住友林業を検討中の人の為のスレ
936:
匿名さん
[2010-11-03 10:35:28]
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937:
匿名さん
[2010-11-03 11:03:55]
>>934
モルタル塗り吹き付け仕上げの外壁はいちばん安い外壁じゃ モルタル吹き付けは原価がムッチャ安い ゆえに儲け第一主義のハウスメーカーはモルタル吹き付け外壁を好んで使いたがる傾向がある モノの値段をみるときは原価でみることじゃ 売価でみてしまうと、その売価がガッツリ上げられてる場合があるゆえ、モノの価値を見誤ることがある 原価オンもその心理を応用した商法じゃ 原価をみればモノの価値がおおよそじゃが見えてくる 学ぶことが必要といえるかの |
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938:
匿名
[2010-11-03 11:41:53]
933・937は足長坊主さん?
色んなスレの書き込みお疲れ様。 |
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939:
匿名さん
[2010-11-03 12:16:07]
ひび割れが嫌ならサイディングで。工業製品好みの方は、仕上げの「アラが目立つかもしれない」左官仕上げは止めたほうがいい。自分は、サイディングとかパネルような外壁タイルが嫌いです。見た目がとにかくかっこ悪い、と思っています。ちなみに住宅建築では、性能のいいものが価格が高い、というわけではないようです。価格が高く、意匠性のあるものほどメンテナンス料もかかる。戸建てでも修繕費を積み立てる金銭的余裕の無い方は、当然「外壁はサイディング」ということになりますよね。
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940:
匿名
[2010-11-03 13:01:53]
そうですか、やはりモルタル外壁だと相当な修繕費を積み立てないといけませんか。致命的ですね
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941:
匿名
[2010-11-03 14:34:24]
しょうがないよ、オシャレな家だと人より多く維持費もかかるよ。
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942:
匿名
[2010-11-03 15:02:19]
しょぼりんの最安価レベルのモルタルなら、タマのサイディングと大差ないだろ。
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943:
匿名
[2010-11-03 15:07:04]
タマは、それなりのサイディングを使ってますよ
貝殻入れてシーサイド? どのような効果があるのでしょうか? |
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944:
匿名
[2010-11-03 15:21:34]
タマの話はぜんぜんしていないのに出てくるなよ。
外壁の話をしているんだから。 |
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945:
匿名さん
[2010-11-03 17:31:13]
えーっ?一連の流れを読んで驚いた。サイディング支持者が多いことに。
自邸の外壁がサイディングなんて考えただけで帰宅したくない。 一番痛いのがタイル調のサイディングね。 本物のタイル貼るだけの予算はないけど頑張って「タイルっぽく」してみました的な感じが痛々しいよね。 あ、俺?もちろんモルタル下地の吹き付けだよ。 職人が手仕事で仕上げるから波も打つだろうけど工業製品には無い味があるんだよなぁ。それに上品だし。 あとヒビだけど、全然入ってないよ。これマジで。 ま、俺にとってサイディングは・・・無いなぁ。 |
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946:
匿名
[2010-11-03 18:16:25]
住林で建てました。
うちは、くし引き仕上げと、サンタフェ仕上げというのを併用したので、陰影のある外観になり気に入っていますが、ふつうの吹き付けだと、ちょっと平板な印象になりますね。 |
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947:
匿名さん
[2010-11-03 19:18:34]
住林で建てました。
う――、サンタフェ仕上げしたかった! でも、高かったので・・・、できませんでした。 でも、やっぱり、吹きつけがステキだとおもいます! ひび割れまだありません。 |
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948:
匿名
[2010-11-03 19:20:52]
モルタルのひび割れって、立地にもよるよね。日当たりとか、湿気とか。
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949:
945
[2010-11-03 20:22:16]
>>945だけど、うちはシーサンドのラフ仕上げと櫛引き仕上げ。
正直この辺は自己満足の世界だね。ちょっと離れると違いが分からないし。 でも、仕上げ方は別にしても普通のリシンと比べるとシーサンドは厚塗りしてるから仕上がりが結構違う。 三井ホームの吹き付けも同じく厚めに仕上げてるから結構好きかな。 最後までベルアートと迷ったんだけど目新しさもあってシーサンドに決定(501) 毎晩帰宅して自邸を見上げると思うんだよねぇ。やっぱ吹き付けいいわぁって。 |
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950:
匿名
[2010-11-03 20:34:17]
金持ちを除き、モルタルなんかにしたらメンテ費用が掛かってたまりませんよ。地震が来たらたいへんですね。塗りかえると汚いし。
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951:
匿名
[2010-11-03 20:57:46]
モルタルって、個人的なイメージだけど安っぽい気がする。
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952:
匿名
[2010-11-03 20:59:29]
サイディングは、良いも悪いも、流行りものってとこかな。
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953:
匿名
[2010-11-03 21:10:21]
波打つしょぼいモルタルも、肯定するのに必死ですね。
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954:
匿名
[2010-11-03 21:11:46]
安っぽいではなく、安いんです。ぼったくりバー同然
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955:
匿名さん
[2010-11-03 21:31:16]
サンタフェ と言われると宮沢りえが浮かんでくる。
>毎晩帰宅して自邸を見上げると思うんだよねぇ。やっぱ吹き付けいいわぁって。 ずいぶん早い時間に帰宅されるんですね。 |
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956:
匿名
[2010-11-03 21:45:08]
遅い時間だからよく見えないんだろ。
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957:
945
[2010-11-03 22:43:12]
ははは。>>945だけど、否定派のコメントの方が必死っつーか、コメントがショボイよね(笑)
ま、いいんじゃないの。サイディングにすれば。 一部サイディングはメンテ費用がかからない魔法の外壁材だと思っている人がいるみたいだけど、 まぁおめでたいわな。 >>毎晩帰宅して自邸を見上げると思うんだよねぇ。やっぱ吹き付けいいわぁって。 >ずいぶん早い時間に帰宅されるんですね。 ぷぷっ。山奥に住んでるわけじゃあるまいし、街灯だったり玄関アプローチの照明で建物くらい照らせるから(あぁ、腹痛て) |
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958:
匿名
[2010-11-03 22:57:03]
かわいくもないおばちゃん妻と同じで、暗いとこでしか見れません。
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959:
匿名
[2010-11-03 23:00:21]
やはりタマホームとの差別化をはかる為にもモルタル外壁は重要な訳ですね。同じ事をやっていては、いつまでたっても追い付けませんからね。私も吹き付けの質感が好きです。
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960:
匿名
[2010-11-03 23:11:28]
無理矢理、タマと結び付けようとするなよ。
また、スレが荒れるだろ。 |
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961:
匿名
[2010-11-03 23:35:28]
ボロ儲けモルタルを肯定するとは恐ろしや。
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962:
匿名
[2010-11-03 23:37:48]
値段よりも、好みの問題
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963:
匿名
[2010-11-04 07:00:21]
「木造+モルタル」の組み合わせじたいが古くさい家の代名詞そのものです。見た目もとにかく古い!20~30年前の建て売り住宅は、木造+モルタルでできた家ばかりでしょ?あの安っぽい外壁、貧相な外観のどこに質感があると思うのか、不思議でなりません。
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964:
匿名
[2010-11-04 08:26:12]
まあまあ、そこまで言わなくても。
好みの問題だと思うし、全体のデザインにもよるんじゃないかな。 たまにサイディングでも、こういう感じいいな~って思う家もある。 |
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965:
匿名さん
[2010-11-04 08:34:53]
モルタル吹付けのあの薄っぺらな仕上がり、年々増えていくヒビ割れだらけのスジ、壁に広がる大量のコケを見て、わが子同然の愛着を感じてるのでしょう。
ものに対する感じ方は人それぞれでいいと思います。 |
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966:
匿名
[2010-11-04 08:42:09]
家のお隣りさんは住林で建てましたが、築後5年位で塗り壁にかなりの数のクラックが入っています。
建てたときは住林の素敵な家だなぁと思いましたが、メンテナンス費用のことを考えると塗り壁は考え物ですね |
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967:
匿名
[2010-11-04 08:44:40]
うちの実家モルタル+吹き付けで築11年、まだメンテナンスしてませんが、コケもひび割れもないですよ。。壁白いから、あったら分かるはずですが。
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968:
匿名
[2010-11-04 10:00:12]
日当たり、風とかの条件で違うのでしょうか。
それとも6年で材質かわったとか? シーサンドコートっていつからなんですか。 |
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969:
匿名さん
[2010-11-04 10:13:28]
なんかさぁ、ここで吹き付けを否定している人って物凄く攻撃的だよなぁ。
なんでそんなに目の敵にしているんだろうね。不思議。 |
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970:
匿名
[2010-11-04 12:35:24]
そりやぁ、ローコストメーカーだと、吹きつけは出来ないからじゃないか?
工務店なんかは出来るだろうけど。 |
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971:
匿名
[2010-11-04 12:43:23]
吹き付けを攻撃してるというよりは、モルタルを否定してるのでは?純和風の家ならモルタルの古臭さでかえって味わいがでてくるからいいと思いますがネ。
ところでコマーシャルでやってるBFの家でもモルタルの外壁にさせられるんですか?モルタルだと外壁に亀裂がはいるから出来ないと営業マンから聞きましたが。 詳しい人がいたら教えてください。 |
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972:
匿名さん
[2010-11-04 13:07:18]
>>971
>ところでコマーシャルでやってるBFの家でもモルタルの外壁にさせられるんですか?モルタルだと外壁に亀裂がは>いるから出来ないと営業マンから聞きましたが。 >詳しい人がいたら教えてください。 何を言いたいのか(聞きたいのか)が分かんないよ。 文脈からするとモルタルは嫌なんだよね? で、営業マンはモルタルだと外壁に亀裂が入るからできないと言ってるんでしょ? だったら、モルタル以外の外壁(下地)しか選択肢はないと思うのは俺だけ?? |
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973:
匿名
[2010-11-04 15:41:31]
シーサンドコート2はいいよ
標準設定だし。 |
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974:
匿名
[2010-11-04 16:38:46]
集成材の接着剤はイソシアネート系ですか?
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975:
匿名
[2010-11-04 18:22:58]
選ぶのは営業マンではなく、施主ですよ
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976:
匿名さん
[2010-11-04 19:13:08]
ビッグフレームの家だとモルタル外壁にひびが入るのですか?
モルタル外壁だと構造に関係なくひびが入るのですか? モルタルと構造と、どちらに問題があるんですか? |
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977:
匿名
[2010-11-04 21:15:32]
イソシアネートとは何ですか?
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978:
匿名さん
[2010-11-04 21:46:21]
推測ですが、住林がモルタル/吹き付け仕上げにこだわるのは、以下の理由じゃないでしょうか。
・住林が住宅業界に参入した際は、本格和風住宅を売りとした→当時(昭和40-50年代)の和風建築の基本はモルタル仕上げだったので、住林もモルタル仕上げをメインの工法とした→下請け業者として多くの左官屋さんを抱えることになった →平成になり、洋風住宅が業界の主流となり、外壁もサイディングが主流となったが、住林は抱えた左官屋さんのことがあるので、住林自体の施工が和風より洋風メインにシフトした今でも、モルタル仕上げメインのままで頑張っている。 ちなみに、「モルタル仕上げのほうがサイディングより安上がり」、という意見がありましたが、どうでしょうか? そうならば、ローコストメーカーはこぞってモルタル仕上げを採用するはずですが、実際は住林以外、積極的にモルタル仕上げを採用してはいませんね。建て売り住宅もほとんどがサイディングですし。 モルタル仕上げは、材料費は安いのかもしれませんが、施工に手間がかかるので、工賃込みのトータルコストでは、サイディング仕上げより高くついているのではないでしょうか。 |
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979:
匿名
[2010-11-04 22:07:23]
工務店とかに見積もりをもらうとわかるけど、モルタルの方が高いよ。
ジョリパットや吹き付けなら、尚更に高い。 あと、モルタルはひび割するけど、サイディングもコーキングの打ち直しや塗装が必要になるから結局は一緒だと思う。 |
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980:
匿名
[2010-11-04 22:18:21]
見積もりでモルタルじゃないと安く出来ないと言われましたがね。まぁ、色々と理由はつけるもんだが。
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981:
匿名
[2010-11-04 23:11:32]
モルタルで見積もりとって思いっきり値引きさせきった後に、外壁をサイディングに変更してくれって頼んだら、80万ちかく見積もりが高くなったよ。
もちろん住林での話だが。 |
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982:
匿名
[2010-11-05 00:02:18]
工務店のモルタル施工で壁の通気層はとれますか?
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983:
匿名さん
[2010-11-05 01:01:39]
>>981
ローコスト系や建売業者はサイディングがメインだから大量発注することで単価を抑えている。 方や住林はモルタル下地の吹付け(シーサンド標準)がメインだからサイディングは単発発注になるため単価は割高になる。こんなこと誰が考えたって分かるのでは?? |
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984:
匿名さん
[2010-11-05 06:45:32]
BF構法でもモルタル吹き付けのシーサンドが標準ですか?
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985:
匿名
[2010-11-05 17:56:54]
住林の集成材の接着剤はレゾルシノール樹脂接着剤じゃなかったかな。シャーウッドは水性高分子イソシアネート系接着剤ですね。接着剤の優劣は集成材の強弱を決める大きな要素なんですけど、住林を選ぶ人はブランドを信用しきっているから、接着剤の種類まで気にしないでしょうね。
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
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ただ、住林のモルタルはヒビ割れあって当たり前の施工だよね。