センチュリーフォレスト（うぐいす住宅建替事業）

[ご近所さん]

売主：鹿島
施工会社：鹿島
管理会社：鹿島建物総合管理
販売提携（代理）：三井不動産レジデンシャル、三菱地所レジデンス

【管理会社を追加しました。2011.01.20副管理人】
【販売会社名を訂正しました。2011.0615副管理人】

[201: 匿名さん]

まだ詳細が出てないみたいですね。
色々と検討してる中で目に入ったんですが・・・。
いつくらいに発表になるんだろ？

[202: 匿名さん]

近くに遺跡が見つかったというのは本当でしょうか。
だとしたら、発掘調査など入る可能性ありますかね。

[203: 近所をよく知る人]

それは隣のエバーグリーンホームズ。
今はラトゥールが建っちゃっているので解決済み。
ここら辺は貝塚とか古代人の住居跡があるので掘れば何か出てきます。

[204: 匿名さん]

分譲予定価格が高すぎるように思います。

いくら免震構造で低層マンションとは言え今の経済状況を考えると
競合物件も多数あり2割引き位が妥当な価格だと思うのですが、、、

１００戸以上の販売は１年以上かかるのではないでしょうか。
みなさんはどう思います。

[205: 匿名]

デベが一年以上かけて売るつもりなら問題ないのでは。
不動産の値段に妥当性なんてないんじゃないですか？欲しい人が多ければ高くてOK、いなければ下げるしかない。というだけの話だと思う。

[206: 購入検討中さん]

価格はいくらくらいだったのでしょうか？
モデルルームにいった方、ご教示いただければ
幸いです。

[207: 住まいに詳しい人]

モデルルーム行きましたが、平面図を見て愕然。

ほぼ全ての棟の全ての階に地権者住居が散在、しかも全数の半分くらい。
必ずお隣さんが地権者になるような配置でした。

大金をはたいて購入した人と、ただで新居を得た地権者の方が、
隣り合って仲良くやっていく、という構図はリアルにはつらそう。

しかも、天井低くて、細かな仕切りがおおい今一の間取り。
その割りに価格は超一流で、前評判ほどの価値なしと判断しました。

どなたかが書いていましたが、
少なくとも2割くらいは割高な予定価格と感じます。

見に行く人は多いけど、実際に購入する人は少ない物件になりそうな予感。

[208: 匿名さん]

そうかな～。私はそうは思わなかったけど。
価格は、この程度なのではないですか？
まぁ、そもそも代官山に住むか、という点で
悩むところですが。

[209: デベにお勤めさん]

NTT(猿楽町）は仕込み想定で700万

[210: 匿名さん]

HP見ましたが、あまり詳しい情報が載ってませんでした
共有施設、設備などの説明が無いし

[211: 匿名さん]

詳細はモデルルーム行かないと得られないようですね。。。
でも書き込み見てるとちょっと足がむかないなー。
でも実際目にしてみないとなんともいえませんからね・・・。
時間あるとき回ってみようかなぁ。

[212: 匿名さん]

自分の目でいろいろ確かめないと分からないことたくさんありますからねぇ。
モデルルームオープンしてましたっけ。

[213: 匿名]

モデルルームを見てきましたが、半分が地権者ということで、積極的に買いたいという気になれませんでした。
地権者の方たちは、従来の約2倍の広さの住戸を与えてもらえるようですね。
うぐいす団地の当時の販売価格は2百万円くらいです。当時としては高かったのかもしれません。現在居住されているのは、その子供世代でしょうね。

[214: 匿名さん]

豊​洲​から見る夕焼けは心​が​あ​っ​た​ま​りますよ。（ほっこり）

[215: 匿名]

地権者は約２倍？還元率は八割程度ならマシな方だよ、本当ならすごいね。
広さはともかく地権者用は仕様や内装も違うんだっけ？とすると未入居新古買う方が安そうだな。

[216: 匿名さん]

従来の約２倍の部屋が与えられた。。。。
これは間違いです。
建替える事による変換率を２倍を目指す。
これが正解です。

[217: 匿名]

言い方はどっちだっていいのでは。
地権者は建て替えで約２倍の広さを得る、以上。でしょう。

余剰（新規供給）分の捌け具合にもよるけど、持ち分売ってない地権者が相当数放出してきそうな予感。

[218: 購入検討中さん]

再開発のマンションって、地権者がいることが多いと思いますが、何か住んでて弊害ってありますか？
ここと代官山アドレスの中古で迷ってます。
聞くところによると、代官山アドレスも地権者が結構いたのに結構高く売買されてるようで。

[219: 匿名さん]

代官山アドレスは確か地権者用住戸は低層階で内装もシンプル。
上層階の分譲用は内装も豪華。
ってな感じで分けてたような。

[220: 匿名さん]

まだ解ってない方がいます。
言い方の違いでもなんでもありません。

変換率が２倍という事は、世帯数が２倍になるという事で、
広さが２倍になるという事ではありません。
ちゃんと確認して下さい。

[221: 匿名]

なーんだ、既存の倍の余剰床が生まれるってだけか。
たしかに建て替えして倍の広さでは話がうますぎる。

[222: 匿名]

失礼、既存の建物と等倍の余剰床、ですね。既存と足せば倍。

[223: 匿名さん]

結局、どーいうこと？
地権者は2倍なの？
だれか変換率の正しい説明お願いします！

[224: 匿名]

建て替えして従来比二倍の延床面積が生まれる。
地権者の持ち分まで二倍になる訳ではない（なったら分譲分がない笑）ってことでは。

[225: 匿名さん]

うぐいす住宅の床面積は、３９平米くらいでしたよね。
でも、新しいマンションの床面積は、そんな狭い住戸はないですよね？
ってことは、やっぱり２倍の広さもらえるってことじゃ？

[226: 匿名さん]

そんなに気になるのであれば、デベに聞けば？
みなさん暇というか、アホですね。

[227: 匿名さん]

つまらん正論書き込んでいい気になってるあほが一匹。。。しらける

[228: 匿名さん]

>225
地権者は複数の部屋を持っていた人もいて、そういう人は大きい部屋をとっています。

[229: 匿名さん]

従来より広いところに入る地権者は追銭してるゆう事。

[230: 匿名さん]

静かですね。

[231: 匿名さん]

こちらだと普段の食料品のお買い物はどちらでするのが便利でしょうか？

[232: 住まいに詳しい人]

>>231
どーせクルマで出かけるのだから
自分の好きな店で構わないのでは？

単純に距離が近いのは
渋谷駅西口の東急プラザ
並木橋のライフ
中目黒の東急ストアとプレッセ
あたりか？

[233: 匿名さん]

アドレスにピーコックあるでしょ。

[234: 匿名さん]

猿楽町の方は３階建てみたいだから戸数はすごく少ないだろうね。

[235: 匿名さん]

代官山はオシャレだと思うのですが、いまいち住居部分のよさが
わかりません。

[236: 購入検討中さん]

第一期は年明けの販売になりましたね。三菱地所のノエビア社宅跡地の計画は年内に第一期刈取りのようですが。
野村不動産は、例の建築事故で発売時期が未定になってしまったし、ＮＴＴ都市開発はとにかく仕込み価格が高いとの噂。立地はＮＴＴ都市開発が断トツ一番だと思うのですが、パークマンション代官山並みの価格になってしまうのなら、私には手も足もでません（涙）。

なので、今は三菱地所と鹿島を見比べるしかできない中で決断を迫られる訳ですが、両方ともいい値段しますね。いわゆる仕様グレードが上がるプレミアム住戸以外の普通住戸ならば、＠４５０万円／坪前後ってところでしょうか。
個人的な好みの世界になるかもしれませんが、外観に使用している石や、専有部のグレード感は、鹿島の方の価値かな。あと間取りも。だけど、鶯“谷”な鹿島の立地に対して、鉢“山”な三菱地所という構図は気になる。

[237: 匿名さん]

予算ある人はNTTを待ってもいいかな。野村も動きはあるだろうしね。
むしろ鹿島はここら辺ならお買い得なほうだと思うよ。でも造りのグレード感はさすがだよね。
三菱のは少し条件が下がる印象。とりあえず検討する前に再編待ちでしょう。
いずれにしたって、このエリアは全体的に今後波が来ると思う。

[238: 匿名さん]

これからでてくる物件は、多少強気な価格設定になる可能性がありますね。
デベは、チャンスがあれば、値上げしてきますから。

ここで手を打っておくのが、賢い気がします。

[239: 匿名さん]

今朝の日経によると、起業家がオフィスを構えたい街のランキングは以下のとおり。

新宿
品川
渋谷
丸の内
恵比寿
青山
六本木
秋葉原

所感
・丸の内や六本木が一位ではないのだな～・
・新宿、渋谷周辺はやはり人気あるね。

[240: 匿名さん]

丸の内や六本木ね・・・微妙なところかも。
オフィスといっても業種によると思うけど。
青山や恵比寿も、品川も渋谷も、それぞれ特徴があるから。
ただ、住みたい街ランキングよりはリアリティがあるよね。
新宿や秋葉原はコストパフォーマンスでしょう。

[241: 匿名さん]

鹿島なので、建物の構造はとても良いのかなと思いました。
ただ、ＭＲをみると、他の方のコメントにもありましたが、天井が低い気がしましたし、手がでそうなスタンダード（？）は、シンプルなせいなのか、カラーのせいなのか、天然石仕様がないせいなのか、少し安っぽくみえました。
カラーもパークハウスみたいにセレクトできると良かった気がします。
興味があるところは、地権者の方ですし、高層はプレミアで手がでないので、スタンダードでも５、６階になると結構価格もはるので、悩みます。
あと、ＭＲにあまり人がいないように思えたのですが、あまり人気はないのでしょうか？
代官山付近で、ＮＴＴとプラウド以外に建設予定ってあるのでしょうか？
ご近所などで、ご存じの方がいたら教えてください。

[242: 愛犬家]

目黒川と旧山手通りの間を突っ切る坂道(交番前まで出るところ)で夜の散歩をしていたら丁度“旧朝倉家住宅用擁壁等改修工事”の最中でした。
このあたりは下水道工事をやっていたりと結構不安定な立地条件なんでしょうかね。

ちなみに食料品のお買い物はライフ渋谷東店でもいいかと思います。

[243: 匿名さん]

水道工事なんてどこでもやってますよ・・・。
買い物は私もライフを推しておきます。
関係ないけど、海老蔵って青葉台だったんだね。

[244: 匿名さん]

ライフは食料品も生活用品もそろってますしね。
まとめて買い物ができるのが助かります。
美味しいかどうかは好みですが
パンやも入っていますし。

[245: 匿名さん]

>242
ヒルサイドテラスのオーナーですね。

[246: 匿名さん]

ここはいいですね。
鹿島だし。周辺環境も落ち着いているし。

抽選になって、希望の部屋が買えないことがないかが心配です。

[247: 購入検討中さん]

私もMRにそれほど人がいないのが気になりました。
本当のVIP層は一般客とはかち合わないように案内されてるのでしょうか？

[248: 匿名さん]

来年の11月が入居予定なのに販売予定がなかなか立ちませんね
ここは先行販売とかやるのかな

[249: 匿名]

第一期販売が1月中旬となっていますが、価格帯は出ているのでしょうか？

[250: 購入検討中さん]

今は鹿島の得意先VIPなんかに先行優先販売でもやってるんでしょうかね？

[251: 匿名さん]

駐車場が機械式157台、平置5台となっていますが
地権者用が100台くらい占めてしまうのでしょうか？

[252: 匿名さん]

＞２５１
地権者さんからは駐車場の希望が４０台程度しか無かったので、購入者の駐車場希望者は、希望すればおそらく駐車場契約できる見込みと言えるそうです。

[253: 購入検討中さん]

今このあたりでは、かなり物件がでてるので、結構苦戦する気がします。
プレミア購入予定の人は、ＮＴＴがどんな感じでくるか気になると思うし、
プレミア以外の人は、パークハウスやプラウドも気になると思うし。
私はプレミアは無理なので、同価格帯の青山・広尾・六本木・恵比寿なども併せてみています。
南青山プロジェクトも少し気になります。

[254: 匿名さん]

結構でているとはいえ、全部足しても、タワマン一個分くらいでは？

[255: 匿名さん]

南青山、西麻布も入れたら１０００戸超えるでしょう

恵比寿、六本木を入れたら１５００戸！！！

大量供給でしょう

[256: 匿名さん]

そんなにありますか？
代官山のこことプラウドと地所
南青山の丸紅、西麻布の地所のタワー、イニシア

ほかにありますか？

[257: 匿名さん]

誰か数字込みでまとめてくれ！

[259: 匿名さん]

他スレにまで出張しなくても・・・そもそも中古でも価格帯が違うだろうに。

[260: 物件比較中さん]

↑ここにも出現しているんですね（失笑）
みなさん気がついているし、不快におもっていますよ。

[261: マンション投資家さん]

南青山テラス常磐松フォレストの仲介業者は中古物件なのに新築スレにスレ立てをしている。
必死に宣伝の書き込みと不利益なレスの削除依頼を繰り返しているのでよっぽど売れないんでしょう。

まあ、築５年の青山の外れの不便すぎる立地で＠５００超えとか割高すぎる。ここを選ぶのが正解でしょう。、

[262: 購入検討中さん]

地所は若干値下げしたみたいですね。
ここはどうするのでしょうか？
地所の様子を見てから決めるのでしょうか？
どの物件も結構な価格ですが、実際代官山の今後の資産価値ってどうなのでしょう？
今後日本のめざましい発展なんてありえないだろうし、
人口も減っていくなかで、坪500とかだと購入するのに勇気がいります。
なんとなく、まだ価格にプチバブルの影響が残っている気がしますが。
代官山で鹿島だと坪500なんて当たり前なんでしょうか～？
永住しちゃえば、資産価値なんてどうでもいいのかもしれないけど、
やっぱり買ったら気になっちゃうなー。

[263: 匿名]

八幡通り（だっけ？）半分シャッター通りになりかけてるよ。この景気じゃ高い家賃払えるアパレルもないだろうが。
イメージは代官山のほうがいいが渋谷に買うと考えるほうがまだ安心というか。場所同じだけど。

[264: 匿名さん]

>261

あの地域であれば、坪500は仕方ないのではないかな？
不便ってもバスは充実しているし、そもそも不便（≒閑静）なのが
売りみたいな地域だし。超ブランド地域だし。

[265: 匿名さん]

業者さんしつこいですね。
築5年すぎの中古で、高速そば。まわりには生活利便施設もなく、まともな飲食店もない、青山一不便なのにブランドねぇ

ここの価格も＠５００前後になるだろうけど、比較するなら南青山４丁目の住友とで
築年が6年も違う環境の悪い中古と比較するとかありえないから

[266: 匿名さん]

常陸宮邸、氷川神社、数々の教育施設があり、大変良い雰囲気ですよ。

付近にパークマンションが数多くあると申せば、ブランド感が
伝わりやすいでしょうか。

[267: 匿名さん]

あんな高速沿いの不便な場所にパークマンションなんかありません。
ウソまでついて宣伝するのはやめなさい。
騒音、健康被害、交通事故。危険なマンションです。

もうスレチだから消えなさい

[268: 匿名さん]

別に宣伝しているわけではなく、比較検討のための情報提供です。

常磐松パークマンション
南青山パークマンション
南青山高樹町パークマンション
西麻布パークマンション
麻布霞町パークマンション

たくさんありますよ？

[269: 匿名さん]

だったら中古のパークマンションでいいじゃん。
南青山テラスとかいうのは対象外ということで。

ＮＴＴの方は今月末から工事を始める予定みたいだから
情報が出るのはまだまだ先だろうね。

[270: 匿名さん]

ＮＴＴはけっこう高めの価格設定という投稿がいくつかありますよね。
４物件揃ってから検討したいんですけど。

しかし、仲介業者は本当にレベルが低いですね。誰も望んでないのに情報提供とか
社会のダニですね。

[271: 匿名さん]

>268

あの地域は、パークマンションに限らず、パークマンションクラス
（あるいはそれ以上）のマンションなんていくらでもあるじゃん。
あえて高速脇の南青山テラスとかいうのを選ぶ必要はない。
宣伝するとかえって墓穴を掘るから、やめた方がよいですよ。

ところで、この辺りの教育事情ってどうなんでしょ。
普通に近くの猿楽小学校に行くのかな？

[272: 匿名さん]

グーグルのストリートビューが更新されてるね。
うぐいす住宅の姿は消えて工事中の画像になってます。

中学校の前も野村がやってるけど、あれもプラウド？？
既にプラウド代官山よりも建ちあがってるけど、
渋谷３部作には入らないってことはプラウドじゃないのかな？

[273: 購入検討中さん]

鉢山中の前は賃貸。

[274: 匿名さん]

この辺は猿楽小学校だけど渋谷の繁華街を抜けて神南小学校に行く必要はないと思う。

[275: 近所をよく知る人]

今日モデルのそばをたまたま通りましたが、報道陣で一杯でした。
大変ですね。

[276: 購入検討中さん]

え、なんか事件があったんですか？

[277: 匿名さん]

例の歌舞伎役者の家がすぐ近所だからでしょ。

[278: 購入検討中さん]

NTTは高めとのことですが、最低でも６００万以上という情報です。場所が良いのは分かりますが高すぎませんか。
期待してただけに、残念です。

[280: 匿名]

なんか偽装豊洲住民並だな。

[281: 匿名]

NTTは当初想定700以上だから600でも赤字。

パークマンション代官山は時期は違うとはいえ657だったから、600でも高くないのでは？単価そのものよりグロス大きいらしいから庶民には厳しいか

[282: 匿名さん]

＞279
こいつ色んなスレに登場してはひたすら常盤松フォレストの売り込みするヤツ
皆さんお願いですから、常盤松の話はここではやめましょう。中古です中古。

[283: ご近所さん]

猿楽小はなかなかしっかりしているようですよ。
とはいえここに住む人はおそらく私学に通わせるでしょうね。
どこに行くにも便利だし。

[285: 匿名はん]

>284
業者乙
深夜にウザ過ぎ。

[286: 匿名さん]

ホント２８４はいつまでやってんだろうね。
ご苦労なこった（笑）

[287: 購入検討中さん]

別のビルのニュースだけど、大丈夫かなぁ....
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20101216-OYT1T00075.htm
こういうニュースを読むとドキッとしますね。

[288: 購入検討中さん]

ＨＰに施工不具合に関してコメントだしているけど、結局は隠ぺいしようとしていたのかしらと思うと、
何かこの物件でもまずいことがあったら、隠ぺいしちゃうのかな～とちょっと心配。

販売時期が少し遅くなったのは、何かまずことがあったのかなとか思っちゃったりします。
池尻の物件とかも、不適格物件になっていたけど、あれも鹿島のせいなのでしょうか？
購入したあと何か問題がでてくるのだけは、やめてほしい。

[289: 匿名さん]

>283さん

＞購入したあと何か問題がでてくるのだけは、やめてほしい。

これは本当にそうですよね。ポーンと現金で買って、何かあったら損覚悟で売って引っ越せる、そんな人はなかなかいないでしょうからね。

特にこの物件みたいに耐震性を売りにして50年以上余裕で住めるというようなコンセプトの物件だと、今買って終の棲家にしようと思ってる者にはこの手の問題だけは勘弁してほしいです。

[290: 289]

アンカー、２８８の間違いでした。

[291: 匿名]

高額すぎて人気が微妙なんで価格調整しているのでしょう。

[292: 購入検討中さん]

価格調整して年明けから本格販売といったところでしょうか？
環境としては抜群なので後は手が出る価格帯かどうかですね。

[293: ご近所さん]

価格でたみたい！？

[294: 匿名さん]

環境抜群かな～？

渋谷からの道は坂（行きも帰りも）だし、周りはそんなに綺麗じゃないし。

[295: 匿名さん]

ここ、現地みてみると、本当によいね。

前のお寺や、隣のラトゥールの緑が借景になっているね。
それに、やはり街全体が落ち着いている。

別に宣伝というわけではないけど、タワマンや埋立地を
買う前に、一度は見ておくべきだと思う。それでもタワマンや
埋め立て地を選ぶのであれば、それは、そういう選択なんだろうけど。

[296: 匿名]

294さんみたいな人は逆にどこなら環境抜群と思うのかが知りたい。
幹線道路にも高速道路にも面してなくて駅から近く、もちろん埋め立てでもない所有権物件てどこかあったっけ？
その上に坂もなくて緑豊富とか言ったらオール億超え物件では。

[297: 匿名]

先月電話で聞いた価格帯じゃとても手が出なかった…
安く調整されることを祈っています。

[298: 購入検討中さん]

価格は、すでに先週全戸正式決定してますよ。
モデルルーム内覧した人には、価格表も郵送で到着してます。

やはり、当初予定の価格に近いみたいですが、、、
みなさんはこの価格どう感じますか？

今の状況からすれば少し高いようにも思いますが一年かけて販売するようです。

[299: 匿名さん]

場所もよいし、価格は打倒というか、少し安いぐらいでは。

ただ、目の前のとおりはそれなりに交通量ありますよね。。。

[300: 匿名さん]

ここはいいと思いますよ。

麻布・広尾・南青山七丁目まで行くと、バカ高くなるし、
それなりに穏当な価格で（っても安くはないが…）、
極めて良好な住環境を享受できる。

代官山は一時期より元気がないけど、「住む」という観点からは
かえって良い気もしますし、今、穴場な気がします。