センチュリーフォレスト（うぐいす住宅建替事業）

[ご近所さん]

売主：鹿島
施工会社：鹿島
管理会社：鹿島建物総合管理
販売提携（代理）：三井不動産レジデンシャル、三菱地所レジデンス

【管理会社を追加しました。2011.01.20副管理人】
【販売会社名を訂正しました。2011.0615副管理人】

[21: 匿名]

代官山は買い物などで何度も歩いてるのでわかります。
ここは土地的に代官山から少し下るし、渋谷からも近いせいかなんか落ち着かないと思いました。
一本奥のレストランAsoの通りの裏側辺りの方が落ち着いているきがします。
でも鹿島さんの物件というのは期待しちゃいます。

[22: 匿名さん]

たしかに物件はいいものばかりですよね。自社売り物件は少ないので、プライドかけているのはよく判ります。
ただ、高いのがね・・・

[23: 匿名さん]

６棟あるから地権者用と建物を分けるのかな？

[24: 匿名]

>20
ラトゥールはほぼ完成してますよ。場所勘違いしてませんか？

[25: 匿名さん]

＞２２さん
高いっていくらいですか？

[26: 匿名]

ラトゥールできてるんですか？あの隣の黒っぽいのですか？私もラトゥール今からだと思いました。看板にｈｅｒｅってかかれていたので。だとしたらあの広告は紛らわしいのでやめて欲しいです。

[27: 匿名さん]

＞２５さん
マスタービューレジデンスは、平均４００万以上じゃなかったかと。当時の周辺相場より１００万ぐらい高かったのでは？
虎ノ門タワーレジデンス、代官山アドレス、岡本レジデンス、加賀レジデンス、赤坂氷川町レジデンスなど、皆高級なものばかり・・・

[28: 匿名さん]

でもマスタービューは結局すごい値引きしてたよね。
ここは値段を間違えないでつけて欲しい。
ダラダラ売りされるとイメージ悪くなるし。

[29: 匿名さん]

マスタービューは、建築途中に周辺住民の圧力による行政の横槍で既存不適格にされちゃいましたからね。
あれがなけりゃ買ってました。
ここはその点は大丈夫でしょう・・・いや、遺跡の件でやっぱり横槍入るかな？

[30: 匿名]

22さん、
ありがとうございます。うちは厳しいかな。
因みに遺跡ってなんですか？

[31: 匿名さん]

まあ、こういう議論もあったということです。
http://d.hatena.ne.jp/uguisu-jomonjin/20081002/1222930230
今は収まってますが。

[32: 匿名さん]

資料届きましたが、う～ん、高そうだ。
アドレスの中古、へいきで坪５００万とか６００万とかで出てますよね。
そんなんで売れるのかと思っちゃうけど、やっぱりそういう値段にも影響されるんでしょうね。

[33: 匿名さん]

立替でそんな高くするなんて悪デベだな

[34: 匿名]

建て替えで地権者多いなら安くあって欲しい、というのは単なる検討者の願望。
立地に自信があれば出来るかぎり高くつけるのがデベに地権者。
検討者だって購入した瞬間から同じこと考えるようになる。

[35: 匿名さん]

アドレスは代官山のシンボルにしても
５００や６００ってチャレンジ価格かよっぽど条件良い部屋だろ。
ここが同じで出しても今の景気じゃ売れ残り必至。

[36: 匿名さん]

最近はずっとタワーばかりだっただからこういう低層は高くても売れそうな気がする。

[37: 匿名さん]

この辺りは低層なら選択肢多いからなあ。
代官山アドレスのほうが希少性もあるし高いのは当たり前だよ。

[38: 匿名さん]

景気がよければ、マスタビューレジデンスよりは、全然高く値付け
できる立地ですよね。あとは、このご時世を踏まえて、どうでるかですね。

[39: 匿名さん]

坪500～600なら検討対象かな。坪600超えたら、検討対象外。

[40: 匿名さん]

ラトゥール代官山の募集賃料は、相当な金額ですね。

[41: 匿名さん]

>>40
この賃料じゃどー考えても難しいんじゃない？
新築だから高くしたかったんだろうけど。
ここも坪４００台でしょ。

[42: マンション住民さん]

最近はいい立地でも高くて売れ残ってるマンションばかりですね。
ここも欲張ったら厳しいでしょう。戸数も多いですし

[43: 購入検討中さん]

８０平米以上からの部屋ばかりみたいで、いいですね。
一番安くて９０００万ぐらいでしょうか？地権者が多く、もともと高級マンションではなかったわけで、何棟もあると、雰囲気が安っぽい集合住宅になる可能性もありますね。
価格は頑張って安くして、売り切るようにしてほしいです。

[44: 匿名さん]

最近、都心では大型の低層物件がでることがほとんどないので、
ここ、期待しています。

[45: 匿名さん]

９０００万以上なんか売れ残るよ
どうせ値下げするなら安く出して即日完売させて欲しい

[46: 匿名]

ここは強気で来るでしょう。安くする理由が見当たらない。

[47: 匿名さん]

>ここは強気で来るでしょう。

同感。

＞安くする理由が見当たらない。

あえていえば、ご時世でしょうか。

とはいえ、強気で来ると思います。
これだけの出物は、そうそうないですからね。

80平米で9000万円は、あり得ないでしょうね。

[48: 匿名さん]

今のご時勢ではいい場所でずいぶん安く出してても売れ残ってますしね。
ここがどの位で出してくるのか見物です。

[49: 匿名]

ここと張れるくらいにいい場所は定借ばっかじゃない？ひとり勝ちできると思う。

[50: 匿名さん]

>今のご時勢ではいい場所でずいぶん安く出してても売れ残ってますしね。

例えばどこですか？

[51: 匿名さん]

立替えは嫌う人も多いしどうだろう。
地権者が居るだけで避ける人もいるしな。
ここは半分が前住民だしボロボロの団地住まいの人たちだよ。
一緒に生活していくのは厄介そう。

[52: 匿名]

と考えるコンサバな金持ちは松濤とかに行くんでは？若くして成功した自営業の社長とか買いそうな気が。

[53: 匿名]

場所は利便性はいいけど周辺環境の雰囲気は最悪ですね。
ゴミゴミして空気が悪く魅力なさそうです。

[54: 匿名さん]

47

あほかと言いたい
相場感ゼロだな
この場所でこのグレードなら坪450万〜600万CLASSだろ
9000万ならせいぜい50平米といったところだな

[55: 匿名さん]

＞５４
ちゃんと読みなよ。
＞４７は、＞４５が「９０００万じゃ売れ残る」って言ってるのを、「そんな安いわけないでしょう」って言ってるんだから、失礼だよ。

[56: 匿名さん]

47です。

55さんが指摘してくれているとおり、また、54さんが指摘されているとおり、
80平米で9000万円は「安すぎる」というのが私の意見です。

ちょっとわかりにくい記載で失礼しました。

坪450万〜600万というのは、私の感覚にもしっくりきます。
一番いい部屋？とかであれば、600超えるかもしれませんね。

[57: 匿名]

私の相場感からも56さんとほぼ同様です。平均坪単価500万円という感じだと思います。ひょっとすると地権者方式なので、それを上回るかも知れませんが、坪単価500万円くらいだと十分はけると思います。
最近の代官山近辺の買いの強さは一般景気動向よりも強そうな感じがします。

[58: 匿名さん]

追記します。
80m2の2LDKなら安くて1億2000万円だと思います。
確かに現地の周辺は、電線だらけで昔ながらのごちゃごちゃした古い住宅街ですが、
駅からも近く間違いなく一等地。
素晴らしいです。

[59: マンコミュファンさん]

この写真を見る限り、なんだか公務員社宅とか公団住宅みたいな普通のデザインですね。
普通にダサいので、正直がっかりしました。

[60: 匿名]

ネガったところで安くならない。多少デザインがアレだとしたって、立地所有権低層、と揃った物件ほかにないんだから。

[61: マンコミュファンさん]

あ、すみません。
決して意識的にネガ投稿したわけではなく59は私の率直な感想のつもりです。
気を悪くされたかた、大変失礼しました。

[62: 匿名]

奇をてらう必要ない物件てことでしょ。永住志向なら奇抜なデザインは却って−（マイナス）

[63: 匿名さん]

>59さん
>60さん

ご存知かとは思いますがこれは完成予想ＣＧだと思いますが…。
あくまでも開発段階でのＣＧイメージに過ぎないので、今後、設計をブラッシュアップしていくことが考えられますので外観はもっと良くなりそうですよ。

例えば敷地の広さや、低層レジデンス棟の配置など、あたかも浜田山のあの高級物件を模倣しているように思います。

浜田山みたいな雰囲気の外観になると思います。いくらなんでも59さん掲載の写真のままではないはずですよ。

例えばよく見ると白いままですから、初期のイメージ画だと考えられ、代官山でこのような団地仕様はおそらくありえないですよ。

期待大です。

[64: 匿名さん]

なんだか、必死ですね…。

[65: 匿名]

浜田山をやたら持ち出してくる方がいますね。ターゲット層は被りませんから、宣伝は止めましょう。

[66: 匿名さん]

ここは、平均で500前後との予想ですか…。
プチバブル期なら、もっといっていたかもしれませんし、
立地を考えれば、それくらいは仕方ないのかもしれませんね。

>49 >60

定借でなければ、迷わずガーデンフォレストなんですけどね。
G、H棟の販売はそろそろでしょうか。双方の価格みて考えるつもりです。

ちなみに、ガーデンフォレストは、ちょっと前にいったときは、
結構値引きしてくれそうだったのですが（緑の綺麗にみえる
低層階の部屋は、一部のバカ高い部屋を除いて残っていなくて、
結局買いませんでしたが）、G、H棟はどうなんでしょ？
多少は、リーズナブルな価格設定になるのかな？

なんにせよ、両物件で価格競争してくれると有難い。

[67: 匿名さん]

立地の面からいえばパークコート神宮前も良いと思うのですが、、、

やはり定借で地代がとても高いので人気がないのかも？

相当値引きして販売しているみたいですが完売には時間がかかりそうです。

センチュリーフォレストも値段を低めにして早期完売を目指したほうがいいように思います。

[68: 匿名]

>>65-67 なんだか安値を期待してあれこれストーリーと言い掛かりをつけて懇願しているみたいで見ていて恥ずかしいからやめなよ。
見ていていじましいですよ。
身の丈に合致したマンションを探すほうに注力したほうがいいよ。
私は買うことにしましたが。

[69: 匿名さん]

＞私は買うことにしましたが。

うける

[70: 匿名さん]

元団地住民が気になるのでやめます。
高級路線にしたのは失敗では？

[71: 匿名さん]

原宿団地も阿佐ヶ谷団地も建物を高くしようとして反対運動が起きたから
戸数があまり増えない状態で建て直そうとしたら高級路線になるのも仕方ないのでは？

[72: 匿名]

それなら70さんはどこ買うの？と思うくらい、近隣のエリアで魅力的な新規物件を見かけない…

[73: 住まいに詳しい人]

まあ高級路線で行くしか方法がないからねえ

でも＠450でも厳しいと思うよ
代官山から南平台までの狭い範囲でこれだけ億ションの計画があるんじゃ
2億円以上出せるひとは一番良いこのマンションを買うかもしれないが
その下のクラスの人は他へ流れてしまう

[74: 匿名さん]

ラトゥール代官山はてっきりガーデンヒルズになると思ってたんだけどなあ。
まあ鶯”谷”であって”ヒル”ズじゃないからと言われればそれまでだけど。

[75: 匿名さん]

No.73 by 住まいに詳しい人　さん

「代官山から南平台までの狭い範囲でこれだけ億ションの計画があるんじゃ」と

ご指摘されていますが、具体的に教えていただけませんか？

[76: 住まいに詳しい人]

>>75
既に告知看板が出ているのだと
住友のお隣にあるモリモトから買い取った地所の計画
野村不動産は鉢山町と猿楽町に
あと旧山手通りに面した丸紅

他の看板がまだ出ていないものは
さすがに様子見になって分譲は結構先になるか？

[77: 匿名さん]

分厚いパンフが届いたが、確かに見れば見るほど社員寮みたいなマンションだね。イメージＣＧとか書いてるやついたたけど、パンフ見る限りこれ完成形だと思うぞ？白いままだけど……

[78: 匿名さん]

まぁ、タワマン一個できれば、それだけで、500戸とかだからね。
そんなに影響ないのでは？

[79: 匿名さん]

高級マンションの立て替えなら良かったんだけどね。
ここは団地だったわけだし厳しいな

[80: 匿名さん]

HPでは、各棟の配置がわからないのだが、気のせい？

[81: 匿名さん]

敷地は南北に長い。
ＡＢＣＦ棟の間取り図を見ると、
Ａ棟は北と東に窓があるから東西に長い。
Ｂ棟は東にリビング、西に窓があるから南北に長い感じ。
Ｃ棟は西にリビングがあるから敷地の西側にあって南北に長い。
Ｆ棟は南にリビングがあって北と東にも窓がついてるから東西に長いかな。

そう考えると、
　Ａ
Ｃ　Ｂ
Ｅ　Ｄ
　Ｆ
って配置になりそうな予感。

[82: 匿名さん]

大規模であること等も考慮すると、代官山のパークマンションより、
ここの方がいいと思う。

まぁ、そもそもなんで「パークマンション」？って感じではあったが。

[83: 匿名さん]

76さん、詳しく教えて頂けませんでしょうか！？
もし見てたらお願いいたします。

約3年後にそのエリアで購入検討中の者です。

[84: 匿名さん]

久々に、検討に値するマンションがでてきた感じ。
プチバブル崩壊後は、変なのしかなかったからな。

[85: 匿名]

スレッドの淡々とした上がり方が物語ってる感じ。
大金出す住み家は打ち上げ花火みたく派手でなくっていい。

[86: 匿名さん]

>プチバブル崩壊後は、変なのしかなかったからな。

崩壊前は、いいけど、高い、
崩壊後は、安いけど、う～ん？
ここは、よくて、安い、になるといいな。

[87: 匿名さん]

地所のってこの鉢山町のパークハウス？
http://www.ph-daikanyama.com/index.html

[88: 購入検討中さん]

坪単価は500万以上でしょうか？

[89: 匿名さん]

六本木の売出し中のタワマンが400～500くらい？
そうすると、ここは450～550くらいかな～？

[90: 匿名さん]

HPが微妙に更新されていますね。
内庭が狭そうですが、内庭だけに面した部屋はないということなのかな？

いずれにせよ、このところの悪しき風潮である、詰め込み型ですね。。。
期待はしているので、見には行こうとは思っていますが。

[91: 匿名さん]

分譲は坪５００なら９９％が億だね。

６０平米台があったら欲しかったけど。。。

このあたりがパークハウス派との境なのかな。

[92: 匿名さん]

案内来ましたよ。今回は、51.95〜165.74㎡の全121戸が販売予定で、東向き（森側）2F 87.81㎡が1.2億台、西向きの2F 82.29㎡が1億台だって。ちなみに関係ないけど、東向き7F 165.74㎡が4.1億台とのこと。

[93: 匿名さん]

むむむ、鹿島にしては、抑えめですな。

[94: 匿名さん]

眺望はないけど、眼前に緑が広がる低層階東向きは魅力的ですね。西向きは坪単価安そうだけど、微妙かなあ。

[95: 匿名さん]

こちらのすぐ南西側に空き地？があるようですが、
こちらは何が建つのでしょうか？

[96: 匿名さん]

244戸中半数以上が旧うぐいす住宅の住人ってどうなのよ？

[97: 匿名さん]

そこが割り切れない

[98: 匿名さん]

>>95
スレにもちょこちょこ出てるけどラトゥール代官山という超高級賃貸。

[99: 匿名さん]

ネガさんと一緒に住むのでなければ、
私は、特に気になりません。

[100: 購入検討中さん]

旧うぐいす住宅ってどんな感じだったのですか？

[101: 匿名さん]

普通の団地です。緑が豊かできれいでした。

[102: 匿名さん]

＞98さん
違いますよ。パークハウス代官山テラスです。
ラトゥールは西隣にすでに完成済みです。

[103: 匿名さん]

貧乏なボロボロ団地住民と億ション住民が一緒に暮らせるのか。
購入後は是非、住民版作って欲しいな。

[104: 購入検討中さん]

地権者住戸に入居する旧うぐいす住宅の住民も占有面積に応じて管理費、修繕積立金を支払うことになると思うのだが（そうでなければ購入者は納得しないだろう）、はたして旧住民達に億ション並みの管理費、修繕積立金を支払う経済的能力があるのだろうか？

（必ずしも地権者だけについての問題ではないけれど）管理費不払いの場合の問題まで考えると、やはり地権者住戸が多いマンションというところが非常に気にかかる...。

[105: 匿名さん]

98さん、102さん有難うございます。

[106: 匿名さん]

ラトゥール代官山は高額な賃料ばかりですね。
全戸埋まるのだろうか。
サービスはラトゥールの方が遥に上だけど、
この賃料って参考になると思いますか？

ラ・トゥール代官山　公式
http://www.latour-daikanyama.jp/index_j.html

空室一覧
http://tokyorent.jp/search/vacancy/164609/

[107: 住まいに詳しい人]

>>106
募集中の115戸の平均で坪単価が24,600円/坪/月（管理費込み）
都心の高級賃貸と比べて特別に高い感じはしないが
面積がばかデカイ部屋ばかりだからなあ

管理費を2500円/坪/月と仮定
想定利回りで割り戻し投資額を試算すると
3%なら＠884万円
4%なら＠663万円
5%なら＠530万円
6%なら＠442万円

60％埋まるとペイするのかな？
費用のファイナンス次第では50％でも･･･

[108: 匿名さん]

日経に広告でてましたね。

[109: 匿名さん]

全住戸一気に売りに出すというのは、強気ですね。
勝算があるのでしょうか？？？
リーズナブルな価格設定とは思いますが…。

[110: 匿名さん]

野村不動産のプラウド代官山のほうが坪単価が高いのでしょうか？

[111: 匿名さん]

すぐ隣の住友不動産分譲予定地の概要ご存知の方いらっしゃいますか？
いつ頃分譲開始予定か教えていただけますか。

[112: 匿名さん]

＞108
日経に出すぐらいだから、そういう層がターゲットとして有望なんですかね。

[113: 匿名さん]

旧団地の住民と、億を出して入居する住人がうまくやっていけるのかが、かなり不安。
半数以上ですもんね。

[114: 匿名さん]

そりゃあ信じられないようなモメ事は多々起こるでしょう。
管理費等も新住民だけ高いんでしょうね。

[115: 購入検討中さん]

地権者って管理費とか修繕積立金も優遇されるんですか？？

でも地権者住戸が半数以上だとすると、管理組合の総会開催したとしても、地権者に不利が議案は通らないですよね。

マンションの経年劣化なんて地権者住戸だろうと新規購入者住戸だろうと関係なく生じるものだし、管理費だって新規購入者だけが特別管理コストがかかる訳じゃないのに...。

専有面積に応じた費用負担であること、これが最低条件でしょう。

[116: 匿名さん]

ついにネガさんが張り付くようになりましたか…。

[117: 物件比較中さん]

＞１１６

地権者の数が過半数であることを懸念している書き込みが結構あることからもわかるとおり、
この点を気にするのはごくごく普通の感覚だと思いますが…

[118: 匿名さん]

向かいにあるお寺は？普通のお寺では無いのですか？入口が洋風なフェンスでお寺には見えない感じ？

[119: 匿名さん]

連続すみません。はい、地権者は、管理費無料のマンションありますね。（かのパークコート麻布十番タワーのガーデン棟）間違いだったらすみません、ガーデン棟は地権者の棟

[120: 住まいに詳しい人]

みんなにスルーされる>>111さんが可哀想すぐる

お隣のスミフ物件は「ラトゥール代官山」という賃貸です
>>106にリンクがあります