２、３階の部屋はほぼ地権者がとっています。

リビングも窓・バルコニーが狭く、縦長なので、思ったより暗かったり、使いづらいのではないかと気になります。

なぜか、地権者の残りを高く売られているように思えてしまい、ふみきれません。。。

中古もみつつ、でもやはり新しい方が色々よいのかな？と勝手に思っていたりもしています

私にとっては気軽な買い物ではないので、慎重になっています。

実際、新築購入経験者から教えてもらえる場所、ありますか？

[460: 匿名さん]

確かに、考えようによっては、240戸中半分は売れている
ともいえるわけだからね。

新築の大きなメリットである、「いい部屋を買える」という点が、
減殺されている感はあるね。

まぁ、それでも、今が買い時であること等も考えると、無視でき
ない物件だと思いますが。

[461: 購入検討中さん]

＞459さん
結局は（当たり前ですが）どれだけその物件に良いと思われる点を見つけて購入に踏み切るということではないでしょうか。
地権者の残りを高く売られているように思えてしまい、、、と思われていること含め、これだけマイナス要素を感じられているご様子ではお止めになった方がよいのでは。慎重になるのは当然ですが、なんだかんだ言ってもこういうものは出会いと、直感ですから。お悩みの様子はよくわかります。みなさん通る道ですね。

私とは全く正反対の解釈が多いので以外です。特に近隣の中古物件についてですが、私が見た限り良いと思ったものは一つもありません、今のところ。まあ人それぞれ見方が違うのは当然ですが。

[462: 匿名さん]

１億以下の予算って人、他にどの位いらっしゃいますか？

[463: 購入検討中さん]

459さん、350の中古、あなたはなぜ買わなかったのでしょうか？
残り1戸とのことなので、早く決めないと、なくなっちゃいますよ。
あなたのネガレスのおかげで、倍率低くなったら幸いです。

[464: 物件比較中さん]

>>地権者の残りを高く売られているように思えてしまい、ふみきれません。。。

との事ですが、モデルルームでその点の説明はお聞きになりましたか？
ここでは書けませんが、結論として「残りを高く売られて」とは違いますよ～、とだけ。

[465: 購入検討中さん]

４５９さん、
>このあたりの中古物件、坪400万以下ででてますよ。
>中古物件は、それぞれの利点・欠点がはっきりわかること、が良い部分とみています。

早速調べましたがどれが良さそうな物件なのでしょうか（以前からチェックはしているのですが）？？？？？？
あまり良いように思えないのですが。はっきり言って全然無いですが。

誰でも中古は当たって見るものですが結局は新築に戻ってしまうんですよね。
中古でとても良くて、お買い得で、いい立地なんて夢です。あったら飛びつきますが、、、中古探しは疲れます。

[466: 匿名さん]

456番に激しく同意。

[467: 匿名さん]

あ、465だった

[468: 匿名さん]

459さん　そりゃ坪４００万以下の中古物件はありますよ。内容は別として。
４６５さんに同意。だれでも中古は見ています。

[469: 匿名さん]

坪４００以下で、グロスは幾ら位の物件に皆さん興味があるんですか？

[470: 匿名さん]

広尾ガーデンヒルズなんかどうです？

（小規模物件は、対象となる中古物件が特定されて話がドロドロ
してくるので、大規模物件で既に評価が確立している差し障りの
ないところをあえて選んでいます。）

グーグルの航空写真は桜の季節で緑全開という感じではないけど、以下は、
（多分）緑全開の季節ですね（銀杏がほっそっこいのは樹形のせい？）。

http://link.maps.goo.ne.jp/map.php?MAP=E139.43.28.619N35.39.4.664&...

[471: 匿名さん]

ガーデンヒルズ、立地は最強ですよね。
でも自分で住む場合、普通は四半世紀落ちと新築は比べないんじゃないかな・・・

やっぱり倍率下げ工作？
時間の無駄でしょう、ここはお買い得なんだから。

[472: 匿名さん]

渋谷と代官山の限られた狭い地域、しかも両駅まで歩いて数分の中間点、
これは普通に考えて貴重でしょう。

[473: デベにお勤めさん]

広尾ガーデンヒルズ、いいですねえ。
でも一般中古市場に出回っている物件はノースヒルとウエストヒルばかりです。この二つは広尾ガーデンヒルズの中では人気がありません。

中古市場でいいものを見つけるのも至難の業です。特にガーデンヒルズは同じヒルズ内での住み替えが多いので、出たらすぐ消えます。というより、一般の目に触れる前に売却が決定している。

広尾ガーデンヒルズの強みは日本一のヴィンテージマンションという絶対的地位があるところです。
個人的な感想ですが、約10年程前にできた代官山アドレスは残念ながら広尾ガーデンルズの足元にも及ばない。

センチュリーフォレストは広尾ガーデンヒルズと並ぶヴィンテージマンションになりうるでしょうか？
こればかりは今の段階で予想するのは難しいです。
ある意味賭けですが、賭ける価値はある...と判断した人は買うでしょう。

[474: 匿名さん]

>センチュリーフォレストは広尾ガーデンヒルズと並ぶヴィンテージマンションになりうるでしょうか？

なるわけがない。なる要素が全くない。

[475: 匿名さん]

広尾ガーデンヒルズは友人が住んでおり良く行きますが、さすがに年代を感じます。
配管、作り、天井、キッチン、間どり、すべてが古い様式です。フルリフォームが大前提ですね。それでも
限界はありと感じる古さがあります。

ニューヨークやパリの古い高級マンションのような年季の入った風格をここに求めるのはちょっと無理です。
日本には地震もあるし、こういう建物の歴史は浅いですから。ここをヴィンテージマンションと言いたい気持ちは解りますが、ちょっと、、、、、、。

確かにまあ良いところだと思いますが。でもサウスヒルだけが別格で、あとは普通の大変古くなった中古マンションと同じ感じ。

中古であれだけの値段を払ってこれから２，３０年住めるかどうか。そのうちに建て替えの話も出てくるでしょうし。

[476: 匿名さん]

１億前後の物件ばかりが話題に出てません？
ネットの限界でしょうか。

[477: 物件比較中さん]

ヴィンテージマンションとあおって不動産屋が高く売りたいだけ。
部屋を見に行ったことあります？がっかりしました。

今のテイストからすると落ち着いた雰囲気というよりは少しくたびれた感じが今ではしています。
最近のバブリーなマンションと比べては話にならないですが。

何年後かに建て替えるのだろうからヴィンテージなんて言ってられませんよね。

[478: 匿名さん]

４７７さんに同感です。ガーデンヒルズは見に行ってがっかりしました。年配の方たちはサウスヒルに
魅力を感じるのでしょうか。ビンテージという不動産屋の言葉には踊らされました。

[479: 匿名さん]

サウスヒル云々というあたり、ネット情報（だけ）を頼りに品評している気配が…。
なんにせよ、予算の範囲でベストだと思うマンションを見つけられるといいですね！

[480: 匿名さん]

ちなみに、マイクロソフトのbingというかいう地図で、
概観図、傾斜の表示あり、にして見ると、ガーデンヒルズの
凄さがわかるよ。

[481: いつか買いたいさん]

なるほど、倍率下げ工作でセンチュリーフォレストのことを消極的に言うというのも解ってきました。
ここのスレいろんな面で勉強になりますね。相変わらずモデルルームは盛況のようですが。代官山が好きなので
憧れです。

[482: ４４７]

倍率下げっていうけど、別にここで何書いたって別に影響なんかないでしょう。
掲示板でのネガティブキャンペーンぐらいで購入をやめた（つもりになっている）人なんて、ハナから本気で購入を検討している層ではありませんからね。

[483: 匿名さん]

でも結局は、こんな掲示板のネガなんか気にせず、買いたい人は買うんだよね
掲示板はもちろん、役にも立つし、おもしろくもあるんだけど
最後は自分自身の眼

[484: 購入検討中さん]

一億円以下は抽選必至ですよね。

[485: 匿名さん]

一次より倍率上がりそうな気配。一億以下はA,C,E棟に少ししか残ってないですよね。
一億前半も抽選でしょうね。

[486: 匿名さん]

このくらいの高額物件になると買い替えの方が多いのでしょうか？
それとも買い替えなしで取得される方も相応にいらっしゃるのでしょうか？
いずれにしても、ここを見ていると「１億円台前半までなら買える」という方は結構な数いらっしゃるような感じですね。景気が悪いなんてうそでしょって感じ・・

[487: 物件比較中さん]

中古がみつからないといってた方、仲介会社へ連絡してみてください。

代官山、恵比寿近辺の中古は、パークコート（えびす）、えびすパークハウス、代官山カトルズ、代官山アドレス等がでてきていたように思いますが、良いものは、すぐ決まってしまうようです。（この中で代官山アドレスが新築時より高いです）探している方は、表に情報がでる前に内覧するくらいでないと、おそいみたいです。この地域は基本、供給数が少ないみたいです。

どの中古も販売時は、抽選になるのが当たり前だったようで、昔から人気の地域であることはまちがいないと思います。

最近もパークハウス代官山もほとんど抽選で、倍率が４－５倍の部屋もあったそうですから、そこと比べると、ここはまだ部屋数も多いことから、抽選なしで買える場合の方が多いのでは？

[488: 匿名さん]

パークハウス代官山ね・・立地は悪くないと思うけど、どうも食指が動かなかったな・・・

[489: 匿名さん]

ここを選ぶ人は、駒沢通りを越えたくない派が多い気がする。

パークハウスもプラウドも敷地が狭いせいか、間取りに苦労してる感があり、私は関心が出なかった。
渋谷駅を使いたいのもあるけど。

[490: 購入検討中さん]

どうもセンチュリーのほうがパークハウスやプラウドより垢ぬけてる感じがしますよね。
パークハウスとプラウドのあの苦しい間取りは何処からきているのでしょうか。