宝塚山手台 彩都 箕面森町で迷っています

[匿名]

宝塚山手台、彩都、箕面森町で迷っています｡　ただ今住宅購入を検討しています　この３つの住宅地でどちらがオススメでしょうか？　一長一短で中々絞り込むことが出来ません｡勿論皆さん状況はことなると思いますが　決めてはなんだったのでしょうか？

[801: 匿名さん]

800さんはどちらにお住まいでしょうか？

[802: 匿名さん]

電車、自転車、徒歩しか移動手段が無い人間にはここの住環境は理解出来ないと思います。車中心の人間からしてみたら、梅田に住んでみても逆に不便を感じるのでは？
ただトンネルで金を取られる森町は流石に厳しいかな。

[803: 匿名さん]

通勤以外では普通に車使うけど、理解できない。多少安くても、マイカー２台体制ならトータルコストはかえって高くつきそう。

[804: 匿名さん]

>802
梅田との比較は極端では？何かちょっと買い物したい時に、毎回、車が必要なのは流石に不便と思いますよ。

[805: 匿名さん]

車で生活するのであれば、何も不便しないね。ちょっと買物するのに歩いていくなんて逆に面倒臭いね。仕事で飛行機や新幹線に乗らないといけないくらいで、全く乗らないから高速が近くて便利だね。早く新名神が出来て欲しいね。

[806: 匿名]

＞ちょっと買物するのに歩いていくなんて逆に面倒臭いね

でも、ちょっと買物するのに有料トンネル通らなければならないのは、あまりにも不便過ぎますから、彩都や宝塚山手台くらいの大阪平野に面した郊外型ニュータウンがクルマでも便利だと思います。

[807: 匿名さん]

自然に囲まれ、ちょっぴり広い庭で暮らすのと、全く不自由のない利便性のある都心で暮らすのと、相容れない真逆の関係ですからね。
どちらがいいか、言い争いは無意味かと。

[808: 匿名さん]

いくら便利でもカーなしはイメージできないな。

[809: 匿名さん]

トンネルが無料になれば、地下鉄延伸と土地の安さから言えば森町もありなのだが、現状では彩都、山手台のほうがいいかな。彩都は万博跡地利用で171より南側に行くのに渋滞にはまりそう。

[810: 匿名さん]

高くなっても無料はないな。
不動産に安売りなし。

[811: 匿名さん]

箕面有料道路の償還期間は40年なので、計画上は40年後無料です。でも計画未達で延長の可能性高い。

[812: 匿名さん]

>>809

無料になっても土地の値段が上がるだろうからトータルではそれほど差がないかと。
現状にも有料による交通量抑制効果という点がメリットと言えなくもない。

[813: 匿名]

トンネルの向こう側はトンネル開通による地価上昇はありませんでしたから、40年後にたとえ無料になったところで地価に与える影響・効果は考えにくいですね。

[814: 匿名さん]

40年後の日本の人口は一億を切りますからね。
トンネル云々以前に、住宅需要の激減によって森町の地価は今以上に下落してますよ。

[815: 匿名さん]

土地を安く買って、その分外貨預金して、ハイパーインフレによる、実質借金0を目指す計画。彩都に比べて1000から1500安く買えるのは魅力。毎日トンネルを使っても30年分の差額だからね。山を超えるという、心理的な要素さえ気にしなければ、何も問題なし。世間から田舎と言われても気にならない。田舎を認めているから。

[816: 匿名さん]

彩都駅近くは5500以上です。
森町は3000以上だから外貨は2500突っ込めますよ。

[817: 匿名さん]

>>816
彩都駅近(徒歩10分以内)なら5500万も分からんでも無いが、徒歩15以上で5000万出すなら、森町で4000万の方が良いだろね。

[818: 匿名さん]

＞816さん
土地代だけでみれば、60坪で最低1500位は差が出ると計算しました。5500万以上は恐らく建売の値段だと思いますが、彩都から１０分の建売は、ダイワやセキスイ等でしょうから、注文住宅であればどこで建てても基本差がないと判断しました。建売はやはり自分の好きなように建てたかったので検討しませんでした。
外貨で３倍のインフレで借金がほぼチャラになるのを夢見て田舎暮らしを満喫しています。田舎が好きとは言え、せめてもうちょっと家が建ってくれないと、ちょっと夜道が怖いですね。

[819: 匿名さん]

＞817さん
私の意見は違いますね。収入かつかつで家を建てる人はいないでしょうから、6000万円を出せたら私は彩都を選んでいましたね。逆に4000万しか出せなかったから森町にしました。逆に8000万あったら小野原とか東豊中に住みますね。
彩都の5000万は阪急の小さい建売（ローコストメーカー築）ですから、森町でしたら3000万強で建ちますよ。
5000万阪急ローコストメーカー建売VS4000万の森町注文住宅を比べること自体どうかと思います。田舎暮らしを認めて住めば良いところだと思っています。みんな何故彩都とそんなに比べたがるのかわかりません。事実は認めてみんな買ったのでしょうから。

[820: 匿名さん]

ハイパーインフレｗ狙いなら、そもそも外貨預金がありえないよ。
通貨や金はそもそもインフレヘッジ能力が無いから。
ジェレミーシーゲルの「株式投資」や「株式投資の未来～永続する会社が本当の利益をもたらす」を読むよろし。

政府が債務問題を解決するために年率数パーセントの計画的インフレで解決するのではなく
最終的にハイパーインフレでチャラにするともくろんでいるのなら
外貨ではなく世界株式のETFやインデックスファンドに投資しないと意味が無い。

[821: 匿名さん]

あと、本当にハイパーインフレが起こると目論んでいるのなら、無理してでもフラット35や50の固定金利で
ローンを限界まで借りて土地の相対的価値が高い場所を買ったほうが得する。

[822: 匿名さん]

土地代安くおさえるのはともかく外貨預金て・・・
これはひどいわな
まずは金融リテラシーを高めないとお話にならないですよ

[823: 匿名さん]

何故か軽いジョークが凄い難しい話になってしまって、申し訳ない。外貨預金出来るくらいなら、今の借金返済に回すのに。820さんの話に付いていけない位高度な話になってしまった。でも、そんなレベルの高い住民が住んでいる森町が好きです。

[824: 匿名さん]

インフレに一番弱いのは預金（通貨）です。債券もやや弱いです。
不動産のほうがマシです。

本当に猛烈なインフレ（超円安）になると確信しているのなら、海外売上比率が高い企業の株式が最もヘッジになります。超円安で競争力が馬鹿上がりで、爆益になりますから。

[825: 匿名さん]

箕面森町か奈良方面で家を買おうと思い悩んでいます。通勤は難波なのですが、諸事情により南大阪方面は望んでいません。
森町も自然豊かで値段も安く魅力的なのですが、トンネルが有料であることが一番のネックであり、地下鉄延伸といっても最低８年後となると悩んでしまいます。住人の方にお聞きしますが、普通に買い物したり生活したりするうえで、どの位トンネルを使うものなのでしょうか？また夜も飲み会とか付き合いもある際に、２３：３０の最終バスに乗れない際はタクシー等でどの位の費用がかかるのでしょうか？現状週２回くらいはタクシーになりそうなので・・・。

[826: 入居済み住民さん]

通勤は殆ど皆バスが多いので、トンネルをマイカーで走る事は週1.2回ぐらいの方が多いのでは。スーパー等の買物も別にトンネル使わずとも、近隣の住宅地にありますから問題ないですね。ただ、センターの側に住まないと最終バスは23時10分です。坂上だと、このバスに乗り遅れるとシャレになりません。また朝早く会社にも行けません。
迎えに来てもらうので、タクシーは乗った事はないので他の人に聞いて下さい。
ただ、周囲が森町に住んでいる事を知ると飲み会の途中で帰る事を許してくれるようになりました。笑
ただ、マイカー通勤をするような人が住むところでは無い事は確かです。 ご参考になれば。

[827: 匿名さん]

ローン目一杯組んで団生入ってﾀﾋんだら相続人にはお得でしょ

[828: 匿名]

Lyfestyle × Architectとかいうよくわからないコンテンツができてますね。
何が伝えたいのかさっぱりわかりません。

[829: 匿名さん]

この中では宝塚山手台かなぁ、

但しもう少し価格が下がれば、ですが・・・

[830: 匿名さん]

ツワモノ揃いで選べません

[831: 匿名さん]

山手台は渋滞が確実に悪化しそうだし、バスで10分かかって出られるのも生活に必要なものが揃っているとは言い難いしょぼい阪急山本駅だけじゃねぇ。

バス一本で何でも揃ってる千里中央に出られる森町のほうがまでマシでは。

開発はどんどん安っぽくなってるわりに、割高な坪単価（を維持する為の狭小区割り）で土地のゆとりも街並みの美しさもなくなった今の山手台の販売エリアをわざわざ選ぶ理由は無さそう。

[832: 匿名]

829

そうだね。

価格さえ折り合えば立地に勝る宝塚山手台だよね。

まだまだ適性価格とは言えないのが難点だけど。

[833: 匿名さん]

>>832
この3つの中で山手台が一番売れてるのだから、今が適正価格ってことでは？
今は、彩都が一番苦戦してるみたいだね。これから更に不便な所の分譲始まるから早々にバス通さないとこれ以上無理じゃ無いかな。

[834: 匿名さん]

モノレール支線沿線（彩都）とか有料トンネル奥地（森町）は有り得ない。

阪急本線沿線・大阪平野に面して交通費最安の宝塚山手台がどう考えても最良だけど

いかんせん割高。もう少し価格がこなれてくればいいのだが。

[835: 匿名さん]

山手台は今やってる所は、コストダウンしすぎて安っぽすぎる。

せめて広めの土地と電線地中化と自然石仕上げぐらいは復活させないとね。

[836: 匿名さん]

現に売れてるんだから支持されてるってことだから変える必要なんてないと思う。

山手台のなかでは著しく立地が悪いんだから高くなっったら買う人いなくなるよ。

[837: 匿名]

>>835
全く同感。
山手台ってちゃんと拘っていた頃と、今の手抜きでありえないぐらい街並みが違う。
コストダウンどころの騒ぎじゃない。やりすぎ。

そもそも安くする為にコストダウンしているってのが詭弁にもほどがある。

実際は全く逆で、割高坪単価で売って儲けを最大化するために、土地を小さく区切って
仕上げもコストダウンしているのだから。

[838: 匿名さん]

>>837
彩都とかモノレールの支線の更に徒歩15分とか普通は有り得んよね。それから比べたら山手台は十分魅力的ってことでしょうか。山手台より辺鄙な彩都や森町ですら土地面積同じくらいだし、森町は道路沿いすら植栽されて無いから相対評価で山手台が人気なんだろ。

[839: 匿名]

彩都はあと数年でモノレール支線ではなく御堂筋線の始発駅の新箕面からバス15分程度になるよ。

山本からバス10分の山手台より完全にアクセス面では上になるよ。

梅田20分の御堂筋線の始発駅と山本駅じゃ駅としての訴求力が段違いだし。

[840: 匿名さん]

>>839
彩都って新箕面からのバスが出来れば便利になるって、やはりモノレール駅徒歩でも凄く不便なんですね。バスが出来てようやく箕面森町と同じになるとは、売れてないのも分かります。

[841: 匿名さん]

>>839

新箕面までバスができたとしても、モノレールとの兼ね合いで運行頻度は限定的、茨木駅行と同程度以下でしょう。
バスがあっても昼間1時間1本程度ではアクセス向上とは言い難いですね。朝夕は駅周辺渋滞になるでしょうし、定時性も疑問ですね。
結局、現在同様モノレールが基本で、駅から遠くなればなるほど不便という状況と大差はないのでは？

[842: 匿名さん]

茨木や箕面の分譲済みの彩都既存エリアはともかく、これから分譲される駅から非徒歩圏で坂の上の彩都粟生北は新箕面までそれなりの本数（昼間で1時間に3本とか）があるバス便エリアになる可能性が高いだろうね。

とりあえずは、彩都トンネルが開通した後に北千里か千里中央のバス便エリアとして販売されるだろうけど。

[843: 匿名さん]

千里中央(北千里)まで15〜20分、混雑時25〜30分、といったところでしょうか？

[844: 匿名さん]

>>842
茨木側はまだしも、箕面側はガーデンテラス辺りからは、坂道徒歩15分以上エリアはだから流石にバス無いと厳しいね。バス開通しても粟生間谷と変わらず不便だし。

[845: 入居済み住民さん]

よく、彩都西駅から非徒歩圏エリアと聞く一方で、箕面森町は、新箕面駅までバス15分と表現されます。

その箕面森町側のバス始発停留所までは、どの家もわりと近いのでしょうか。
または、バス停と本数が多いから、どこでも変わらない感じなのでしょうかね。
箕面森町バスターミナル非徒歩圏なら、それこそあり得ないなと感じたもので。

[846: 匿名さん]

>>845
箕面森町の場合、バスが住宅地まで上がって来てくれるので、殆どの家はバス停まで5分以内じゃないでしょうか。彩都の様に駅まで15分ってあり得ないです。

[847: 匿名さん]

山手台はどんどんコストダウンしまくりの一世代限り使い捨て前提の分譲になっているのは問題でしょうね。

数年前に分譲した東1丁目と、最近分譲している街区では天と地ほど景観に差があります。

[848: 匿名さん]

徒歩15分は遠いと感じることはあるでしょうけど、
あり得ないはないと思いますよ。大阪府、関西の視点で考えても。また、新箕面駅からのバスができるかまだわかりませんが、これも彩都住民だけでないですからね。途中にも利用者はいるし、バス停はあるし。こうなったらいいなという書き込みに、なんで多くの人が、すぐに否定したがるんでしょうね。

[849: 匿名さん]

>>848
大阪府で、駅にもバス停にも徒歩15分以上掛かる場所を新規分譲してる例って他に有りますか？

[850: 匿名さん]

今箕面側で売り出し中の所で徒歩15分の場所ってあった？どこも実質20分程度じゃ？いつの間にか15分にすり替わってしまっている

[851: 匿名さん]

>>850
彩都ガーデンテラスやライトハウスの分譲地が共に不動産表示徒歩15分ですよ。実質15分で歩けます。今日、新聞チラシ入ってたマストステージは、徒歩19分〜22分なのでこちらは15分無理。流石に彩都箕面は最近売れてないね。

[852: 匿名さん]

>>847
山手台で比較するとそうだけど、山手台でコストダウンした街区と彩都は同等、箕面森町はそれ以下

コストダウンして丁度いいぐらいでしょうね

[853: 匿名さん]

彩都住民は、競歩なみの早歩きを、普通の徒歩と言い張りますからね。

[854: 匿名さん]

健康的やんw

[855: アオちゃん [男性 60代]]

彩都で　大阪まで近くて林間住宅に住み　野菜や椎茸を育てられBBQも出来、茨木でも高い教育が受けられ子供が自然に戯れる家があること知ってますか。、、

[856: 匿名さん]

そもそも彩都って大阪まで遠いし、茨木でも高い教育って？？
トンチですか？

[857: 匿名さん]

戸建てで徒歩１５分なら許容範囲ではないでしょうか。
逆に駅から近くなると周りがマンションで日当たりが悪くなったり、
価格もぐんと値上がりしますからね。

[858: 匿名]

>>857
彩都箕面のガーデンテラス以西って駅徒歩15〜20分に加えて坂道ですよね。気候・天気が良い時ならまだしも、バスも無いから天気悪いと大変そう。
駅が近いとマンションで日当たり悪くなるとは限らない、価格が上がるのはその通りですね。

[859: 匿名さん]

私の場合、マンションの近くに住むと上から見られそうなのが嫌だから、少し距離置きたい。

[860: 匿名]

>>859
態々マンションの直ぐ下に住まなくてても良いと思うけど、態々15分も離れなくても良いと思うけど…。
まあ、好きずきですか。

[861: 匿名さん]

彩都はなないろ公園のブームをきっかけに＊＊やヤンキーを吸い寄せてしまって聖地化してとんでもない事になってしまっていますね。

山手台は今の所彩都ほど悲惨な事にはなっていませんが、山手台北公園の北側の道路に夜景見に来た連中の車が7～8台迷惑駐車されている事が珍しくありませんので、何かのきっかけに＊＊やヤンキーの聖地化するリスクはありますね。

[862: 物件比較中さん]

702
確かに山手台の残り1000戸だけでも50坪オープン外構のスタイリッシュな街並みになれば、どんどん若い世代が入居し、子供達の笑い声が町中に響く活気のあるニュータウンに生まれ変われそうですね。
楽しみです♪


30年後のオールドタウン。人口減で宅地需要が少なくなり、空き家だらけのゴーストタウン必至。

[863: 物件比較中さん]

＞戸建てで徒歩１５分なら許容範囲ではないでしょうか。
逆に駅から近くなると周りがマンションで日当たりが悪くなったり、
価格もぐんと値上がりしますからね。


東京都心ならね。

[864: 入居済み住民さん [男性 40代]]

昨年より彩都学園近辺に住んでいるものです。
駅までの時間について記載がありましたので、私毎朝歩いて駅まで通勤して
いるため実体験を記載させていただきます。

行きは駅まで下りの為、不動産会社案内通り15分で駅まで行きます。
速足なら13分ぐらいでも行けます。
帰りは登りの為18分ぐらいかかります。力強く歩けば15分で戻ることは可能です(笑)

とても静かな住宅街で、朝は新鮮な空気に包まれて鳥のさえずりやホトトギスの鳴き声も聞こえて来ます。
昨年夏から秋にかけて、山側の大阪市内が見渡せる見晴らし台まできれいな道路ができており（周辺は住宅開発はまだ始めっていず更地のまま）そこに夜暴走族が来るようになっていました。ただ警察パトカーが待機してくれるようになり、全く姿を現さなくなっているのと12月に見晴らし台へ行ける道路を封鎖したため、全く見なくなりました。

彩都学園は小中一貫校で設立5年目、非常に綺麗な校舎と私立並みの設備を備え、
授業や行事もいろいろな取り組みがなされており、子供たちも引越前は転校を嫌がっていましたが通うようになると非常に喜んですっかりなじんでいます。
※引越前の学校が５０周年の小中学校だったので・・・・
この辺りに住む住民の人柄と環境からか俗にいうヤンキーといった生徒は皆無と言っていいかと思います。

今生徒数は８００名強となっておりますが（開校当時70名強）、更に阪急不動産が彩都ガーデンフロント238邸を開発中で子供の増加が見込めるのと、駅近くの
マンション：ジオひだまりの前に大きな更地があり、こちらもマンション建設
予定地となっており更なる子供の増加が確実となっているため、箕面市は彩都学園校舎の増築を決め、２０００名を受け入れることができる学校にする予定です。

※今受け入れられるキャパは１０００名強のため増築を決定これにより箕面側は開発が進むと思われます。ちなみに茨木側は子供が数が
１０００名を超え学校側の受け入れが不可となっており、今は新しい住宅開発は
ストップがかかっている状況です。

駅前には8月に“りくろうおじさん”もでき、週末は非常に多くのお客様が来られ
街開きから10年が経ち街がにぎわいを見せてきております。
また彩都はバイオ・医療等アベノミクス特区戦略地区にも指定されており、多くの企業誘致がビジネスエリアに始めっており今後ますます開発が進むと思われます。
※東エリアもＵＲ徹底後中断しておりましたが、現在検討委員会を中心にロードマップが描かれており開発再開が見込まれます。まだ少し実施には時間がかかるかと思いますが・・・ロードマップからすると2020年ごろか？

通勤は私は大阪市内に通っていますが、４０分で梅田まで行くことができ特に不便は感じません。以前住んでいいたとこころは1時間10分程かかっていたので・・・(笑)
帰宅の際彩都駅に着くと、新鮮な空気に包まれて脳がリフレッシュされることを感じます。
マイナスイオンの性でしょうか。都心に近いにもかかわらず静かで自然に囲まれ、かつこれから新しく発展をしていく街はなかなか無いような気がします。

と書いているうちに大変長文となってしまいました。
あくまで住んでみた私の私感なので、お手柔らかに、ご容赦いただければ幸いです。

[865: 購入検討中さん]

箕面新町に行ってきました。
大阪府と豊田通商ホームページを見ていると非常に好印象だったのですが、行く前にGoogleマップの
航空写真版で見るとかなり山の中に作られており、すこしムムッという気持ちを抱えながら訪問すると
やはり想像よりはるかに山の中で、正直我が家は子供も含め尻込みしました。
ほんとに山林にかこまれているって感じで、時折ペンションに行く感覚ならいいですが、毎日の生活
となるとかなりきついかなという感想です。金額がゆるせるなら山手台、もう少しコストダウンを
ねらうなら彩都がいいかと思います。ただ彩都も土地＋家で4千万台後半からですから決して安くは
ないかもしれませんね。
今販売されている駅から徒歩20ぐらい・ガーデンテラスよりさらに高台の彩都ガーデンフロントも、
土地だけで2150万円～ですから、家と合わせると4300万円～からですかね。
※金額はあくまでも目安です。

[866: ﾏﾝｺﾐｭﾌｧﾝさん]

>>864
>>865

業者が書く文書みたいですね

[867: 周辺住民さん]

　　　↑
内容が気に食わない森町の関係者？

[868: 匿名さん]

業者じゃないの？

彩都も売れてないから暇なんでしょw

[869: 入居済み住民さん [男性]]

865です。

　念のため業者でもなくほんとに彩都学園周辺住民ですよ。
　また彩都はガーデンフロントのＷｅｂを見ればわかるように
　売り出しの区画はほとんどが成約済みか商談が入っており
　好調の様子です。
　かつすでに、成約済みの区画に住宅の建設が始まっています。
　ざっと見る限り、１／７時点で４～５件ぐらいでしょうか。
　ハウスメーカもタマホームがあったり、大阪ガスが有ったり
　まちまちですね。これで信じてもらえますかね？(苦笑)

　売れていないと書かれている８６８さんは現地の状況も
　しらず、また彩都周辺のＷｅｂ等も調べていない方とお見受け
　します。購入検討者ならその状況は必ず調べると思いますので
　よく知っているはずです。
　
　私も彩都に初めから決めていたあのではありません。実家が北摂エリアと
　泉州エリアだったので幅広く検討しました。南は南海不動産開発の
　熊取町のつばさが丘、北は箕面新町等々。
　地方からの引越だったので子供のためにも新しい街をと思い検討していました。

　縁あって総合的に条件が合った案件が彩都だったという感じです。
　よって、私の記載が真剣に検討している方の何かの参考になれば幸い
　です。

[870: [男性]]

度々すみません。
864＝869です。
上記869の投稿に自分の番号見間違えまして、「865です」と記載してしまいました。

865の方、すみません。失礼しました。

[871: 匿名さん]

>>1
ゴキブリとムカデとヘビ
どれなら触れるかというのと同レベルです。

3つとも遠慮させていただきます。

[872: 周辺住民さん]

箕面森町検討板に下記の書き込みがありましたよ
以下、抜粋です。

「３ｹ所とも山が近いので冬は寒いのですが特に山の向こう側の箕面森町の寒さは 

群を抜いています。風が強いから余計に寒く感じるのかも知れませんが 

凍えるような寒さです。もともと売れてないんだけど厳冬期は更に売れなくなるみたい。 

見学に来た検討者もこの凍えるような寒さに尻込みするのだと思います。 

今年は暖冬なので少しはマシかも知れませんが。 」

[873: 購入検討中さん]

山手台と彩都を坪単価で比較してみたところ、価格はあまり大差はないですね。
大体どちらも４０万円／坪～４５万円／坪ぐらい。

山手台と彩都は交通の便で差が出るかと思います。

　駅からは・・・
　　山手台：駅からバスの利用
　　彩都　：一応徒歩圏内

　電車は・・・
　　山手台：梅田まで阪急宝塚線１本。但し宝塚から先の電車の本数が少ない
　　彩都　：梅田までモノレールと地下鉄or阪急京都線に乗換え必要

　将来性は・・・
　　山手台：住宅開発が終わるとその後の発展は見込めない
　　彩都　：国際文化公園都市として都市開発地区、特区にも指定
　　　　　　　
　なんとなく、彩都のほうが少しいいような気がします。
　近くにＥＸＰＯ ＣＩＴＹもできましたね・・・

[874: 購入検討中さん]

871さん、品がない表現ですね。

そのような表現を記載される方は、北摂にはもともと戸建てを
買うことはできない方なんでしょう。

ご退場お願いします。

[875: 匿名さん]

山手台と彩都の違いは
親の教育熱心さです。

山手台・・・小受ｏｒ中受が当たり前　

彩都・・・公立が当たり前

[876: サラリーマンさん]

山手台はタウンまで傾斜もかなりきついですね。徒歩で帰るのは厳しい。
バス便で生活が余儀なくされ年をとってから不便かな～と思っております。

彩都で検討しようかと思っております。

彩都学園も増築し受け入れ態勢ができるみたいですしね。

[877: 匿名さん]

彩都は、珍走とかの騒音が凄いから、安くても住むのは根性いるよ。

[878: 入居済み住民さん]

877さん

　彩都に住んでいない方のコメントですね。

　朝は鳥のさえずりぐらいで、ほんとに静かですよ。
　夜も864さんが書かれていたとおり、夏から秋にかけて
　１次数台の走りやが来ましたが、その後は警察の集中的
　な取り締まりや見晴台への封鎖で全く以前の静けさに
　戻っています。
　夜も非常に静かなですよ。
　ほんとうに来たこともないのでしょうね！

　かつ安い？？？全く検討したこともない方のコメントですね
　一番安い戸建てで４２００万円で、高いところは５０００万円
　超えています。それが安いでしょうか～

　年収８００万以上ある方でないと手が出ないと思いますが～　

　

[879: 匿名]

箕面森町なら一番安い新築戸建て1680万円から出てました
とにかく安さで選ぶなら森町の圧勝！

[880: 匿名さん]

>>878

ほっとミーティングでの苦情殺到も凄かったみたいだよ。
今は、寒いから珍走ちょっと減っただけだよ。

[881: 匿名さん]

>878
警察に来てもらわないとダメな住宅地って、さすがに嫌だな。

[882: 匿名さん]

>>878

昨夜の街BBSの彩都スレの書き込み

>607 名前:ななしやねん :2016/01/09(土) 01:21:50
>毎日夜中のゴミバイクがうるせーよ。

そもそも数台の走り屋が来るくらいで連日パトカーが取り締まりや検問に来ないし道路封鎖もしない。事実誤認が甚だしいよ。

それと、土地付き新築戸建がその価格で買えるなら、十分安いと思うよ。

[883: 入居済み住民さん]

警察は、当時住民が早めの対策で警察に連絡し
パトカーが彩都駅付近に停車してくれ、時折巡回して
くれている程度です。

今は全くいませんよ。

道路は封鎖しています。なないろ公園注射以上はいけなくなっています。

８８２さんも住民ではないですね！

[884: 入居済み住民さん]

８８３です

　誤）なないろ公園注射以上はいけなくなっています。
　正）なないろ公園駐車上以上はいけなくなっています。

　　失礼しました。

[885: 匿名さん]

>>883

安心して下さい。

今は、寒いから珍走が少ないだけです。
暖かくなったら、また珍走で賑やかになります。

[886: 匿名さん]

ここのタイトルに挙げられている３つの住宅街、一長一短という所がどこもあるのかな。
なにを自分の中で一番大切にするかによって変わってくるのかしら。

周辺の環境は大切だと思います。
静かに暮らせるようになっているのがベストだなって思います。
バイクが来ていたとしても、
対策が取られていて効果が出ているのであればよいのではないでしょうか。

[887: 購入検討中さん]

８７９さん

１６８０万円って土地だけの値段だよ。
Ｗｅｂの表示、見方も知らないんですね。
ほんとに一戸建て購入を検討したことが
無い方ですね。

　軽いコメントご遠慮くださいませ。

[888: 匿名]

887さん

森町の1000万円台の土地付き一戸建て、たくさん売りに出てるけどね？
1680ってどれのこと指してるのか分からんけど
別に森町の現状だったらじゅうぶん有り得ると思うけど（笑）


http://www.century21.jp/kodate/osaka/a_27220/27220041

[889: 匿名さん]

確かに1680万円の森町新築戸建ては出ていましたが売れちゃいました

でも森町なら土地建物込み一千万円台から選び放題ですからご安心ください

とにかく安さだけを重視される庶民にとって森町は心強い味方ですね！

[890: 匿名さん]

（市民）彩都地区に、夜になると暴走族が集まってくるようになりました。警察に通報しても「人手が足りなくて行けない」と返されると聞いています。これだけ広大な地域にも関わらず、交番が一つもないので、設置にむけて市も動いてほしいです。

（市民）なないろ公園は開園後、マスコミで報道されたこともあり、市内だけでなく広域から昼夜関係無く多くのかたが来られています。一方で夜間には暴走族も集まりだし朝5時でも騒いでいることから、公園を作ったのがいけなかったという人までいます。まずは地域の公園に戻してほしいです。それとあわせて、公園から北側へ通じる道路は、一般には利用されていませんが、夜間に不審な車両が止まっているなど治安への悪影響がないか不安です。週に2から3回10時、11時に青パトで回っていますが、例えば夜間は閉鎖するなどすれば、少しは安心できると思うので、市も協力してほしいです。

（市民）なないろ公園は、オープンしてからごみが散乱し、生徒や保護者が日々の清掃で回収していますが、どんどん荒れて汚い公園になり、子どもたちが遊びに行ける状況ではありません。

（市民）なないろ公園の駐車場に、平日昼間でも不審な改造車が止まっています。トンネルが開通し、さらにその先の皿池公園まで延伸すれば交通量が増え、治安と表裏一体になります。なないろ公園の話は公園緑地室が担当ですが、それ以外では別の部署が担当になります。きっかけは公園の話でも、地域の治安全般をどこに相談すればいいのかわからないので、彩都地区の治安や信号機設置などを包括的に扱うようなプロジェクトチームか部署を作ってほしいです。

（市民）なないろ公園で夜間騒いでいる若者たちは、ツイッターなどを使って仲間を集め、花火や滑り台での危険な行為について書き込みをしています。市役所のかたも、書き込みを一度確認してほしいです。騒いだ翌朝には、彼らが散らかしたごみが残っているので、駐車場の警備員が回収しているといいます。子どもたちの教育にもよくないので、厳しく対処をしてほしい。

[891: 匿名さん]

（市民）箕面森町に住んでいます。トンネルの通行料金の住民への補助や定期券の発行をしてほしいと私達主婦は毎日のように話しています。20代～40代のかたがとても多く、家のローンも抱えて家計的にも苦しいのですが、小さい子どもがいる家庭が多くマイカーが必需品なのです。バスの充実ももちろん助かるのですが、やはりマイカーで移動することが多いのです。トンネルの通行料金も現在、社会実験で往復800円ですが、それでも厳しいのです。買い物や病院へ行くのにトンネルを避けて、池田や川西の方面へ行く人が多いです。箕面市民なのに箕面市の施設を利用しにくいですし、働こうと思いましても交通費を出していただける会社やお店は少ないですので、通行料金の800円は自己負担になってしまいます。行政はとても頑張っていると思うのですが、もみじだよりで行事の案内を見ても私達にとっては遠い存在に思いますので、どうしても孤立した感じがします。身近にコミュニティセンターや体育館などもないので、そういった行事に参加することができないですし、千里中央まで習い事の送り迎えをされている皆さんはとてもきついと言っています。

私には高校生の子どもがいるのですが、年間の定期代が15万円かかります。高校生が2人いて年間30万円かかっている人もいるとのことです。せめて、子どもを持つ家庭の負担を少し減らせないか、定期券のようなサービスをしていただけないかということを強く要望します。


（市民）私は、里山地区の山沿いに面した区画に住んでいますが、先日大阪府のかたが来られて、上から目線で、うちの家と山との間のレッドゾーンを買うようにと、ひどい言い方をされました。しかも、その後どうなったのかも分からないし、きちんと説明してくれない大阪府には不信感があります。
最初、この箕面森町には、ショッピングモールとまではいかないけども、消防署ができて、病院ができて、スーパーができて、ちゃんとしたまちができると聞いていたのに、未だにそれが進んでいません。最初の広告やポスターには、何百棟か建たないとまちにならないとは書かれておらず、「箕面に新しいまち誕生」と大阪府が打ち出したのは、どうなったのでしょうか。病院も消防署もありません。そういった必要な施設は、先に作るべきだろうと思います。当初は箕面森町に消防署が出来ると聞いていたのに、結局できず、これについて何にも住民に説明が無いのはおかしいと思います。

（市民）箕面森町の歩道でひび割れや陥没した穴があり、今の状態の歩道では、小学校の通学路でもあり、危険性が高いです。工事の欠陥ではないでしょうか。しっかりしてほしいです。
自分も換地地権者の一員で、子どもも孫もここに住居していますが、ああいう状態では、換地や分譲地の売れ行きなどに影響してしまいます。

（市民）だいぶ前から言われています。大阪府と工事施工者との間で、訴訟問題にまで話がすすんでいて、その目処がたったとのことで、今度4月28日に住民説明会が行われます。
（市民）箕面森町に住んでいます。私は箕面森町に来て4か月になりますが、やはり街に出るには非常に不便だと感じています。定年退職してこちらで生涯を終えようと思って引っ越してきました。介護が必要となるのも間近だと感じています。市長に阪急バスに対する要望をこの場でしてもいいのかどうか分からないのですが、要望させていただきます。

1点目は、現在、千里中央、箕面森町間で1日38往復運行されていますが、そのうちの半分ぐらいが、地区センター発着です。つまり、千里中央発のバスはすべて地区センターが終点ではなくて、それから先の住宅街の方へ延伸して運行されています。その途中に森町中三丁目というバス停があり自宅までそこから歩いて4分です。ところが地区センターで降りたら、116段の階段を登る必要があり、15分程かかります。私は目が不自由なためバスを利用して千里中央やかやの中央まで買い物に行っています。ですので、地区センター止まりのバスをなくして、すべてのバスが住宅街を運行するダイヤに組み直してほしいと思っています。

2点目は、私は目も耳も不自由ですので、千里中央または白島でバスに乗る場合、行き先がはっきりわからないのです。そこで要望としては、車外放送というのがあると思いますが、今現在はあまり使っていないのです。それを使ってほしいと思います。と言いますのは、千里中央にしても白島にしても時間通りに発車する保証はないのです。別の行き先のバスが同じバス停から発着していますので、その放送がないと分からないのです。私は、傍にいる人に聞いていますが、白島から箕面森町に帰る時は聞く人もいないということがあります。その時は車外放送が頼りになってくるのです。

3点目は、箕面森町から白島でバスを降りる場合、次の乗り換えの案内が非常に不親切なのです。かやの中央からオレンジゆずるバスに乗り換える車内放送をするなど阪急バスと上手く連携してほしいと思います。

また、箕面森町から箕面駅へ行くルートがないのですが、白島の反対側のバス停から15分に1本ぐらいで運行されている阪急バスに乗ると簡単に行くことができます。反対側から箕面駅方面へ乗り換えてくださいということを一声言っていただければとても助かります。

ちなみに、オレンジゆずるバスも箕面駅へ行くルートがありますが、1、2時間に1本しか運行されていないため非常に不便です。そういうルートは阪急バスに任せて、オレンジゆずるバスは、かやの中央から市立病院へ行く便を増やしたらよいと思います。

それからオレンジゆずるバスを白島、箕面森町間で運行してほしいと思います。1日1回、1往復でも2往復でも試験的でも何でも構いません。先ほど、止々呂美のかたの意見にもありましたけれども、高齢者に対するサービスが箕面森町には何もないのです。市立病院へ行くにも、松寿荘へ行くにも非常に不便なのです。そこでオレンジゆずるバスの運行を検討していただきたいと思います。

（市民）箕面森町に新しいまちが誕生するということで、私はここに移って来ました。私の回りの人で車を手放したかたもおり、近辺で買い物ができず困っています。もっとしっかりと住民に分かるように説明をしてほしいです。それとインターネットなどを見ると、箕面森町の広告が彩都と比べて、どうも影が薄く見えます。新しい人が来るようもっとしっかりと取り組んでほしいです。

[892: 周辺住民さん]

889 一番安っすいやつから売れていくとこがいかにも森町らしいな　笑

[893: 匿名さん]

>>888
本当に安いんですね。びっくりしました。

[894: 匿名さん]

（市民）大阪大学外国語学部キャンパスの付近に住んでいます。国立大学ということで、治安の面で不安がないという理由で決めたのですが、キャンパスが移転になるという話があり、不安になっています。また、移転後の跡地に高層のマンションなどが建つと、家の中が丸見えになってしまうという不安もあるので、跡地利用としてどのような施設を誘致する予定なのか、またマンション建設の計画があるのかどうかを教えてほしいです。

（市民）大学のキャンパス内からグラウンドの北側を通って彩都に行ける道があるので、一般にも開放されるよう大学と交渉してはどうかと思っています。
また、新たに開通するトンネルの手前付近とガラシア病院は、直線距離で非常に近く、道路を整備などすれば粟生間谷の西地区も彩都とつながり、救急車なども病院へ近くなるので、ぜひ検討してほしいです。

（市民）先般行われた選挙の期日前投票で、豊川支所の駐車場が土日に満車となり、付近の道路に路上駐車が連なっていました。豊川支所の敷地内には、草地のままになっているところもあり、そこを活用して駐車場を拡張してほしいです。

（市民）箕面市の中部山麓に中央公園を予定しているとありますが、もうすぐ明治の森箕面国定公園が制定50年目を迎えます。この明治の森は、東京では高尾山、大阪では箕面が同時に指定されましたが、高尾山は相当有名になり、東京だけでなく関東や全国からも人が来るとのことです。箕面ももっとハイキングコースや緑の景観を守るなどして、北大阪急行の新箕面駅からもハイキングコースへ行けるよういけるようにし、関西や全国、そしてアジアからでも人が集まるような国定公園に整備してほしいです。

（市民）彩都地区は、国際都市彩都ということで、大阪大学外国語学部の留学生との交流や小学校で大学と連携したイベントや授業など、良い面がたくさんありました。移転によりこれらの良い面がなくなることや、彩都地区の発展が停滞してしまうのではないかと不安に感じています。

（市民）外国語キャンパスの移転後の跡地利用について、当初は運動施設という話が出ていたので心配していましたが、他の大学を誘致することに賛成です。小中一貫校を含めて、この地区の住民にとって教育は一つのテーマなので、大学があるということが大きな教育の目玉となると思います。立命館大学が茨木市に来るなど、大阪の学生を取り込みたいと考える大学は多いと思うので、ぜひトップセールスをお願いします。
また、外国語学部キャンパスの敷地面積は、みのおキューズモールの3倍という広大なものなので、施設を全部解体して改めて造り直すことになれば、長期間の工事になります。2年前のほっとミーティングでも質問しましたが、彩都でマンションの建設中にクレーンが横倒しになる事故があり危険を感じました。工事車両の通行や運動施設などとして利用する場合、利用者の車の進入経路等も含めて、彩都の住環境を維持できるよう、ぜひ他の大学の誘致をしていただけるようお願いします。

（市民）彩都地区に、夜になると暴走族が集まってくるようになりました。警察に通報しても「人手が足りなくて行けない」と返されると聞いています。これだけ広大な地域にも関わらず、交番が一つもないので、設置にむけて市も動いてほしいです。

（市民）外国語学部キャンパスの移転にあたって、箕面市職員と議員のかたで、大阪大学からお話しを聞いたところ、大学としてはどこに大学を置くというよりも、学生に勉強をさせるために存在しているものなので、地域との連携についてはあまり考えていないという印象でした。地域と大学のつながりについて、行政が思っているより気持ち的なものであったのではないかと思います。現在大阪大学のキャンパスが、箕面市を取り囲むようにあり、その三角形がいい機能を果たしていると思います。移転によりT字型になることで、彩都地区への関わりが物理的に無くなる怖さを住民が感じていると思うので、単に経済的な効果や施設の建設だけでなく、住民の不安を払しょくできるような跡地利用や、大学との連携を進めてほしいです。

（市民）阪急間谷住宅は、50年以上前に造成分譲された地区で、現在まち全体が高齢化を迎えており、彩都地区も50年後には、高齢化を迎えると思います。世代と世代がかけ橋となっていくような、多くの世代が利用できるような施設を跡地に望んでいます。彩都は今は力があると市長は言われたが、持続可能なまちとして発展するような計画をお願いします。
粟生間谷地区は、学生向けマンションが多くあり、移転後は船場との行き来は、コミュニティバスなどを利用することになると思うので、例えばゆずるバスに通学定期を設定するなどして、学生を呼び込むため交通の利便性向上に取り組んでほしいです。また留学生も多く住んでいますが、水道の開栓をお願いするにしても、市の担当者は英語がしゃべれなかったり、土・日曜日には受付していないなどで、留学生は不便に感じ、ホームシックで帰国する留学生もいます。箕面市として留学生を受け入れるのであれば、留学生向けにケアする窓口の周知や体制の整備をしてほしいです。

（市民）交番設置の件は、茨木市の連合自治会が主体となって、彩都西駅前の池田泉州銀行の付近に用地があるという要望書を出しています。箕面市側の自治会も茨木市の連合自治会の要望に相乗りしていますが、先ほどの学校の敷地の一角に場所を用意するという話からすると、箕面市側の自治会として今後の交番の要望は、茨木市側と箕面市側のどちらに出せばいいのでしょうか。

（市民）彩都地区も30年後、40年後には今の世代が高齢化し、若い世代が入ってきてくれるかということが、持続可能なまちとなるかにつながると思います。常に若い世代が入れ替わる船場に、若い世代が入れ替わる大学を連れて行いくことで、彩都から若い世代を取られてしまうと、住民は不安を感じているということを認識してほしいです。
彩都地区は教育コミュニティーだと私たちは考えています。コミセン管理委員会の準備委員会でも、市の担当室長とお話ししながら、大学生を取り込みながらコミュニティーとして持続可能にしていく仕組みを作ろうと動きかけたところでした。大学が移転するなら、この仕組みを考え直さなくてはいけません。そこで跡地利用には、教育コミュニティーや、福祉コミュニティーとしての施設がいいのではないかと思っています。

（市民）なないろ公園は開園後、マスコミで報道されたこともあり、市内だけでなく広域から昼夜関係無く多くのかたが来られています。一方で夜間には暴走族も集まりだし朝5時でも騒いでいることから、公園を作ったのがいけなかったという人までいます。まずは地域の公園に戻してほしいです。それとあわせて、公園から北側へ通じる道路は、一般には利用されていませんが、夜間に不審な車両が止まっているなど治安への悪影響がないか不安です。週に2から3回10時、11時に青パトで回っていますが、例えば夜間は閉鎖するなどすれば、少しは安心できると思うので、市も協力してほしい。

（市民）国文4号線の道路沿いの街路植栽に雑草が生えているので、管理してほしいです。また、彩都粟生南6丁目にある緑地帯は、子どもたちが遊べるくらいのスペースがありますが、そのあたりにも植栽整備してほしいです。住民がするという話かもしれないが、ぜひお願いします。

（市民）国文4号線は、今度開通するトンネルや路線バスの運行などにより、今後交通量がかなり増えると思います。一方でこの道路は、学校全校生徒が渡っている通学路でもあるので、信号機設置の要望を自治会から上げていますが、未だに設置されていません。子どもたちの安全のため、信号機を設置してからトンネルを共用開始するよう検討してほしいです。

（市民）先日、白島地区で小学生の女の子が車にはねられて死亡したという事故がありました。大阪府下では、市道一つ一つに道路整備や標識を設置する手間と時間を省くために、エリア一体として時速30kmの速度制限をするという「ゾーン30」という速度規制の方法がありますが、市の担当課に聞くと、今のところ箕面市ではそのような施策は進んでいないとのことでした。警察庁や大阪府警からも各都道府県市町村に推奨されているということで、市民の安全を守るという基本概念の下、市からそのあたりを要望を出せば、市内の小中学校の通学路から順番に広げることができるのではないかと思います。

（市民）そういった相談は、自治会単位で市役所に相談をしなければいけないのでしょうか。自治会がゾーン30について、知らないということもあると思います。
自宅の前には道路標識がなく、標識がなければ制限速度が時速60kmという法律もあり、実際事故が起こってからでは遅いです。一つのモデルケースを作らないと次に広げられないということもあるかもしれないが、平成25年から始まっている制度なので、小さな子どもや高齢者も多い地域では、せめて小学校の近くの通学路については、早急にやってほしいです。

（市民）国文4号線の彩都の丘学園前にある交差点は、彩都西駅方面から見ると丘形状になっていることから、横断歩道を渡っている子どもが見えません。信号機が設置されれば、そんな心配もなくなるかもしれませんが、全校生徒が渡ることや今後トンネルの共用が始まることにより交通量はトラック含めて増大し、スピードを出す車も出てくることを考えると、非常に危険だと感じています。今から道路を移設することは難しいでしょうが、メインルート自体を、学校の北側を迂回する形にすることはできないか検討してほしいです。

（市民）彩都地区は公共交通機関が少なく、モノレールしかありません。児童生徒が他校へ遠征に行く際には、非常に苦労しています。路線バスなどの整備が、トンネル開通により進展するかもしれませんが、小野原方面には抜けることができないので、検討してほしいです。

（市民）大阪市内方面に行く手段は、モノレールと北大阪急行線と阪急線と3線ありますが、市内の東西移動するものがありません。ゆずるバスで阪急箕面駅に行くには、1時間半もかかってしまいます。この3線をつなぐような交通手段を、ゆずるバスや阪急バスも含めて、早急に検討してほしいです。

（市民）地区内に病院が非常に少ないので、診療所でも、小児科でも、病院の誘致をお願いしたいです。

（市民）なないろ公園は、オープンしてからごみが散乱し、生徒や保護者が日々の清掃で回収していますが、どんどん荒れて汚い公園になり、子どもたちが遊びに行ける状況ではありません。彩都の丘学園では、「花いっぱいプロジェクト」として、公園に植える花の苗を育てており、児童もなないろ公園にお花を植えたいと言っています。現在はやまもも公園に移植していますが、なないろ公園にもできたらなと考えているので、ぜひお願いしたいです。

（市民）コミセンの施設は、もともと市の子育て支援センターを作ると聞いていましたが、その計画が無くなり、子どもが遊ぶフリースペースだけがある状態です。コミセンの管理運営についての準備委員会の中で、子どもが遊ぶ場所にしたいという要望がありますが、人が常駐しなければ開放できないので、市の考えを教えてほしいです。

（市民）彩都地区には、公共サービス拠点が全くありません。一番近い東図書館へは徒歩ではいけない距離で、行くのにすごく時間がかかります。コミセンに住民票を発行する機械を置いたり、行政サービスを提供する拠点として整備してほしいです。

（市民）彩都西駅前にあるコンビニは、茨木市内となりますが、そこでも箕面市の住民票などを発行できるのでしょうか。

（市民）なないろ公園の駐車場に、平日昼間でも不審な改造車が止まっています。トンネルが開通し、さらにその先の皿池公園まで延伸すれば交通量が増え、治安と表裏一体になります。なないろ公園の話は公園緑地室が担当ですが、それ以外では別の部署が担当になります。きっかけは公園の話でも、地域の治安全般をどこに相談すればいいのかわからないので、彩都地区の治安や信号機設置などを包括的に扱うようなプロジェクトチームか部署を作ってほしいです。

（市民）大阪大学外国語学部キャンパスの跡地利用について、他の学校法人の誘致という話がありましたが、昨今国公立大学が新たに設置されたり、移転してくることはあまりありません。キャンパスの規模は、学生と職員を入れて3000人程度だと思うので、私立大学としても、その規模がマッチするか難しいと思います。大学によっては、定員を充足させるために留学生で補っているという現状があり、そのことがまちの治安に良くも悪くも影響するので、どんな大学でもいいから来てほしいわけではないということに配慮してほしいです。

（市民）キャンパス移転により彩都西駅の固定客が減り、彩都線は赤字になれば、生活インフラはダメージを受けてしまいます。跡地をスポーツ施設にするのであれば、車での来場を一切禁止にして公共交通機関やシャトルバスのみにして、移転に伴う乗降客数の減少を補ってはどうでしょうか。

（市民）市の西部地区で持続可能な社会づくりがうまくいっているという話がありましたが、なぜそのような動きが起きたのでしょうか。それが彩都地区でも再現できるのかどうか、将来を見越して考えてほしいです。

（市民）住民が高齢化すると、家でテレビを見ているか、出かけるにしても車で小野原やかやの中央へ行かなければ何もありません。近くにぶらりと行ける図書館や、健康管理のできるような手ごろなスポーツ施設でもあればいいなと思います。箕面市内には、モノレール彩都線、北大阪急行線、阪急箕面線が山すそに接しているので、これらをつなげるようなハイキングコースが整備されれば、車で住宅地を通ることなくハイキングが楽しめ、若い人たちや子どもたちもここで生活したいなという気持ちになっていくと思います。

（市民）図書館の話があましたが、これまでは大阪大学の図書館を市民も使えると説明を受けていましたが、彩都地区の住民としては、それが公共施設を補うものとして、利用しているものがあるので、移転に伴い、利用できなくなるのは困ります。

（市民）彩都地域から一番近いのが東図書館ですが、駐車場も小さく、本もあまりありません。以前住んでいた自治体には、工業新聞も置いていたので、そういうものを置いてもらえる図書館を作ってほしいです。

（市民）市の東部地区は、大阪外国語大学ができたことでバスが増え住民も増えるようになり発展してきました。大学には全国から学生が集まるので、寮だけでは需要を賄いきれないことから、田んぼが学生向けワンルームマンションになり、この町の発展を支えてきました。私の実家も、古くからワンルームマンションというかたちで地域の発展に貢献してきましたが、７年前に大阪外国語大学が大阪大学に統合されたことで人の流れが変わり、さらに今回キャンパス移転により困難に直面しています。廃墟となるワンルームマンションも増えると思います。また大阪大学があることに期待して引っ越してきたかたもたくさんいるので、跡地については、地域に住む人が、箕面市とがんばりたいと思えないような施設では、地域の発展につながらないと思います。跡地利用について地域住民がともに考えていけるように、参加できる場を作ってほしいです。

（市民）なないろ公園で夜間騒いでいる若者たちは、ツイッターなどを使って仲間を集め、花火や滑り台での危険な行為について書き込みをしています。市役所のかたも、書き込みを一度確認してほしいです。騒いだ翌朝には、彼らが散らかしたごみが残っているので、駐車場の警備員が回収しているといいます。子どもたちの教育にもよくないので、厳しく対処をしてほしいです。

（市民）キャンパス移転についての大学側と市との移転費の分担について、決まっていれば教えてほしいです。跡地には、子育て支援の施設ができればありがたいです。私は子育て中なのですが、施設が西部地域に偏っていると思います。

（市民）以前、彩都の丘学園の北部にある緑風観光のバスの通行が問題となっていましたが、その後の動向についてお聞きしたいです。交通量の多い朝の通勤時間帯に観光バスが通ることで、通勤に困っています。彩都の中部に移転を検討されていると聞いたのですが、具体的にいつごろなのかを教えてほしいです。

（市民）彩都地区に企業の研究施設が移転してくるという話を聞いていますが、具体的にどういうものなのかを教えてほしいです。

（市民）トンネルが開通し、将来的に交通量が増えるので、例えば大型のバスやトラックなどを規制必要があるのではないかと思います。

（市民）北大阪急行線が延伸したかやの中央に箕面市役所を移転することはあるでしょうか。また今回阪大を誘致された船場地区に、それ以外の企業の誘致は考えているのでしょうか。

[895: 匿名さん]

（市民）箕面市に住んで33年になります。箕面市が大好きなのですが、箕面森町に引っ越してきてから違和感を覚えます。箕面森町は千里中央行きのバスしかないので、箕面市内で買い物ができません。市立病院や市役所へも行けません。箕面市内で買い物をすることによって、箕面市の繁栄、駅前の活性化にも繋がると思っています。箕面駅前までのバスを走らせてください。

また、箕面森町内の循環バスをつくってください。階段が大変多いので年をとると負担が大きく、終の住処として選んだのにあと何年住めるのかと不安でいっぱいになります。

（市民）トンネルですが、私たち主婦は時間との戦いで、多い時はトンネルを2往復する時があります。時間の削減ができてとてもありがたいです。トンネルができたことにより全く生活が変わり、とてもありがたいのですが、2往復したら400円を4回使うことになり負担となりますので、住民だけ半額にするとか、とても厚かましいと思いますが、考えていただければと思います。主婦の皆さんは時間を削減できるのがとてもありがたいと言っています。子どもの塾などの送り迎えとか、地域のお母さん達はしています。昼間は、トンネルを通らずに時間はかかるが、池田まわりで行こうと思う時もありますが、何かもったいないなあと思ってしまいます。

それと、先ほど急傾斜地の話が出ましたけど、私の家の真裏にとても高い山があり、最近の豪雨の時は水の出方がとてもすごいです。急傾斜地の対策工事をしてもらうには、「5軒以上」「住居」「隣と50m以上離れていない」ことが条件だと以前に聞いたことがあります。そうであれば、私の家は田んぼの中にポツンと建っていますので、ダメと言うことになります。マニュアル重視ではなく、50m以上離れていても角度などが条件に合うのであれば対応していただきたいと思います。

（市民）この地区は無医村状態です。また、スーパーマーケットの誘致については、大阪府に聞くと、今秋にコンペが行われるとのことですが、現在、店舗はありません。バスや自家用車で箕面グリーンロードトンネルを利用して買い物に行くにも通行料金が400円と高いです。バス料金も白島まで400円です。かやの中央に北急が延伸される予定ですが、かやの中央も同じ400円でアンフェアだと思います。千里中央も同じ400円です。現状は仕方がないとしても、バス料金の問題も今後検討してほしいと思います。市街地のバス料金は距離で料金を決めています。阪急石橋駅から阪急茨木市駅まで250円です。3区に料金がわかれており、最初210円、230円、250円と距離に比例します。距離で考えると、箕面森町のバス路線の料金はおかしいと思います。距離割料金にトンネルの通行料金を割り増ししても400円はおかしいと思います。また、朝の通勤時のバスは満員で混んでいて、先日、止々呂美のバス停は通過されました。バスを増便すると阪急バスは言っていますが、震災の影響でバスの納期が遅れているとのことです。それは仕方がないことですが、いずれにせよバスに関しては長期的に考えていく必要があると思います。バス料金はせめて250円くらいにしてほしいと思います。

（市民）この8月に箕面森町に池田市から引っ越してきまして、妻と2人で暮らしています。2つお伺いしたいことがあります。1つは箕面グリーンロードのことですが、私は池田にバス通勤していまして、中止々呂美に歩いて下りて乗車しています。一方、妻は茨木に勤務しておりまして、池田の方から回って行けたらいいんですけれども、池田は朝の渋滞がひどくて、じゃあどうしようってなるとなかなか道がなくて、今はぐるっと迂回して山道を通って行ってるような状況です。その迂回の道というのは山道で結構くねくねしていて、トラックも非常に多く、妻の運転も結構初心者なもので不安が多いんです。早期にグリーンロードが定期券で対応できるようにしていただきたいなと思っています。友人が遊びに来たときに、この道路は箕面森町の人はただじゃないのというふうによく言われます。あとうちが箕面森町に引っ越す時もこの有料道路はあるけれど500円かかります、1ヶ月使おうとしたら月3万円くらいかかってしまいます、というのは引っ越す前にネックになっていました。ネックが解消されたら森町の魅力も大きくなって検討されていくと思っています。

[896: 周辺住民さん]

建て売りとはいえ1000万台から買える森町をここで同列に比較すること自体、スレタイに無理がありすぎませんか？

[897: 匿名さん]

閑静な住宅街である山手台、森町と、昼は学生、夜は珍走で何かと騒がしい団地街（実際マンションと賃貸住宅住みが大半）を同列に比較すること自体、スレタイに無理がありすぎませんか？

[898: 匿名]

887：購入検討中さん [2016-01-13 12:10:29]
８７９さん
１６８０万円って土地だけの値段だよ。
Ｗｅｂの表示、見方も知らないんですね。
ほんとに一戸建て購入を検討したことが
無い方ですね。
　軽いコメントご遠慮くださいませ。

↑

で、こんなトンチンカンな書き込みをした887
何か言うこと無いの？ 笑

[899: 周辺住民さん]

確かにトンチンカンで笑えますね
まぁそんな人が森町買っちゃうんだろうけどw

[900: 匿名]

箕面森町板には下記のような書き込みがありました。

「３ヶ所（宝塚山手台・彩都・森町）とも山が近いので冬は寒いのですが

特に山の向こう側の箕面森町の寒さは群を抜いています。

風が強いから余計に寒く感じるのかも知れませんが

凍えるような寒さです。

もともと売れてないんだけど厳冬期は更に売れなくなるみたい。

見学に来た検討者もこの凍えるような寒さに尻込みするのだと思います・・・」

[901: 周辺住民さん]

>>887さん

早合点しただけならともかく自分の思い込みだけで879さんを中傷したわけですから潔く謝罪すべきではないでしょうか？

[902: 匿名さん]

>>896

逆に山手台や森町の豪邸は、彩都の金太郎飴の家と比べものにならないぐらい高いけどね。

そもそも、建物の価格差に比べれば、土地価格の差は微々たるもの。

[903: 匿名]

「901：周辺住民さん [2016-01-14 15:13:26]
>>887さん
早合点しただけならともかく自分の思い込みだけで879さんを中傷したわけですから潔く謝罪すべきではないでしょうか？ 」

私も同感です。
887は、内容からみて森町関係者さんでしょうね。
大量コピペで上のほうに追いやって
逃げ切ろうとする魂胆がバレバレ w

[904: 匿名さん]

>>903

887さんは、森町関係者じゃ無いでしょ。笑
森町スレで、1680万円の建売の話題は何度か出てたから、関係者なら知ってるだろうし。

彩都で同じ建物なら2700万ぐらいの計算か。

[905: 匿名さん]

　　　　　　　↑

いくら貴方が頭の中で都合よく計算したところでそんなの出てないですし

出ないです。出てから言ってくれますか？（笑）



森町だけ他では類を見ないほど超低価格から売りに出てるってことは

「とにかく安けりゃ何でもよい」「庭付き戸建て買えれば何処でもよい」

などという需要が多いという証左でしょうね（笑）

[906: 匿名さん]

>>905

彩都と森町の坪単価の差は、坪20万。50坪の土地だと1000万円差。
彩都の保留地価格が坪25万程度だから、本当は坪20万も違わないんだけど、価値無い土地を掴まされちゃったんだろ。

[907: 周辺住民さん]

９０５さん

確かに民度が保てるかどうか不安感はあるよねぇ。
一番安い住宅地は、そこ（森町）しか手が届かないという所得の方々が精一杯背伸びして入って来られるわけですからねぇ
なにせ1000万円台から建て売りあるんでしょ？

[908: 匿名]

すいません、891で箕面森町住民さんが話してる「レッドゾーン」って
いったいなんのことですか？
詳しい方いらしたら教えていただけませんでしょうか？

[909: ご近所さん]

土砂崩れ、水害、断層などの災害危険地域の事でしょう。
自治体のホームページに地図あるはずです。

この文脈からは土砂崩れの危険地域と思われます。

[910: 匿名さん]

>>907

誰でも住める賃貸や低価格マンションが大部分の彩都は、森町以上に民度が心配です。
＊＊も類友で集まっちゃうし。

[911: 匿名]

>まちなかでよく見かける電柱広告、
>少し前までは「千里中央バス築浅1980万60坪！」
>なんてのは電話してみたら
>北大阪ネオポリス（豊能郡希望ヶ丘）だったんだけど、
>最近は電話（それも携帯番号）したら
>森町だったりするみたい。


とうとう森町もそこまできちゃいましたか！
あのケータイしか書いてない怪しい電柱チラシって
不動産の禁じ手感がアリアリなんだけど、、、
過去スレでいずれ北大阪ネオポリス（豊能郡希望ヶ丘）みたいになっていくという
笑えないご指摘がありましたがいよいよそれが現実味を帯びてきたのですね。


※ 箕面森町板で上記のようなやり取りがありました
ご参考まで。

[912: 周辺住民さん]

908さん　箕面市内のニュータウンで森町だけに存在する土砂災害特別警戒区域のことですよ。
因みに防災マップみたら宝塚山手台や茨木彩都、箕面彩都にもそこまで危険な区域はありませんでした。

[913: 匿名さん]

>>910
>>911

そう言えば彩都見学に行ったとき怪しい電柱広告あちこちに貼ってました！

どうして数千万以上する彩都に一千万円台の安い家（実は森町だった）なんかの広告貼りまくってるの

って不思議に思ってたけど、あれって賃貸入居者をターゲットにしてたのですね！

だって森町の新築建売住宅って彩都の中古マンションより激安で

とりあえず賃貸からの一次取得には最適ですからね！！


彩都 中古マンション
　　　　↑
　　　　↑
　　　　↑
森町 新築建売住宅
　　　　↑
　賃貸アパート

[914: 周辺住民さん]

>910
森町の新築建売戸建ってアナタが低価格って言う彩都のマンションの中古価格よりかなり安っすく買えちゃうんですね～　笑

http://www.century21.jp/kodate/osaka/a_27220/27220041


http://smp.suumo.jp/chukomansion/osaka/ek_201580760/

[915: 匿名さん]

本当に1000万とかで買えるのなら別荘代わりに良いかも

愛人連れ込んでも嫁にバレないw
有料トンネル通ってまで見に来ないだろうし

[916: 匿名さん]

>>910
でも彩都のマンション価格で森町の安い戸建てが2軒買える。

[917: 匿名さん]

>>914

彩都の新築マンションも1000万台で買えたけどね(笑)

どうでも良いけど、彩都と森町はさすが北摂の底辺住宅地だけあって、盛り上がっておもろい。

[918: 匿名さん]

一番安い森町は別格だと思いますよ、

限り無く底辺層が条件抜きで

そこ（森町）目掛けて精一杯背伸びして来るわけですから。

[919: 匿名さん]

森町の2000万以下の建売って、1業者しかないから、怪しいんじゃ無いか？

[920: 匿名さん]

919さん

「安アパートにチラシまくから、ただでさえ荒れてるスレに
更に拍車がかかるってことではないでしょうか。
私も何でもかんでもとにかく売れさえすれば後はどうなってもよい
みたいな業者の安売り路線には疑問を感じます・・・」


森町板でも住民さんらしき方が上のように不満を漏らしておられますが

怪しいかどうかはともかくとして1000万円台から庭付き戸建て狙える

森町は庶民としては最後のセーフティネットでしょうね。

[921: 匿名さん]

https://www.century21.jp/kodate/osaka/27220/detail/107401-97136

ん～見たところはわるくないと思う

森町住むならこんなんでじゅうぶんでしょう(^^♪

[922: 匿名さん]

>>920

ネットの写真を見る限りは、2ブロック?ぐらいを建売業者が買い取って、同じ様な家を建ててる感じかな。

他の業者の建売が3,380万円〜4,680万円で売りに出てる中で、この一角だけ異様に安いので逆に売れてないんだろう。

まあ、確かにこの値段で住宅買って、余りをトンネル代に回せば、中途半端(環境悪い割に利便性も低い)な彩都辺りを買うより良いという選択肢も有るのだろうね。

[923: 匿名]

彩都周辺の団地・アパート住みが彩都中古マンションすら手が届かず最後の砦として
超 激 安 森 町 へという流れがあるんなら、もっと仲良くすればいいのに(*^^*)

[924: 匿名さん]

>>923

たった数区画しか無いのに最後の砦にならんでしょ。笑

結局は、彩都の団地しか行き着くとこは無いと思うよ。

[925: 匿名]

＞森町だけ他では類を見ないほど超低価格から売りに出てるってことは
＞「とにかく安けりゃ何でもよい」「庭付き戸建て買えれば何処でもよい」
＞などという需要が多いという証左でしょうね（笑）


そうだな、その流れはもはや止められない
このまま安い価格に集約されて行くでしょうな 笑

[926: 匿名さん]

それは浅はかな考えやね。
森町の安い建売は、個人地主の土地だから出来た話。

大阪府の保留地やピースガーデンが安くならないから、安いのが欲しければ今しか無いよ。

[927: 匿名]

>>924
数区画って1000万円台だけでも10軒はあるけど
2000ちょい迄あわせたら20以上もあるやん
見え透いたサバ読んだらアカンよ（笑）

[928: 匿名さん]

>>927

それ、同じ物件をダブルカウントしてるよ。
間違った情報で偉そうにしたらアカンよ(笑)

いつの間にか2000万円台も足してるし(笑)
それ足しても、森町の区画数考えたら、微々たる戸数だけどな。

[929: 匿名]

2000万円台というか2000万円チョイね 笑

[930: 匿名さん]

>>927

>数区画って1000万円台だけでも10軒はあるけど
>2000ちょい迄あわせたら20以上もあるやん
>見え透いたサバ読んだらアカンよ（笑）

で、こんなトンチンカンな書き込みをした927
何か言うこと無いの？ 笑

[931: 匿名]

これ物件番号みんな違うので927さんの指摘は正しいのでは？

[932: 匿名さん]

確かに数値や見た目は似てるが別物ばかりやな！

[933: 匿名さん]

>>928
よーく見ると微妙に違うな
見え透いたサバ読んだ上に
間違った情報で偉そうにしたらアカンよ
webや物件の見方も知らないんですかぁ 笑 笑

[934: 匿名さん]

>>933

土地面積、敷地面積、間取りが全く同じで、別の物件の訳ないやろ。
建築確認番号も同じやし。笑

写真が違うけど、しっかり同社施工例と描いてあるやろ。

それでも1000万円台だけでも10軒以上有ると言い張るなら、リンク先貼ってみろや。

[935: 匿名さん]

934
逆でしょ 笑
「数区画」って数を先に指摘してるのはそっちでしょ
数区画しかないことの証明してみれば？
10軒「以上」って勝手に変えてるし 笑

[936: 匿名]

>>926

そんな業者みたいな理屈、安いもの好きな森町検討者には通用しませんよ
今後どんどん値段は下がって行くのは仕方ないと思われますw

[937: 匿名さん]

>>935

自分で「10軒はある」って言ってるでしょ。それを日本語では10件以上と言うんだよ。

結局、10軒が嘘だから逃げるって訳ね。

[938: 匿名さん]

>>931

仲介の場合、同じ物件で物件番号が違うのは普通。
建築確認番号が同じなら、同じ物件ってこと。

[939: 匿名]

↑
「数区画」しかない証明まだですか？
よほど「森町が激安」て言われること堪えるみたいだけど
そんなに気にさわるの？安いことって悪いことですか？（笑）

[940: 周辺住民さん]

街区2ブロック分も激安出てきてるんやろ

そんな1000万円也一度目にしたら、

他の区画はボッタクリに見えて

もう誰も下がるまで買わんわな 森町 笑

[941: 匿名さん]

>>939

それ逆でしょ。笑
数区画しか無いと言ってるのに、10区画は有ると豪語したのそっちでしょ。

早く10区画で良いからリンク先教えてくれる？？

[942: 匿名]

>>938
業者さんかな？言葉遣い的にも。
箕面森町の安っすい物件に非常にナーバスになってるし。

[943: 匿名さん]

>>939

>よほど「森町が激安」て言われること
>堪えるみたいだけど

別に森町の価格が安くても高くてもどっちでも良いけど。
森町にしても彩都にしても、そんな底辺住宅地に住みたいと思わんし。笑

[944: 匿名]

＞たった数区画しか無いのに最後の砦にならんでしょ。笑

最初に数を切ったのは紛れもなくこの↑書き込みです
笑 まで付けて。
まず「数区画」の立証責任は貴方にあるのは明白。
早く「数区画しか無い」ことを証明して下さい。
出来ないから逃げてるのかな？

[945: 匿名]

944は941へのレス

[946: 匿名さん]

「405：主婦さん [2015-11-18 10:02:14]

はじめて投稿します。古スレから順繰りに読んできましたけど、たしかに森町住民さんの過剰で品がなく子供っぽい反応は検討者として不安感をいだきます。
イヤでも最低限のお付きあいがありますからね。。。
親同士はここしか買えなかったら何とか我慢するとして、子どものこと考えますと。。。
やはり住民層って大事ですよね。 」


「私も予算的に森町しか買えそうにないのですが、母親なので、ここの板みていて変な人多いんかなと思って引いてしまいます。 」

[947: 匿名さん]

「442：匿名 [2015-11-19 08:03:58]
その異常発生するアンチ達を受け流すことが出来ず
夜中の０時まで必死に過剰反応する箕面森町の住民達か
やっぱ一番安い住宅地のスレてのはこうなっちゃうんだね」

※連投で失礼します。箕面森町検討板でも、年がら年中アンチと下らない応酬を繰り返す森町住民さんは失笑をかっているみたいです。

[948: 匿名さん]

>>944

http://www.century21.jp/kodate/osaka/a_27220/27220041

この10区画の内、少なくとも、3区画は重複してるんだけど？笑

早く、10区画満たす様に追加の情報待ってるよ〜。
やっぱり10区画は嘘だったのかな〜笑

[949: 匿名]

それのどこが「数区画しか無いこと証明」になるの？
言ってる意味分かりませんか？
サバ読んだんならサバ読んだって素直に言えばいいのに（笑）

[950: 周辺住民さん]

「まず「数区画」の立証責任は貴方にあるのは明白。
早く「数区画しか無い」ことを証明して下さい。」

正論です。。

やっぱり数区画は嘘だったのかな～笑

[951: 匿名さん]

>>949

7区画しか無ければ「数区画」でしょ。笑
早く、追加の3区画をよろしく。

重複してるの知らなかったのなら、素直にそう言えば良いのに。笑

[952: 匿名さん]

私が見たところ殆ど同じと思われる区画はあるにはあるけれども、価格、築年月、バス停からの徒歩時間などすべてが一致する区画は無かったです。ですからウェブ上だけで完全に重複してると言い切るのは無理があります。ましてや「数区画しか無い」という証明は無理でしょうね。

[953: 匿名]

7区画しかないこと証明できてないし 笑

[954: 匿名]

>>951
7区画しかないこと証明できてないし 笑

[955: 周辺住民さん]

数区画とは2、3区画ですよ 笑

追加よろしく～。

サバ読んだんならサバ読んだって素直に謝ればいいのに。笑

[956: 匿名]

苦し紛れに「7区画」を「数区画」とか言い出したよ
その「7区画」さえも証明できてないけどな（笑）

[957: 匿名]

＞たった数区画しか無いのに最後の砦にならんでしょ。笑



最初に数を切ったのは紛れもなくこの↑書き込みです

笑 まで付けて。

まず「数区画」の立証責任は貴方にあるのは明白。

早く「数区画しか無い」ことを証明して下さい。

出来ないからぬらりくらり逃げてるのかな？ 笑

[958: 匿名さん]

>>952

1880万円(敷地165.00平米)
1990万円(敷地154.11平米)
1990万円(敷地151.09平米)
は、それぞれ2物件載ってるけど重複。

建築確認番号が同じなのが証拠

[959: 匿名さん]

>>957

10区画有る証明ができないから、逃げてるのかな？笑

[960: 匿名さん]

>>955

数区画が2、3区画という根拠よろしく。
キミは4区画超えたら数区画と言わない見たいね。笑

[961: 匿名]

>>958
残念ながら、すべて築年月、間取りいずれかがが異なりますね。これが異なる業者ならともかく同じ業者が同じウェブ上で載せてるのですから異なる物件だととるのが当たり前では。見たところけっこう杜撰な情報表示かとは思われますので建築確認番号だけの一致ではとても重複とは断言できませんね。少なくともこのウェブ上だけで重複と断じるのは無理があります。残念ながら。

[962: 匿名]

＞7区画しか無ければ「数区画」でしょ。笑

最初に7区画を数区画などと言ったのは紛れもなくこの↑書き込みです

笑 まで付けて。

まず「数区画」=7の立証責任は貴方にあるのは明白。

早くそのことを証明して下さい。

出来ないからぬらりくらり逃げてるのかな？ 笑

[963: 周辺住民さん]

>>960
数区画が7区画という根拠よろしく。
キミは6区画越えても数区画などと強弁するみたいだね。笑

[964: 匿名]

あの会社のweb表示だと10件あると考えるのが普通だと思います。

[965: 匿名さん]

箕面森町は今はあまり建売はない状態なんでしょうか。
探してみても建築条件付きの土地の販売がメインなのだなというふうに感じています。
建築条件付きって結局は注文住宅ということなのですよね？
割安なのは建売なのだけれどなぁ…なんて思いますが、この辺りは注文住宅の需要のほうが高いのですか？

[966: 匿名さん]

安価に広い土地が買えるので、建売のメリットはあまり出ません。

広い土地にローコスト注文で建てれば述床60坪でも安くで出来ます。
土地込み4000から5000万ぐらいでしょ。

横でそんな物があるならみなさん注文に流れるかと。

[967: 匿名さん]

10件だろうと2件だろうとどうでもよい話

そんな物件が売れるなら、似たような物件が次々出てきます。
不動産業界の常識です。

[968: 購入検討中 [女性 40代]]

現在、森町購入検討中です。

すでにお住まいの方がいらしたらお聞きしたいのですが、地区センターのバスターミナルまでは原付バイクで行く方が多いですか？それとも森町中二丁目や森町中三丁目、住宅口から乗り方が多いでしょうか。

地区センターに原付バイクなどが多く駐輪されていたので、ちょっと気になりました。よろしくお願いします。

[969: 匿名さん]

バイクをたくさん見かけるならこれで行っている人も多そうじゃないですか。でも他から来ている人のかもしれないか…汗。

緩い傾斜がけっこうある地域かな。
原付あるに越したことはなさそうです。

[970: 匿名さん]

そういえば雨の日などのことを聞いていませんでした。
バイク等は危険なので雨天時、悪天候時は別の手段を考える方が多いと思います。
バス停などの混雑はどんな様子でしょうか。

[971: 匿名]

森町地区センターまでバイクで来るのはときわ台の人もおられますし森町住民もいます。有料トンネルは原付通行不可なのは致命的です。雨の日はなんとバス停までマイカー送迎も多いです。上のほうのバス停は道路上のただのバスストップなのでマイカー送迎車は非常にマナーの悪い行為と言えます。彩都のモノレールはキャパありますし、宝塚山手台はバス乗車時間が短いからいいのですが、森町バスは往復だと１時間ですから座れなかったら地獄です。仕事に影響するくらい堪えます。ですから皆さんバスの席取りに必死になるのです。森町のバス停では連日早朝からし烈なバトルが繰り広げられ、時には待客同士の口論もみられます。

[972: 匿名さん]

新神戸トンネルは生活に欠かせない道路という配慮から原付2種でも50円で通行できるんですよね。
箕面トンネル (箕面有料道路) も同様の配慮が必要でしょう。

http://www.hanshin-exp.co.jp/drivers/ryoukin/ryoukin/list.html
>※新神戸トンネルのみ軽車両等（第二種原動機付自転車：50cc超〜125cc以下）も通行可能です。（現金支払いのみ 50円）

[973: 匿名さん]

箕面グリーンロードを原付５０円で通れるようにしちゃうと

森町住民や豊能郡民がバス代ケチるために大挙して原付で千里中央まで突っ走ってしまい

森町バスが閑古鳥鳴いて維持できなくなるからダメみたいです

森町住民さんはバス代かトンネル代のいずれかを必ず負担していただくこととなります。

[974: 匿名さん]

>>973
原付を安くしちゃうと、彩都の様に毎夜珍走で悲惨なことになるから、環境維持税と思って払った方が良いよ

[975: 匿名]

さすがの珍走もトンネルの奥地までは遠征しないでしょうね
料金とはまったく別問題ですから心配無用です
そんなこと気にしないで今まで通りトンネルの割り引きや
定期券について悲痛な陳情を根気よく継続することです。

[976: 匿名さん]

森町スレに粘着している方にとって、箕面山や有料トンネルのゲートは決して越えることのできない高い壁なのでしょう
それが住民への嫉妬となり、このような行為につながっているのかと
この掲示板以外で、森町住民と彼との間に接点ができることは今後もないでしょうから、気の済むまでそっとしといてあげましょう

[977: 匿名]

>>976
大阪平野側に住む者にとって箕面トンネルの有料が固定化されようが、新名神開通で社会実験が打ち切りとなろうが痛くも痒くもありません。トンネルに阻まれて大阪平野側への通行を阻害されているのは森町住民さん達です。ホットミーティングで有料トンネルをどうにかして欲しいと森町主婦達は毎日のように話し合っているらしいですし、森町自治会も毎年市役所に悲痛な陳情を続けています。トンネルに「高い壁」を感じているのは明らかに森町住民さん側です。なにせトンネルは森町の生命線ですからね。

それでは、そっとしといて下さいね。

[978: 匿名さん]

>>977

>それでは、そっとしといてくださいね。

それはあなたにとって本意ではありませんね
なにせ、かまってほしいから四六時中しつこく書き込んでいるわけですからw

[980: 匿名さん]

予算の関係で建物はローコストで我慢したのに、土地の価値は下落する一方

おまけに期待していたほど便利にならず、珍走の聖地化して環境は悪化するばかり

何とか『下』を見つけたいという気持ちはわからんでもないが、そうしようとすればするほど痛々しさばかりが伝わってくる

[981: 匿名]

979
森町板もネガレスに関係者がその都度反応するから延々荒れています。
「華麗にスルー」が基本なのに。いくら1千万円台から買えて地域最安値とは言っても気の短い住民さん多かったら住むの躊躇しますね。

[982: 匿名さん]

>>981
彩都スレ、森町スレ、山手台スレはそれぞれ定期的に荒れるから、同じメンバーがそれぞれで言い合ってるだけ。

[985: 匿名はん]

彩都賃貸には森町激安戸建のチラシが大量投函されるみたい。それが森町のボリュームゾーン。

[986: 匿名さん]

彩都民 越すに越されぬ 箕面山

[987: 匿名さん]

>>彩都賃貸には森町激安戸建のチラシが大量投函されるみたい。
>>それが森町のボリュームゾーン。


確かに賃貸から森町という流れは定番でしょうね

アパートのポストにあふれ返るチラシが物語っています

あと最近では「新築戸建て千里中央バス」などという

電柱チラシもすべて森町らしいのです

以前は北大阪ネオポリス（豊能郡希望ヶ丘）だったんですけどね

森町の北大阪ネオポリス化が以前指摘されていましたが

いよいよ現実味を帯びてきた証左と言えるでしょう。

[988: 匿名さん]

656氏が書かれてますね。
高い物ほど下がる額は大きいのです。
地価が下がる傾向にある現在、買うのは損です。
安い物の方が損失は小さいです。

不動産に安売りは無いと言われますが、
実力以上の価格がついた状態はあります。
バブルやぼったくりです。
価値を見極め適正価格で買いましょう。


1994年　⇒　2013年　取引地価

中山台（五月台、桜台）
坪90万　⇒　坪28～35万

逆瀬台
坪90万　⇒　坪28～35万

山手台
坪100万　⇒　坪40～50万

北千里（千里ニュータウン）
坪300万　⇒　坪50～70万

[989: 匿名さん]

>>988
バブル期からの比較(公示地価)
1991年 → 2015年

中山台
185万 → 31万

逆瀬台
254万 → 37万

逆瀬川
737万 → 89万

仁川高台
309万 → 65万

北千里(藤白台)
307万 → 69万

東豊中
344万 → 74万

まあ、大抵バブル期の1/5ぐらいで変わらない。
逆瀬川だけが目立つかな。

[990: 匿名さん]

中山台
185万 → 31万
東豊中
344万 → 74万

同じ100坪を買っていたなら
中山台で1億5000万の損失
東豊中で2億7000万の損失
となります。

[991: 匿名さん]

中山台
185万 → 31万
東豊中
344万 → 74万

同じ50坪を買っていたなら
中山台で7500万の損失
東豊中で1億3500万の損失
となります。

の方が現実的かな

[992: 匿名さん]

三田のフラワータウンなどは、
元々安くてバブル期からの下落は1/2～1/3ほど。
50坪なら1500万ぐらいの値下げで済んでる。

[993: 匿名さん]

>>992
単にバブル期でも人気無かっただけ。
能勢や豊能にしとけば、もっと損しなくて済んだよ。

[994: 匿名さん]

>>989-991
いや、ぜんぜん頓珍漢な意見だよ。
バブル期の本当のピーク時数年は業者や転売でぐるぐる回っていただけで、
サラリーマンが大阪平野に面した一種低専の狭小じゃない整形地にマイホームを一次取得するのは
不可能だったからね（だからこそ北大阪ネオポリスのような悲劇が発生した）。

数少ない一般人の売買にしても、バブル期は手持ちの不動産を売却して買い替えが殆どなので
高額エリアほど損したというのは全く見当はずれの指摘。

重要なのは相対的な価値を今でも保っているかどうか。
全てのエリアがみな同率にバブル期に上がって、同率にその後下がっているわけじゃない。

その点で、中山台（に限らず宝塚の山の上のバス便エリア全般）なんかは悲惨だね。
1970年代の分譲当初は大卒初任給の2倍超だったのに、物価を考慮すると今はそれ以下に値下がりしている。
未だに新規開発が続いていて、誰が見ても一目瞭然な、過剰供給が原因だけど。
60～70坪の土地が実勢取引相場で坪30万切って1000万円台後半まで暴落している始末。
80～90年代に分譲された大阪平野を外れたエリアはしかたないけど、70年代に買って損している分譲地はそれほど多くない。

[995: 匿名さん]

↑に補足だけど大卒初任給の2倍超ってのは坪単価のことね

[996: 匿名さん]

>>994
勝手に前提条件付けて論じてる時点で一番頓珍漢かな

[997: 匿名]

バブル期はよほどの僻地はともかく、大阪の都心まで公共交通機関でドアツードア1時間以内のエリアは

大手開発分譲地の60坪ぐらいの宅地がサラリーマンの平均年収の10倍以上になっていたけど、

業者除けば手持ち不動産からの買い替えがメインで一次取得で買える人は殆どいなかったってのは全くの事実だよね。

バブル期のピーク時に高額な土地を購入した人は、手持ち不動産もほぼピーク時に売り抜けているので、

買い替えで取得した土地が相対的にその後落ちぶれた＊＊＊エリア（宝塚の山の上など）じゃない限り

別に損はしていない。

[998: 匿名]

なぜが伏字に変換されたけど、負・け・組エリア。

[999: 匿名さん]

割高な物を買えば損する本質は何も変わらんだろ

[1000: 匿名さん]

>>997

>買い替えで取得した土地が相対的にその後
>落ちぶれたエリア（宝塚の山の上など）

で989の通り宝塚だろうが北摂だろうが変わらんってことだよ。いい加減気付けよ。
1時取得メインの三田とかならバブル期も高騰してないから元々被害も少ない。