センチュリーフォレスト（うぐいす住宅建替事業）

[ご近所さん]

売主：鹿島
施工会社：鹿島
管理会社：鹿島建物総合管理
販売提携（代理）：三井不動産レジデンシャル、三菱地所レジデンス

【管理会社を追加しました。2011.01.20副管理人】
【販売会社名を訂正しました。2011.0615副管理人】

[264: 匿名さん]

>261

あの地域であれば、坪500は仕方ないのではないかな？
不便ってもバスは充実しているし、そもそも不便（≒閑静）なのが
売りみたいな地域だし。超ブランド地域だし。

[265: 匿名さん]

業者さんしつこいですね。
築5年すぎの中古で、高速そば。まわりには生活利便施設もなく、まともな飲食店もない、青山一不便なのにブランドねぇ

ここの価格も＠５００前後になるだろうけど、比較するなら南青山４丁目の住友とで
築年が6年も違う環境の悪い中古と比較するとかありえないから

[266: 匿名さん]

常陸宮邸、氷川神社、数々の教育施設があり、大変良い雰囲気ですよ。

付近にパークマンションが数多くあると申せば、ブランド感が
伝わりやすいでしょうか。

[267: 匿名さん]

あんな高速沿いの不便な場所にパークマンションなんかありません。
ウソまでついて宣伝するのはやめなさい。
騒音、健康被害、交通事故。危険なマンションです。

もうスレチだから消えなさい

[268: 匿名さん]

別に宣伝しているわけではなく、比較検討のための情報提供です。

常磐松パークマンション
南青山パークマンション
南青山高樹町パークマンション
西麻布パークマンション
麻布霞町パークマンション

たくさんありますよ？

[269: 匿名さん]

だったら中古のパークマンションでいいじゃん。
南青山テラスとかいうのは対象外ということで。

ＮＴＴの方は今月末から工事を始める予定みたいだから
情報が出るのはまだまだ先だろうね。

[270: 匿名さん]

ＮＴＴはけっこう高めの価格設定という投稿がいくつかありますよね。
４物件揃ってから検討したいんですけど。

しかし、仲介業者は本当にレベルが低いですね。誰も望んでないのに情報提供とか
社会のダニですね。

[271: 匿名さん]

>268

あの地域は、パークマンションに限らず、パークマンションクラス
（あるいはそれ以上）のマンションなんていくらでもあるじゃん。
あえて高速脇の南青山テラスとかいうのを選ぶ必要はない。
宣伝するとかえって墓穴を掘るから、やめた方がよいですよ。

ところで、この辺りの教育事情ってどうなんでしょ。
普通に近くの猿楽小学校に行くのかな？

[272: 匿名さん]

グーグルのストリートビューが更新されてるね。
うぐいす住宅の姿は消えて工事中の画像になってます。

中学校の前も野村がやってるけど、あれもプラウド？？
既にプラウド代官山よりも建ちあがってるけど、
渋谷３部作には入らないってことはプラウドじゃないのかな？

[273: 購入検討中さん]

鉢山中の前は賃貸。

[274: 匿名さん]

この辺は猿楽小学校だけど渋谷の繁華街を抜けて神南小学校に行く必要はないと思う。

[275: 近所をよく知る人]

今日モデルのそばをたまたま通りましたが、報道陣で一杯でした。
大変ですね。

[276: 購入検討中さん]

え、なんか事件があったんですか？

[277: 匿名さん]

例の歌舞伎役者の家がすぐ近所だからでしょ。

[278: 購入検討中さん]

NTTは高めとのことですが、最低でも６００万以上という情報です。場所が良いのは分かりますが高すぎませんか。
期待してただけに、残念です。

[280: 匿名]

なんか偽装豊洲住民並だな。

[281: 匿名]

NTTは当初想定700以上だから600でも赤字。

パークマンション代官山は時期は違うとはいえ657だったから、600でも高くないのでは？単価そのものよりグロス大きいらしいから庶民には厳しいか

[282: 匿名さん]

＞279
こいつ色んなスレに登場してはひたすら常盤松フォレストの売り込みするヤツ
皆さんお願いですから、常盤松の話はここではやめましょう。中古です中古。

[283: ご近所さん]

猿楽小はなかなかしっかりしているようですよ。
とはいえここに住む人はおそらく私学に通わせるでしょうね。
どこに行くにも便利だし。

[285: 匿名はん]

>284
業者乙
深夜にウザ過ぎ。

[286: 匿名さん]

ホント２８４はいつまでやってんだろうね。
ご苦労なこった（笑）

[287: 購入検討中さん]

別のビルのニュースだけど、大丈夫かなぁ....
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20101216-OYT1T00075.htm
こういうニュースを読むとドキッとしますね。

[288: 購入検討中さん]

ＨＰに施工不具合に関してコメントだしているけど、結局は隠ぺいしようとしていたのかしらと思うと、
何かこの物件でもまずいことがあったら、隠ぺいしちゃうのかな～とちょっと心配。

販売時期が少し遅くなったのは、何かまずことがあったのかなとか思っちゃったりします。
池尻の物件とかも、不適格物件になっていたけど、あれも鹿島のせいなのでしょうか？
購入したあと何か問題がでてくるのだけは、やめてほしい。

[289: 匿名さん]

>283さん

＞購入したあと何か問題がでてくるのだけは、やめてほしい。

これは本当にそうですよね。ポーンと現金で買って、何かあったら損覚悟で売って引っ越せる、そんな人はなかなかいないでしょうからね。

特にこの物件みたいに耐震性を売りにして50年以上余裕で住めるというようなコンセプトの物件だと、今買って終の棲家にしようと思ってる者にはこの手の問題だけは勘弁してほしいです。

[290: 289]

アンカー、２８８の間違いでした。

[291: 匿名]

高額すぎて人気が微妙なんで価格調整しているのでしょう。

[292: 購入検討中さん]

価格調整して年明けから本格販売といったところでしょうか？
環境としては抜群なので後は手が出る価格帯かどうかですね。

[293: ご近所さん]

価格でたみたい！？

[294: 匿名さん]

環境抜群かな～？

渋谷からの道は坂（行きも帰りも）だし、周りはそんなに綺麗じゃないし。

[295: 匿名さん]

ここ、現地みてみると、本当によいね。

前のお寺や、隣のラトゥールの緑が借景になっているね。
それに、やはり街全体が落ち着いている。

別に宣伝というわけではないけど、タワマンや埋立地を
買う前に、一度は見ておくべきだと思う。それでもタワマンや
埋め立て地を選ぶのであれば、それは、そういう選択なんだろうけど。

[296: 匿名]

294さんみたいな人は逆にどこなら環境抜群と思うのかが知りたい。
幹線道路にも高速道路にも面してなくて駅から近く、もちろん埋め立てでもない所有権物件てどこかあったっけ？
その上に坂もなくて緑豊富とか言ったらオール億超え物件では。

[297: 匿名]

先月電話で聞いた価格帯じゃとても手が出なかった…
安く調整されることを祈っています。

[298: 購入検討中さん]

価格は、すでに先週全戸正式決定してますよ。
モデルルーム内覧した人には、価格表も郵送で到着してます。

やはり、当初予定の価格に近いみたいですが、、、
みなさんはこの価格どう感じますか？

今の状況からすれば少し高いようにも思いますが一年かけて販売するようです。

[299: 匿名さん]

場所もよいし、価格は打倒というか、少し安いぐらいでは。

ただ、目の前のとおりはそれなりに交通量ありますよね。。。

[300: 匿名さん]

ここはいいと思いますよ。

麻布・広尾・南青山七丁目まで行くと、バカ高くなるし、
それなりに穏当な価格で（っても安くはないが…）、
極めて良好な住環境を享受できる。

代官山は一時期より元気がないけど、「住む」という観点からは
かえって良い気もしますし、今、穴場な気がします。

[301: 匿名さん]

正式価格は調整なしですか。家ではちょっと手が届かない価格です。
場所は勿論、全体的に高級仕様ですもんね。

ソフト面のサービスでは、コンシェルジュは年中無休で
8時～21時まで受付しているのがいいですよね！
21時までなら、仕事帰りにも利用する事ができそうです。

[302: 匿名さん]

コンシェルジュってそんなに必要ですか？？
なんだか余計なコストがかかるだけな気がして・・・

[303: 匿名]

同感。見栄だけだよね実際。リストラおやじの再就職じゃ、サービス向上とかは期待薄。
同じこと考える住人が多くて、総会で議決通れば廃止→管理費カット可能。要は住人の属性と懐次第。

[304: 物件比較中さん]

確かにコンシェルジェって、ほとんど必要ないですよね。
年に数回宅配便をお願いするぐらいかなー。
ただ、こちらは、コンシェルジェ以外は、無駄なものはないような気がします。
でも、個人的にはやはりＬショック前のプチバブル価格を多少引きずっているように思いますが。。。
正式価格は、値下げという感じではなく、ちょっと高めに設定しておいて、予定したとおりの調整下げという気がしますね。
近隣物件の中古をみて思ったのですが、大手デベの物件・築10年程度だと、坪300－350くらいなのでしょうか？（実際諸条件によって異なるとは思いますが・・・）
そうすると、少し室内が弱ってきた頃に売りたいと思っても、若干マイナスでることはやっぱり覚悟した方がいいんでしょうかね～。
代官山エリアは、資産価値はある程度あっても、物件価格がもともと高いから、収益性にかけるような気がしていますが、どうでしょう？？？
いろいろ考えると、購入するかどうかかなり悩みます。。。

[305: 匿名さん]

ウチは共働きで夜は遅いから、今のレジデンスでも重宝してるけどねぇ

地方の人がここには多いのかな

[306: 匿名さん]

ここは、お隣のラトゥールと一体開発するみたいな話はなかったのでしょうか？

せっかく同時期に開発するのだし、まとめて開発すれば、もっと魅力的な
ランドスケープになっただろうし、それなりの規模だから、ゲーテッド
タウンにすることもできたのでは？その方が、外国人受けもよかったでしょうに。

麻布十番の二つのタワーも見たときも、なんだかチグハグなのが二つたってしまって、
せっかくの再開発なのに、もったいないな、と思った記憶があります。

魅力的な住環境を作ることは色々な意味で重要だし、社会的な意義もあることなので、
デベ同士協力してほしいです。

[307: 匿名]

代官山エリア、この先供給ラッシュだからね。過供給にならないか心配。
転売する可能性があるならちょっと考えちゃうなあ。競争相手が少ない分、駅の反対側、美竹ビル建て替え案件の方が有利に思える（永住って感じは薄いけど）。

[308: 購入検討中さん]

＞302-304

同感。コンシェルジュサービスって殆ど利用しないわ。
新築分譲時に高級感を出して富裕層を呼び込む呼び水にはなるかもしれないけれど、結局使わないまま、管理費が嵩むなら、さっさと廃止の方向に持っていってもらいたいです。

ただ、ここは他に余計な共用施設があまりないので（ジムとかプールとかw）、その点では好感がもてます。ゲストルームは正直必要かどうか判断つきかねますが..（今、住んでいるところにはないので）。
空気読めない住人が1ヶ月くらい連続で借り続けたりしなければいいけれど。利用規約で各戸毎の連続使用可能日とか年間利用可能日の上限をしっかり定めておいて欲しいです。

新年早々、長文失礼。
あけましておめでとうございます。

[309: 関係者さん]

新年早々空気の読めない長文ありがとうございます

[310: 物件比較中さん]

関係者さんも新年早々にご苦労様なこった。

[311: 匿名さん]

「2011年は日本株の大復活が予想される。国内のリスクテイクの復活と、本格的な株高、不動産価格の上昇は約20年ぶりだ。資産効果は、日本に巨額の富をもたらし、景況観を抜本的に変える可能性がある。これは、バブル崩壊以来の歴史的な転換点を意味し、日本人の人生観を変えるほどのインパクトがある。過去の例を見ても、以後、10年間は上昇局面が続いてもおかしくはない。」

http://www.moneypost.jp/index/201101/201101_musya01.html

[312: 匿名さん]

アホすぎるわ。ニートが

[313: 匿名さん]

鹿島の管理に関しては、すべて自社採用でしょ。
リストラオヤジの再就職て、有り得ないわ。

[314: 匿名]

？コンシェルジェまで下請け契約派遣ゼロなんですか？
自社物件は全部自社で採用〜給与体系も大手ゼネコン社員待遇？

今時そんな新築マンションあったら逆に教えて欲しい笑

[315: 匿名さん]

だから、すべて自社採用のそのマンションがセンチュリーフォレストだっちゅうの。
ゼネコン待遇て、、管理そのものは「鹿島建物総合管理」てとこだよ。
鹿島のグループ会社であって、単体業務はゼネコンと違うぜよ。

理解できましたか？

[316: 匿名さん]

ちなみに、コンシェルジュだけじゃなく深夜の警備員２名も自社採用だよ。

[317: 匿名]

鹿島建物総合管理には正社員しかいないのか？自社で採用したコンシェルジェや警備員まで社員待遇？

前途のある若者が電球取り換えだの宅急便受付に定年まで甘んじるかねえ。会社都合で配置転換だってザラでしょう。
深夜ガードマンなんて3Kもいいところ。レベルの高い人材が集まるとは思えないのだが。

名義名称の話でなく雇用者の実態の話だとご理解いただけまして？

[318: 匿名]

『薄給☆フロントマン☆ブラック』スレとか読んでるとせつないですよね…

[319: 匿名さん]

雇用者の実態の話とあらば、
適材適所の人材で、それぞれの待遇で職務を全うするだけの事です。

こうゆうマンションに住む富裕層というのは、住み始めてからのアフター（仕事）を厳しく見ますから。
全員が自社採用で、住人に対して満足度の高いサービスは重要な付加価値ですよ。
その風評が年月を重ねて、ヴィンテージマンションに仕上げていくんです。
隣のラトゥール代官山でも見てみれば？最高のスタッフが揃ってますよ。
詰め所も無く24時間立ってるガードマン達もね。

鍵を渡して「はい終わり」、管理会社も関連企業でもなく委託会社。
やる事は半日のゴミ出しと清掃のみ、そうゆう物件とは一線を画すという事です。

[320: 匿名]

どうも歯切れ悪いな。別に物件ネガってる訳でなく、自社で採用してるからってコンシェルジェがそんなに期待できるものなのかって話なんだけど。

正直、質問にストレートに答えてないからコメントが却ってマイナスに働いてる気がする。綺麗事や一般論言われたって仕方ないのだが。

一筋縄で行かないのが現実なんだから、原則論でなく実際に即したコメントつけないと財布開く（おそらくそちらより）年長者は納得しないよ。
あと、『こうゆう』『そうゆう』はいかにも頭悪そうだからお止しなさいね。

[321: 匿名さん]

最安値はいくらですか？

[322: 匿名さん]

だから、見てきて聞いてきてごらんよ。
それで判断したらええやん。

「原則」言うのは建物は未完成で、
管理の実態がまだないんだから当たり前。
期待出来るか否かはちゃんとモデルルーム行って営業に聞いてみなはれ。

「歯切れよく」答えてくれるよ。
ガンバレ！

[323: 匿名さん]

間取りとかインテリアの配置などに困ったら、下北沢まで足を伸ばして天然石のお店に立ち寄ってみるといいですよ。プロの占い師さんが無料で鑑定してくれます。風水アドバイスもしてもらえるそうです。たしかヤンインとかいうお店だったと思います。

[324: 住まいに詳しい人]

値段表が年末にきたけど、あまりに高くてあきれた。
やはり新築は強気ですな、まだ。

中古では相場感のある物件もちらほらあるので、
我家は中古にしようと思います。

[325: 匿名さん]

最初に行ったときに予定価格見たんでしょ。
改めてあきれる事ないじゃん。

[326: 購入検討中さん]

管理費、駐車場等の維持費が高いので諦める方向になりそう…。

[327: 購入検討中さん]

管理費、修繕積立金は、そんなに高いとは思わないけど。
駐車場費も、地下ですから相場でしょう。

販売戸数が多いので、この価格で完売するかが微妙。

[328: 住まいに詳しい人]

最初に言った時の予定表より、
価格上がってた。　驚いた。

高！

[329: 匿名さん]

ちなみに坪いくらですか。
１階でいいので価格安いのは。

[330: 匿名さん]

エレベーター無し？
http://kurashi.31sumai.com/shinchiku/C0809001/outline.html

[331: 物件比較中さん]

ホントだ。エレベイータ無しって書いてある。

でも、実際はあったと思う。
パンフレットを見る限りですが。

[332: 匿名さん]

ホにームページの色んな部分を見るとエレベータセキュリティとかあるから
無しってことはないでしょ。

[333: 購入決定者]

当初から何度もモデルルームに足を運んでおり購入を決めている者です。
７階建てだから当然のことながらエレベータはあります。

[334: 匿名]

エレベーター何人乗りなんですかね？一台のみですか？

[335: 購入検討中さん]

かなり前向きに検討してましたが、正式価格を見て諦めました…。
こんな不況なのに強気な価格設定ですよね。
みなさん価格についてどう思われますか？
この価格で売れるのでしょうか？

[336: 物件比較中さん]

まあ、都心は地価が変わらないか、上がってるからなぁ。
デベロッパーとしても、安くする理由が無いのかと。
ただ、ここは高すぎる。

他の都心物件の流通価格と比較しても1割くらい高い印象。

[337: 匿名さん]

正直手頃な値段かと思うけど。
ある程度の成功者である程度の預金があれば買えますという
ぐらいの方が入居者の質が揃って良いと思いますし。
あとは地権者とのバランスだけ。ここの問題はその点のみと
いってもいいのでは。

[338: 匿名さん]

（特に頼んでないんだけど）DM来て価格の見当がついた。
やっぱり思った通り・・・の強気の価格。ウチは買えたとしても億超えは無理で、70平米ランクなんだけど、間取りとしては悪くない設計。
でも、うーん、これなら野村の恵比寿の物件の方が手頃感が期待できそう？
というのが第一印象。

[339: 匿名さん]

どうしてここはこんなに安い？

どうしてここはこんなに相手にされてない？

[340: 匿名]

池尻大橋最寄りでこんな物件も始まるみたい。
世田谷公園徒歩1分?駅徒歩7分と環境は抜群だけど
ここと比較して値段はどうなんだろ。
個人的には最近の物件の中では子育て考えると一番
しっくりくる立地のような気がしてます。

http://www.ch195.jp/

[341: 購入検討中さん]

＞３４０

全然物件の種類が違うじゃないか。業者の宣伝か？
間取りの広さからしても明らかにターゲット層が異なるし、比較の対象にならんだろ…

[342: 匿名さん]

田都ってだけでパス。

[343: 匿名さん]

今日が第一期の締め切りで抽選会と聞きました。
予想を超えたかなりの数の申し込みがあったそうです。
一億超えているものばかりなのに凄いですね。
プラウドのモデルルーム内覧行ってみますが（予約でいっぱいだとか）、好きな地域なのでますます悩みます。

[344: 匿名さん]

今はおいしい時期ですよね。私もうれしい悩み中です。

[345: 匿名さん]

ここって５０平米なら１億いなかいでしょ？
７５平米でいくらなんでしょうか？

[346: 購入検討中さん]

75平米で約１億ですよ。

[347: 匿名さん]

渋谷・代官山の中間地点って確かに稀少ですね。
歩いてみましたが、両方を最短で結ぶ、本当の中間。
渋谷駅は賑やかだけど、246を挟んで桜丘を越える、これがあるから徒歩数分でも静かな環境を保てるのでしょう。渋谷の再開発も本格的にはじまる事ですし、期待です。

[348: 物件比較中さん]

第一期に、どの位の戸数に申し込みがあったのか
ご存知の方教えてください。

[349: 購入検討中さん]

40戸ほどと聞きました。もう第二期が始まってますね。高いのが残ったのでしょうか。

[350: 匿名さん]

しかし高いねー、ここ。
予定最多価格帯を見て、即諦めました。

>337さん
地権者とのバランスって、どういう意味ですか？
ここは確かに半数以上が地権者住戸ですが、
地権者と一般契約者で、住人の質が異なってしまう事を懸念されているのでしょうか。

[351: 物件比較中さん]

＞３５０さん

私は337さんではありませんが、まさにそういうことだと思います。

多額の金額を払い込んで入居している新規の人と、古い老朽化したマンションに住んでいたら建て替えが決まってある種タナボタ的に高級マンションの住人となった人とでは生活レベルが違うのではないかということでしょう。

別にマンションなのでそれが何かに即座に影響することはないかと思いますが、長い目で見た場合に（例えば修繕計画云々）意見を取りまとめるのが難しくなるかもしれません。もちろんならないかもしれません。

そこらへんをどう感じるかは人によって違うので、購入の動機に影響する、しないも人によって変わるのだと思われます。

[352: 匿名さん]

でも、元々は高い団地だったんでしょ、ここ。
だから、住んでる人が皆お金持ちではないとは言えないんじゃない？

[353: 匿名さん]

地権者の中には場所柄、便利で住んでいた（別宅としてか）という
著名な方々が少なからずいるそうです。世の中人それぞれで、相続された場合
もあるでしょうし、住民の質を懸念というの少し勘違いな見方では。
お金があるからといってマナー、常識があるとは
限らない昨今のように思えます。

[354: 匿名さん]

うぐいす住宅の頃の写真がのってます。
http://danchi100k.com/file0125/index.html#7

団地としては大分老朽化が進んでいるようですが、緑豊かでいい団地だったみたいです。

ベランダを見る限り汚く住んでいる人もいなかったようだし、それなりに常識がある人達なのでは？

因に、私、住人でも業者でもありません（念のため）。

「便利で住んでいた」という著名な方がどなたか知りたいです...。

[355: 匿名さん]

第一期は抽選もあった模様。
これといって目立った宣伝もせず、ほとんど億ションなのに、驚きです(笑)

[357: 匿名さん]

>>354
昔のウグジュー写真、拝見しました。

素敵な雰囲気ですね。渋谷駅徒歩数分なのに、あの閑静さ！！現地を歩いても感じましたが、本当に貴重です。
センチュリーでも、あの木々を植林するのでしょう。
緑豊かな一角にしたいですね。

[358: 匿名さん]

そうか。ここの地権者って古くから住む地主や店舗を構えていたわけではなく、
マンションから移行する人たちなんですね。
それなら理事会等で地権者が主導権を握る事もなさそうですよね。
うぐいす団地はウィキペディアによれば
「明治時代より華族や文化人の住居地区として使用されてきた経緯をもつ」と書いてありますね。

[359: 物件比較中さん]

なるほど、こういう経緯があるとは知りませんでした。

ウィキペディアより.........

東京都渋谷区鶯谷町にある団地。「うぐいす団地」「ウグジュー」などと呼ばれることもある。昭和の渋谷～代官山を見守ってきたシンボル的存在。

分譲型の全5棟148戸。山本邸があった土地を1957年（昭和32年）に日本住宅公団が取得。1958年築、同11月に入居開始。昭和30年代の高度経済成長期における団地ブームの第一号ともいえる存在で、まだ繁華街としては発展していない渋谷に堂々誕生する。一帯は、明治時代より華族や文化人の住居地区として使用されてきた経緯をもつ。住人専用の敷地内には公園もあり緑に溢れ、落成当時は当たり前だったといえる広さだが、開発の進んだ現在(2010年)では非常に贅沢な敷地面積になっている。

2009年に解体工事が開始された。

[360: 匿名さん]

354さん
うぐいす住宅の頃の写真、拝見しました。
357さんではないですが、ほんと渋谷駅から数分の場所とは思えない雰囲気ですね。
建物自体は確かに老朽化が激しいなと思いましたが、管理会社がしっかり管理されていたのか、
緑も多く、木もきちんと管理されているのかとても綺麗で小さな公園もいいですね。

[361: 匿名さん]

うぐいす団地の頃の緑はほとんど伐採されてしまったみたいですね。
建て替えの際は保存するのは難しいのかな？
あと、建て替えると高層化and/or密集化が進みますね…。

建て替えは仕方ないと思うけど、どうにかならんものですかね？

広尾ガーデンヒルズとか、まだまだ先の話だろうけど、あの緑を
なくしてしまうのはもったいないな、とか、余計なお世話だろうけど、
高級住宅街散歩好きの一庶民としては、心配してしまいます。

[362: 匿名]

木を切らない＆高層化断念＝面積増えず各戸がその分高くなるの甘受しない限り無理だね。
環境破壊とか言い出す近隣住民は、口は出すけど金は決して出さない。環境保護は無料だと思ってる。

[363: 周辺住民さん]

この階数で免震って、費用が掛ってますよね。
「世紀を越える」って謳うだけあるわ。