センチュリーフォレスト（うぐいす住宅建替事業）

[ご近所さん]

売主：鹿島
施工会社：鹿島
管理会社：鹿島建物総合管理
販売提携（代理）：三井不動産レジデンシャル、三菱地所レジデンス

【管理会社を追加しました。2011.01.20副管理人】
【販売会社名を訂正しました。2011.0615副管理人】

[141: 購入検討中さん]

鉢山町プラウド近くに外壁が石張りのすんごい高級そうなマンションあるけど、
ここより高級な感じなんですかね？

[142: マンション住民さん]

ここより地権者問題の無いプラウドに興味あるけど
どれ位の広さなんだろう

[143: 匿名さん]

鉢山中の前あたりのもプラウドじゃないか？
こっちは場所的に鉢山町のほど高くはないかも。

[144: 匿名さん]

ＮＴＴ都市開発も近所（猿楽町）で開発してますよね。
ここも分譲マンションかな？
ご存知の方、お教え下さい。

[145: 匿名さん]

中野駅前２分の野村タワーで＠５００予想と言って賑わってる。

[146: 匿名さん]

代官山＞猿楽＞鉢山＞鶯谷＞桜ヶ丘＞南平台？

[147: 匿名さん]

隣が凄い。ラ・トゥールの７階？月額賃料 ５３１万円。敷金４ヶ月礼０ヶ月。今日ＴＢＳワイドショー番組で見た。

[148: 匿名さん]

敷金だけで、2千万円！？
ちなみに、ここんところセンチュリーフォレストの情報がないね。

[149: 匿名さん]

エリア外、西麻布近く、香港ガーデン跡地のタワー２３階？と、青山墓地キラー通りの巨大マンション７階？、慌てることない。よさげな。

[150: 匿名さん]

西麻布や青山は惹かれるけど、どっちも大通り沿いだね…。

[151: 匿名さん]

HPに「今秋事前案内会開催」って書いてあってもう１０月に入ったのだけど
いつ頃開催されるんでしょうね？
ここは学校もわりと近いし３ＬＤＫ中心なので、ファミリーにも良さそうですね。

[152: 匿名さん]

あら～野村さんの現場か？今日クレーン車が倒れちゃったんだね、怪我人が無しは奇跡的百歳万歳！
ここの現場じゃないから余計な情報だけどさ、

[153: 匿名さん]

渋谷って、再開発で盛り上がったりしないのでしょうか？

[154: 匿名さん]

事故の現場の掲示板はその話出てましたね。
案内会行ってみたいな。
いつやるんだろ？

[155: 匿名さん]

11月下旬販売予定となってますが、事前案内会が開催される気配もありませんね。
個人的にタワーマンションが苦手なので低層を探しておりました。
こちらの間取りを見ると、広々した作りでいいなぁと思います。
早く設備と仕様の方が知りたいです。

[156: 匿名さん]

そうですよね。
ここは低層狙い族には、期待の星？ですよね。

[157: 匿名さん]

渋谷駅周辺は長いスパンで見ると確実にスラム街なると思うよ。
大規模な開発は土地的に無理だしね。

[158: 匿名さん]

もうちょっとまともな意見を聞きたいのですが…。

[159: 匿名さん]

わたしも、タワーよりも低層で探しているので、ここはとても魅力的なマンションです。
設備や仕様も気になりますが、価格が一番気になっています。

[160: 匿名さん]

豊洲にも注目！

そもそも江戸の街は臨海部の運河沿いを中心に発展していた。
海外の大都市でも臨海部に商業地や高級住宅地をもつ都市は多い。
しかし東京は、戦後の高度成長期に、政策的に臨海部から住民を追い出し、
工業・物流一色の地域にしてしまった。
この状態のほうがむしろ異常で「一時的」なんだよ。

現在、臨海地域は都市再生緊急整備地域に指定され、
国策的にインフラ整備や土地利用の転換が進められてる。
かつての江戸の街への回帰で、この流れはもう変わらないだろう。
そして豊洲はその中心に位置し、巨額の開発資金が集中的に投入されてる。
このように地域全体が発展してるトコは、
スラム化や資産価値が低下するリスクがとても低い。

[161: 不動産購入勉強中さん]

＞160

大地震のときの液状化の方がよっぽど恐い。

江戸に回帰するなら浅草界隈のマンション探します...。

[162: 匿名さん]

定借はアレだけど、書いてあることは全うだな。豊洲君も参考にしたら？

「時間をかけて自然の成り行きで街が形成されている。何かを狙って計画的に作った街には出せない、時間をかけて自然に積み重なってできた街ならではの“醸し出すもの”が広尾にはあると思う。本来、街の面白みってそういう歴史や文化の積み重ねのなかにある。」

http://suumo.jp/mansion/top/__JJ_JJ010FJ100_arz1030z2bsz1010z2kkkz1N00...

[163: 匿名さん]

阪神大震災の経験者としては、液状化しそうな地域には絶対済みたくない…。

[164: 匿名]

なぜマジレスが。この物件と豊洲で迷う人いないでしょう。方向性違いすぎる。

[165: 匿名さん]

>>162
定借じゃない隣のガーデンヒルズならまだ説得力があるんだがなあ。

[166: 匿名さん]

ここって半分くらい地権者の方のようですが、どのような建替えが
行われたのでしょうか？（費用負担なしなのかな？）

おおざっぱにいえば、2倍に増やさるくらい、容積率？に余裕が
あったということなのでしょうか。

そんでもって2倍に増やすと、解体費用+建築費用を捻出できちゃう
ものなのでしょうか。

どいう収支が成り立っているのだろ？

[167: 匿名さん]

ここは、築何年で建て替えたのかな？
建て替えができて羨ましいです。

[168: 匿名さん]

1958年竣工、取り壊しは昨年以前と考えれば約50年ですか。

http://danchi100k.com/file0125/

ここを見る限り、広さを考えなければ建て替えでざっと100戸増えてますから
地権者の持ち出しはあってもごく小額でしょうね。この期に退去した人はひと財産できたのかも。

[169: 匿名さん]

渋谷駅は再開発。ヒカリエと言う旧東急文化会館が、動く歩道でつながり、東急東横線と地下鉄副都心線が乗り入れ間近い。ＪＲ渋谷駅の山手線と埼京線が同じホームで乗り換えできるようになる。明治通りの渋谷３丁目の辺りも駅周辺のタウン（飲食店店舗）が続き、並木橋方面へ人々が流れるようになる。
渋谷駅と言えば宮下公園。ナイキが１０年間、１７００万円で渋谷区から借りナイキ公園と命名、スケボのイベント滑降施設を造ると言う話だが、反対派が個性的なオブジェを設置、先日警察沙汰になった。

[170: ご近所さん]

地味だけど、高額なだけに仕様はしっかりしてました。確か9000万〜。
100平米以上だと、仕様がさらにグレードアップ。ドアノブに革が貼ってあったり。

[171: 匿名さん]

>170
モデルルームいってこられたんですねー。
うちも今週みにいってきます。

[172: 匿名さん]

平均坪単価を教えてくれませんか。

[173: 匿名]

大きいハガキ来たね

[174: 物件比較中さん]

安い部屋で坪500万～、条件のよい部屋で600万～みたいな
感じですか？

[175: 匿名さん]

渋谷駅周辺、577億円投じ再整備　26年完成目指す

http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C889DE3E4E1E3E1E6...

[176: １６９]

ナイキは 命名権を行使しないと発表したとａｕニュース。宮下公園をナイキ公園への件で、公園整備は続行と。

[177: 匿名さん]

設備はともかく、内装はそれほど高級感感じられなかったな～

玄関やお風呂場は石貼りにして欲しかった。

[178: 匿名さん]

>>168
結構庶民的な車が多いね。

[179: 匿名さん]

渋谷って土日はすごく混んでますよね。
車移動も、電車移動も結構大変な気がします。

[180: 匿名さん]

渋谷は平日・土日関係なく人いっぱいですよ。
車は込んでて走りずらいです。。。

この値段ならもううちょっと高級感だしてくれててもよかったのになー。

[181: 匿名さん]

モデルルーム行って来ました。

他の方も書かれているように、値段の割りに内装で使われているものが質素でした。
まだいろいろと地権者との間での合意がされていないようで、販売も年内は無理で来年とのこと。
一方で、工事は進んでいるので、もう内装は自由に選べず各部屋の内装が決まっていました。設計変更もほとんどできなさそうで、残念な状態。
敷地は気に入りましたが、それ以外にプラス面があまり見つかりません。

[182: 購入検討中さん]

181さん

地権者問題って具体的にはどのようなものでしょうか？
日々の費用負担や議決権は地権者も新入居者も同じ（面積比）だと聞きましたが、その他何か問題があるのでしょうか？

[183: 匿名さん]

グランメゾン西麻布と迷われている方っています？

[185: 物件比較中さん]

出来あがる前に購入するのは大変不安。多くの地権者の存在含めて、ちょっと未知数が多すぎます。細長くて狭い部屋が多い。それに高級感も無いし。この内容では仮設定値段が、反応を見たいのでしょうが、高過ぎ。プレミア物件とそれ以外の品質差がありすぎでした。ここより浜田山の方が高級に見えるのは大変残念。テンション下がりました。

[186: 匿名さん]

浜田山とは立地が段違いですからね…。
比べられても…。
マンションの共用部は、「街」ですよ。

[187: 匿名さん]

立地と言っても、、A棟付近は渋谷のかなり雑然とした雰囲気。

旧山手に見る代官山の雰囲気が薄れていて高級感を感じるには結構ぎりぎりの場所では。

NTTの開発する地域の方が代官山らしいですね。でもいつごろになるやら。

[188: 匿名さん]

ＮＴＴは１２月着工で、２０１２年９月完成予定です。

[189: 匿名さん]

猿楽のＮＴＴ跡地の詳細おしえてください。売主、建築業者等。

[190: 匿名さん]

検索するとＮＴＴ都市開発が延床１万平米のマンション建設って出てくるね。
名前はウェリス代官山かなあ。

[191: 匿名さん]

NTT凄いですね。場所といい規模といい人気出るの間違いなし。

センチュリーフォレストより断然資産価値ありそう。我慢して待つか、、、。考え直します。

[192: 匿名さん]

NTTコミュニケーションズがあったところ？
国民に還元してほしいわ。

[193: 匿名さん]

NTTの場所って、そこまでいいかなと思うけど、
その点はさておき、多分、かなり高いと思うよ。

[194: 匿名さん]

このエリアって、松濤などと違って、
高級過ぎないのが良いんだと思いますよ。
普通に人が暮らしている感じで。

[195: 匿名さん]

NTTの情報早く知りたいですね。センチュリーの販売もうすぐ開始といっても完成は来年末だし、そのころNTTの全貌が解って来るだろうから、後悔したくないから悩みます。
NTTのほうが断然良かったりして。

[196: 匿名さん]

NTTの場所はセンチュリーのような地権者はいないのですか？見て来ましたが、敷地は大変広いしこれは期待できますね。地権者優遇の煩わしさなければなおさら。

[197: 匿名さん]

前評判ほどの希少性が本当にあるか？

なんかなあ

[198: 匿名さん]

NTTかセンチュリーか、これほんと微妙。でも場所はNTTのほうがいいね。
地権者いなさそうだし

[199: 匿名さん]

NTTの社宅だったから地権者はいないだろうけど、
いい部屋はＮＴＴ関係者優先になるのかな？

[200: 物件比較中さん]

立地は断然ウェリスのほうが良い
問題は建築業者がどこかだね
はやいとこ詳細を知りたい

[201: 匿名さん]

まだ詳細が出てないみたいですね。
色々と検討してる中で目に入ったんですが・・・。
いつくらいに発表になるんだろ？

[202: 匿名さん]

近くに遺跡が見つかったというのは本当でしょうか。
だとしたら、発掘調査など入る可能性ありますかね。

[203: 近所をよく知る人]

それは隣のエバーグリーンホームズ。
今はラトゥールが建っちゃっているので解決済み。
ここら辺は貝塚とか古代人の住居跡があるので掘れば何か出てきます。

[204: 匿名さん]

分譲予定価格が高すぎるように思います。

いくら免震構造で低層マンションとは言え今の経済状況を考えると
競合物件も多数あり2割引き位が妥当な価格だと思うのですが、、、

１００戸以上の販売は１年以上かかるのではないでしょうか。
みなさんはどう思います。

[205: 匿名]

デベが一年以上かけて売るつもりなら問題ないのでは。
不動産の値段に妥当性なんてないんじゃないですか？欲しい人が多ければ高くてOK、いなければ下げるしかない。というだけの話だと思う。

[206: 購入検討中さん]

価格はいくらくらいだったのでしょうか？
モデルルームにいった方、ご教示いただければ
幸いです。

[207: 住まいに詳しい人]

モデルルーム行きましたが、平面図を見て愕然。

ほぼ全ての棟の全ての階に地権者住居が散在、しかも全数の半分くらい。
必ずお隣さんが地権者になるような配置でした。

大金をはたいて購入した人と、ただで新居を得た地権者の方が、
隣り合って仲良くやっていく、という構図はリアルにはつらそう。

しかも、天井低くて、細かな仕切りがおおい今一の間取り。
その割りに価格は超一流で、前評判ほどの価値なしと判断しました。

どなたかが書いていましたが、
少なくとも2割くらいは割高な予定価格と感じます。

見に行く人は多いけど、実際に購入する人は少ない物件になりそうな予感。

[208: 匿名さん]

そうかな～。私はそうは思わなかったけど。
価格は、この程度なのではないですか？
まぁ、そもそも代官山に住むか、という点で
悩むところですが。

[209: デベにお勤めさん]

NTT(猿楽町）は仕込み想定で700万

[210: 匿名さん]

HP見ましたが、あまり詳しい情報が載ってませんでした
共有施設、設備などの説明が無いし

[211: 匿名さん]

詳細はモデルルーム行かないと得られないようですね。。。
でも書き込み見てるとちょっと足がむかないなー。
でも実際目にしてみないとなんともいえませんからね・・・。
時間あるとき回ってみようかなぁ。

[212: 匿名さん]

自分の目でいろいろ確かめないと分からないことたくさんありますからねぇ。
モデルルームオープンしてましたっけ。

[213: 匿名]

モデルルームを見てきましたが、半分が地権者ということで、積極的に買いたいという気になれませんでした。
地権者の方たちは、従来の約2倍の広さの住戸を与えてもらえるようですね。
うぐいす団地の当時の販売価格は2百万円くらいです。当時としては高かったのかもしれません。現在居住されているのは、その子供世代でしょうね。

[214: 匿名さん]

豊​洲​から見る夕焼けは心​が​あ​っ​た​ま​りますよ。（ほっこり）

[215: 匿名]

地権者は約２倍？還元率は八割程度ならマシな方だよ、本当ならすごいね。
広さはともかく地権者用は仕様や内装も違うんだっけ？とすると未入居新古買う方が安そうだな。

[216: 匿名さん]

従来の約２倍の部屋が与えられた。。。。
これは間違いです。
建替える事による変換率を２倍を目指す。
これが正解です。

[217: 匿名]

言い方はどっちだっていいのでは。
地権者は建て替えで約２倍の広さを得る、以上。でしょう。

余剰（新規供給）分の捌け具合にもよるけど、持ち分売ってない地権者が相当数放出してきそうな予感。

[218: 購入検討中さん]

再開発のマンションって、地権者がいることが多いと思いますが、何か住んでて弊害ってありますか？
ここと代官山アドレスの中古で迷ってます。
聞くところによると、代官山アドレスも地権者が結構いたのに結構高く売買されてるようで。

[219: 匿名さん]

代官山アドレスは確か地権者用住戸は低層階で内装もシンプル。
上層階の分譲用は内装も豪華。
ってな感じで分けてたような。

[220: 匿名さん]

まだ解ってない方がいます。
言い方の違いでもなんでもありません。

変換率が２倍という事は、世帯数が２倍になるという事で、
広さが２倍になるという事ではありません。
ちゃんと確認して下さい。

[221: 匿名]

なーんだ、既存の倍の余剰床が生まれるってだけか。
たしかに建て替えして倍の広さでは話がうますぎる。

[222: 匿名]

失礼、既存の建物と等倍の余剰床、ですね。既存と足せば倍。

[223: 匿名さん]

結局、どーいうこと？
地権者は2倍なの？
だれか変換率の正しい説明お願いします！

[224: 匿名]

建て替えして従来比二倍の延床面積が生まれる。
地権者の持ち分まで二倍になる訳ではない（なったら分譲分がない笑）ってことでは。

[225: 匿名さん]

うぐいす住宅の床面積は、３９平米くらいでしたよね。
でも、新しいマンションの床面積は、そんな狭い住戸はないですよね？
ってことは、やっぱり２倍の広さもらえるってことじゃ？

[226: 匿名さん]

そんなに気になるのであれば、デベに聞けば？
みなさん暇というか、アホですね。

[227: 匿名さん]

つまらん正論書き込んでいい気になってるあほが一匹。。。しらける

[228: 匿名さん]

>225
地権者は複数の部屋を持っていた人もいて、そういう人は大きい部屋をとっています。

[229: 匿名さん]

従来より広いところに入る地権者は追銭してるゆう事。

[230: 匿名さん]

静かですね。

[231: 匿名さん]

こちらだと普段の食料品のお買い物はどちらでするのが便利でしょうか？

[232: 住まいに詳しい人]

>>231
どーせクルマで出かけるのだから
自分の好きな店で構わないのでは？

単純に距離が近いのは
渋谷駅西口の東急プラザ
並木橋のライフ
中目黒の東急ストアとプレッセ
あたりか？

[233: 匿名さん]

アドレスにピーコックあるでしょ。

[234: 匿名さん]

猿楽町の方は３階建てみたいだから戸数はすごく少ないだろうね。

[235: 匿名さん]

代官山はオシャレだと思うのですが、いまいち住居部分のよさが
わかりません。

[236: 購入検討中さん]

第一期は年明けの販売になりましたね。三菱地所のノエビア社宅跡地の計画は年内に第一期刈取りのようですが。
野村不動産は、例の建築事故で発売時期が未定になってしまったし、ＮＴＴ都市開発はとにかく仕込み価格が高いとの噂。立地はＮＴＴ都市開発が断トツ一番だと思うのですが、パークマンション代官山並みの価格になってしまうのなら、私には手も足もでません（涙）。

なので、今は三菱地所と鹿島を見比べるしかできない中で決断を迫られる訳ですが、両方ともいい値段しますね。いわゆる仕様グレードが上がるプレミアム住戸以外の普通住戸ならば、＠４５０万円／坪前後ってところでしょうか。
個人的な好みの世界になるかもしれませんが、外観に使用している石や、専有部のグレード感は、鹿島の方の価値かな。あと間取りも。だけど、鶯“谷”な鹿島の立地に対して、鉢“山”な三菱地所という構図は気になる。

[237: 匿名さん]

予算ある人はNTTを待ってもいいかな。野村も動きはあるだろうしね。
むしろ鹿島はここら辺ならお買い得なほうだと思うよ。でも造りのグレード感はさすがだよね。
三菱のは少し条件が下がる印象。とりあえず検討する前に再編待ちでしょう。
いずれにしたって、このエリアは全体的に今後波が来ると思う。

[238: 匿名さん]

これからでてくる物件は、多少強気な価格設定になる可能性がありますね。
デベは、チャンスがあれば、値上げしてきますから。

ここで手を打っておくのが、賢い気がします。

[239: 匿名さん]

今朝の日経によると、起業家がオフィスを構えたい街のランキングは以下のとおり。

新宿
品川
渋谷
丸の内
恵比寿
青山
六本木
秋葉原

所感
・丸の内や六本木が一位ではないのだな～・
・新宿、渋谷周辺はやはり人気あるね。

[240: 匿名さん]

丸の内や六本木ね・・・微妙なところかも。
オフィスといっても業種によると思うけど。
青山や恵比寿も、品川も渋谷も、それぞれ特徴があるから。
ただ、住みたい街ランキングよりはリアリティがあるよね。
新宿や秋葉原はコストパフォーマンスでしょう。