宝塚山手台 彩都 箕面森町で迷っています

[匿名]

宝塚山手台、彩都、箕面森町で迷っています｡　ただ今住宅購入を検討しています　この３つの住宅地でどちらがオススメでしょうか？　一長一短で中々絞り込むことが出来ません｡勿論皆さん状況はことなると思いますが　決めてはなんだったのでしょうか？

[401: 匿名さん]

内容が、大阪市内やその周辺の激安ファミリーマンションと大差ないレベルだな。

[402: 匿名さん]

戸建ては戸建て、マンションはマンション
とは言え、子供たちは同じ学校に通うわけだから、影響ないとは言い切れないかもね。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/335298/

[403: 匿名さん]

彩都は近くに少年院があるから×

[404: 匿名さん]

否定派の代案が一個も無いところが情けなさすぎる。
文句ばかりで買い時を逃した悲しい人のひがみにしか聞こえないね。

[405: 匿名さん]

少年院？何キロ離れてるんだよ。
彩都が人気で、とにかく叩こうと、かなりあせりがあるようだな。

[406: 匿名さん]

ここ最近、方々のスレにわざとらしい彩都推しのコメが散見されるが、焦ってるのは彩都の販売関係者じゃないのか？
なにしろ規模がデカイだけあって手付かずの土地がまだ大量に残っているし、増税後は地デジ特需後のTV売り場のようになるのが目に見えてるからな。

[407: 匿名さん]

もういいから帰れ。

急に変なのが湧いてきたな。
以前、彩都関連スレで荒らしまくって、
その後、森町スレでも同じことしていた
山手台押しおっさん。

本人は別の地域の中古マンションを買った人だと
暴露されて、恥ずかしい思いしてたんだよねw
何十年後の空家率とか資産価値とか長文で同じことばかり
書いて、最後はただの荒らし認定されて
相手にされなくなった暇人だから
皆相手にしない方がいいよ。
この人文句ばっかりだから。

[408: 匿名さん]

>>406

普通にこの3択なら、彩都がましだと思うけど。
自分の思い通りじゃないと、すぐ関係者の書き込みだとか
くだらないこと考えるんだね〜。
そこまでしなくても売れてるんじゃない？

[409: 匿名さん]

彩都は西地区だけでも完売はありえない。
家から北急の千中まで40分、モノレール支線駅の非徒歩圏（バス無し）坂有り20～30分エリアなんて悲惨すぎてまともな値段だったら誰にも相手にされない。
坪20万円台後半ぐらいに下げるんだろうけど、それでも無理だろうね。
もしかしたら非徒歩圏は道路が開通するまで待って、森町のように千里中央のバス便エリアとして販売するのかもしれないが・・・

[410: 匿名さん]

>>397さんみたいに高い確率で損する事をじゅうぶん理解して住むのだったら何も問題無い。

でも多くの人はそうではなく、自分のとこだけは将来性があって価値が維持されるのではと楽観or淡い期待を抱いて買っているわけでしょ。

[411: 匿名さん]

>409

モノレールがあるのに彩都→千里中央のバス路線などできない。
西地区の非徒歩圏と彩都西駅を結ぶ路線ならそのうち出来るかもしれないけど、千里中央からでも乗り換え込みで30分以上、600円近くかかる場所が、この先他のニュータウンとの勝負で敵うわけがない。
唯一逆転ホームランの可能性として北急延伸(萱野駅からバスでのアクセス)があったが国循誘致失敗で大きく後退したのは知っての通り。
街開きからまだ間もない今のうちに売れるだけ売ってしまおうというのが本音だろう。消費税増税前の今を除いて、この先需要は減る一方だし。

[412: 匿名さん]

どの土地でもマイナス要素はあるからそれを上回るプラス要素があればいいんじゃない？
総合点で判断しないと。
批判ばかりしてる人は、子育て世代が住むのに最適な街を１つぐらい上げてほしいよ。
参考にしたい。

[413: 匿名]

宝塚市山手台東3丁目辺りは最適だよ！

[414: 匿名さん]

周りに同じ年頃の子供がいるニュータウンじゃないと、子供の成長に悪影響が出るという考え方には疑問を感じます。
むしろ、職場から遠く離れた場所で、毎日子供と顔を合わす時間が極端に少なくなる方が、よほど子供に悪影響と思います。
かといって、あまりにも都心に近い所は考えものですが。
勤務地がどこかは存じませんが、梅田勤務で、どうしてもニュータウン、それもスレッド趣旨に沿う所というのであれば、より都心に近い山手台でしょうか。

[415: 匿名さん]

ありがとうございます。
参考になります。

[416: 匿名さん]

だから、他のニュータウンってどこ？
日生？名塩？三田なんて言わないよね？

[417: 匿名]

現在販売中なら、

どう考えても山手台でしょ。

[418: 匿名さん]

バスオンリーがなぁ

[419: 匿名さん]

変な人が居着いているね　>416
別の所を挙げたら挙げたで、スレ違いとか難癖つけるんでしょうね。

[420: 匿名さん]

戸建にこだわらず伊丹尼崎のマンションなんかいいんでないの？

[421: 匿名さん]

>413
宝塚市山手台東3丁目のどこが良いか分からん。
バス便だし。

中古仲介してるセンチュリー２１の動画見ても、高圧線をバックに子育ての安全性もどうかと思う。
以前、東3丁目の阪急阪神の建売を見に行ったことあるが、売れずに値引き（オプションサービス）してた。
２階から夜景も見えて、建物も建売にしては凝っていたが、場所的には良いと思わんかったな。

[422: 匿名さん]

何で新しい大規模分譲地にこだわるんだろうね。
同じ世代の新規住民ばかり集まっている、年齢構成が歪で偏ってる街ってのは
もう知れ渡っているけどプラスじゃなくて明らかにマイナス要因だよ。
多様な世代で構成されていない、新参者になりたくないという我侭な人間しか
集まっていない異常なコミュニティで健全な子供には育たない。

[423: 周辺住民さん]

他にいいところあるから、じっくり検討してください。

[424: 匿名]

やっぱ街が綺麗だからじゃない？

[425: 匿名さん]

>>420マンションは無いわぁ。

[426: ご近所さん]

坂がきつい。きつい。きつい。
いいところは、景色くらい。
残念。

[427: 匿名]

>>416
茨木山手台（サニータウン）や、宝塚山手台の大量供給のとばっちりで暴落している宝塚の
他ニュータウン（逆瀬台や中山台、例えば中山台ならJRと阪急の両方使えてJRなら家から
梅田までバスや徒歩や電車こみこみで40分）や学研奈良登美ヶ丘徒歩圏（座れる、本町まで
電車一本30分台、梅田まででも彩都より楽）なんていいんじゃない。

[428: 匿名]

エスバイエルしか選べないが、ここも良いかもしれない。
http://smart130.jp/
https://suumo.jp/tochi/hyogo/sc_takarazuka/nc_82110823/
途中に急坂はあるけど駅まで徒歩圏。梅田まで260円。座って通勤できる。

[429: 匿名さん]

YAMADA電機かよ。おまけにファルボール飛んできて危ないし。もう少しましなとこ紹介してくれよ。

[430: マンコミュファンさん]

三井物産グラウンド跡地だね。

まわりは成熟した閑静な住宅街でニュータウンじゃないから、彩都とは比較にならないぐらい
将来リスクは低いでしょうね。

[431: 匿名さん]

将来リスクは二の次なんだよなぁ。今から20年間綺麗な街並みのニュータウンで子育てしたいんだよ。一応もう一度買い換えるぐらいの貯えは残してるし今が大切なんです。

[432: 匿名さん]

殆どのニュータウンは綺麗な街並みではないですからね。

道路や街灯やドブなどが造成当初は新品というだけ。
街が綺麗なのではなく造成部品が新品というだけですぐ中古になって何の魅力もなくなる。

「街並み」は大正～昭和前半に開発された成熟邸宅街の足下にも及ばない。

たとえば彩都などは百楽荘や桜ヶ丘と比べたら月とスッポン。若いだけのブスと上位1%美人の違い。

[433: 匿名]

えらい言いようですが、何か彩都に恨みでも？あなたは百楽荘にも桜ヶ丘にも住んでないですよねえ？

[434: 匿名さん]

百楽荘と桜ヶ丘がどんな街並みなのかわからない…

[435: 匿名さん]

確かにわからない…
大正～昭和って。なんか、カビ臭い感じですね。

[436: 匿名さん]

いくら自演したって評価は変わらないね。
新しいだけなのと、美しい（価値ある）街並みは全く別物です。
40年前に開発された千里ニュータウンの戸建てエリアは、彩都とは次元が違うほど魅力的で美しいですから。
理想を追求し余裕をもった贅沢な街区設計、各邸が趣向をこらした庭、外構、建物の質が単なる分譲地とは一線を画する街並みをつくりだしている。
彩都は平凡な宅地に、ハウスメーカーの軽薄なつまらない家が並んでいるだけ。
まともなお金かけた庭なんて殆ど見当たらず、コストを意識した安っぽいオープン外構が並ぶどこにでもある街並み。

[437: キャリアウーマンさん]

桜ヶ丘
http://goo.gl/maps/tW4b7

百楽荘
http://goo.gl/maps/sc8UE

[438: 匿名さん]

彩都も山手台も素敵な街だと思います。
そう思う人は買えばいいんじゃないですか？

[439: 匿名さん]

病んでるんですよ。
桜ヶ丘や百楽荘に住んでるわけでもないのに。

[440: 匿名]

>>436あの〜ここは別に喧嘩するとこでは無いので
もう少し冷静にお話出来ませんかね。

検討中の者からすると情報は大変有り難いのですが
内容が悪意に満ちていて正直読む気が無くなります。
勿体無いです。

[441: 匿名さん]

436

平凡でいいじゃん。
このご時世に山を削って時代錯誤の豪邸街を作る方が余程非常識で、世間から受け入れられない。
山手台で散々叩かれているでしょ。

[442: 匿名さん]

↑↑
いいとこだよねー
ＮＴがいいというなら
先程、話題に出た、学研奈良登美ヶ丘も検討すべしだね
大阪中心部までの所要時間良し

[443: 匿名さん]

登美ヶ丘はニュータウンなのか？
隣の駅はニュータウンだろうけど。

この登美ヶ丘押しの人はどこかな掲示板でも長いこと張り付いていたね。

これから長くなりそうだからここの掲示板は解散したほうがよさそうだね。

[444: 匿名さん]

奈良は嫌だなぁ

[445: 匿名さん]

登美ヶ丘は始発駅徒歩圏、駅周辺に商業施設が充実、大規模分譲なので街並みは綺麗と、検討対象としていたのですが、谷を埋め立てた土地のようで地盤が心配、建築条件付きの宅地ですと7000万から8000万超となることで候補から外れました。

[446: 匿名さん]

豪邸街ときちんと立地環境や景観に配慮したゆとりある開発は全く意味合いが異なります。
結果的に豪邸が建っても、それは余裕のある方に街づくりが評価されたというだけの事です。
これから数十年で人口は数千万人減り土地が余って地価は安くなっていきますから、むしろ土地は
昭和40年代頃の分譲と同様にゆとりある大きさにしていかないといけないです。
時代錯誤などというロジックで狭小区割りやミニ開発を擁護しているのが悪徳不動産屋だってばれてますからね。
豊かな自然を破壊して平均30坪の土地面積りの別荘地を開発するのがまともなわけがないのと同じで、
既に土地が余りこれからありあまる時代に、貴重な山並み景観をわざわざ潰して50坪ぎりぎりの分譲地を
金儲けの為だけにつくるのはまともなわけがないのは、悪徳業者以外は誰もが理解している事です。

[447: 匿名さん]

>>223
学研奈良登美ヶ丘駅周辺は開発時期の新旧はいろいろあるけど
どうみても（質の高い）ニュータウン。

それより南側で徒歩圏を外れる（学園前のバス便エリア）登美ヶ丘は
ニュータウンではないエリア（昭和35年頃から開発された邸宅街）も含まれるけど。

[448: 主婦さん]

>>445
宅地分譲は3000万円前後が多いですけど、近鉄の家（上物・外構）って普通の大きさで平均4000～5000万もするの？
近鉄の建売分譲が
http://www.kintetsu-re.co.jp/kodate/estate/gn-tomi/plan_25-7.html
土地65坪建物33坪で5200万円ぐらいな事を考慮しても、建物40坪ぐらいの注文住宅にしたら7000～8000万は必要になるってのは、ちょっと考えにくいような

[449: 匿名さん]

↑その人の計算はよくわからないけど結構高い。そして場所によっていろいろ雲泥になるんですよ。
場所によってはかなりのお金持ちいてるから頑張ってすんでしまうとなじめないですよ。なんせ奈良だからね。

となりの駅だと全く座れない上に何も無いですけど値段は一気に下がりますよ。

[450: 匿名さん]

近鉄の営業の方にお聞きしたところ40坪程の建物で7000から8000万超を想定しているとの事でした。

[451: 匿名さん]

>446

ゆとりと環境を重視する方は宝塚に見切りをつけつつあると誰かが言ってましたね。
そういう人たちは単に自分の住んでる場所だけでなく、宝塚全体を見ているであろうから、山手台のごく一部でそういう街づくりがあっても検討してくれないのでは。
今の宝塚市街には、ゆとりと緑豊かな環境といったものは感じられないから。

[452: 匿名さん]

それは、無秩序なマンション開発や、邸宅跡地のミニ開発を野放しにしてきたからでしょ。
今までそういう悪しき状態が続いてきたからといって、その流れを続けるべきだってのは本末転倒。
住宅都市としての宝塚は緑豊かでゆとりある住環境が生命線だったわけで、それは今も昔も変わらない。

[453: 匿名はん]

宝塚山手台スレで一人の住民さんがこれ以上の値下がりを危惧して

何年間も乱開発乱開発などと言い続けておられますが

ご主張にはまったく拡がりが見られず孤軍奮闘されています。

やはり現在の景況にあわせた柔軟な思考力に欠けているのと

我田引水があまりにも目に余るのが賛同を得られない要因だと思われます。

[454: 匿名さん]

宅地余り時代の非常識な山の上（海抜200～300mで別荘地なみの景観配慮が必要なのが明白な山間立地）
の50坪密集開発を擁護しているのは>>453の自演業者（宝塚の腐れ不動産屋）一人だけだけどねｗ

[455: 匿名]

一人の住民さんと一人の業者さんによる広がりに欠ける議論ですね。

[456: 匿名さん]

>>449
>>450
じゃあ数坪せまくても5000万前半の建売を買ってとりあえず住めばいいんじゃないですかね。
30年後ぐらいに建て替えれば、建築条件がありませんから自由に建てられて40坪3200万（今の貨幣価値で）で建ちますよ。

[457: 匿名さん]

とりあえず住むには30年は長いような。
広めの土地なので自由な設計で40坪程の建物をと考えていたのですがあまりの価格に断念したのです。
地盤も気になりましたし。これ以上はこちらで やり取りしたほうがよろしいでしょうか。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/336605/

[458: 匿名]

>>429
彩都の大阪ガスとか関電とか阪急のわけわからん建売（建築条件付分譲）より
エスバイエルの家のほうが大手ハウスメーカーなぶん万倍マシだろうね。
ファールボールとか飛んでくるとか頭悪すぎるし（バックネット無しなどありえない）。

[459: 匿名さん]

最新の彩都箕面の広告バナーでは「梅田駅へ33分」ってでかでかと宣伝してるけど殆ど詐欺に近いですね。

現実は自宅玄関（モノレール発車時刻の約20分前に出発の必要有）から梅田駅まで70分がデフォ。

あまりのアクセスの悪さをイメージだけでも払拭しようと、いくらなんでも盛りすぎ。

[460: 匿名さん]

発車20分前？梅田まで70分？いくらネガでも盛りすぎだね。

[461: 匿名さん]

街区の入口でいちばん駅に近い場所からで15分表示（1200m）なんだから
平均的な宅地はプラス2～3分（1400m前後）。

実際の大人の平均歩行速度は80mではなく67m/分（時速4km）なので
ごく普通に歩くなら20分以上前に出ないと無理です。

駅構内での移動や階段もありますからね。

[462: 匿名さん]

通勤時間帯にモノレールで座りたいなら、更に+5分以上必要かな。

[463: 匿名さん]

彩都でも茨木市側のダイワハウス、セキスイハイムの分譲は駅からの距離では優位ですね。
小中学校への距離、無電柱化等による綺麗な街並みでは箕浦市側の阪急の分譲でしょうが、毎日の通勤、子供の高校以降の通学を考慮すれば茨木市側かな。

[464: 匿名さん]

463です。
失礼しました。箕浦市ではなく箕面市ですね。以後注意します。

[465: 匿名さん]

まあ、購入考えている人は、実際に
通勤時間に梅田まで行ってみたほうがいよ。ネガの話が本当かどうかがわかるからね。

[466: 匿名さん]

そうだね。駅までの行き帰り、モノレールの混雑状況、千里中央の乗り継ぎとか。
通勤で利用する人は毎日のことになる訳だから、よく考えて決めた方がいい。

[467: 匿名さん]

茨木市側ですと梅田まで1時間程でしょう。モノレールの運賃の高さ、乗り換えの面倒さ、等ネガはありますが、他に50坪以上、建物合わせて5000万台で購入可能な宅地はありますか。同等の交通利便性で。

[468: 匿名さん]

森町をお忘れなく♪

[469: 匿名さん]

同等の交通利便性ですよ。

[470: 購入検討中さん]

けやき坂とか、白金とかは？

[471: 匿名さん]

バスとモノレールでは、本数、将来の確実性で全然違う。森町は将来リスク高すぎ。その分安いから割り切れるなら可。

[472: 匿名さん]

同じ五分でも、駅でぼーとまってる五分と、駅の乗り換え歩く五分、ふつうに道を歩く五分は感じ方違いますね。

[473: 匿名さん]

けやき坂はバス便ですよね、それに中学校が近くにありません。白金とはどちらでしょうか、関西出身ではないので、すみません。

[474: 匿名さん]

梅田まで１時間もかかるとか今後はありえないですね・・・

海抜５００～６００ｍの山の上にある芦屋の奥池ですら、梅田まで４０～５０分というのに・・・
（徒歩３分、ＪＲ芦屋駅までバス２０～２５分、乗車まで５分、大阪駅まで新快速１３分）

[475: 匿名]

千里中央のモノレール⇔北大阪急行の乗り換えはめっちゃ面倒ですからね～

[476: 匿名さん]

>>467 山手台（茨木サニータウン）
http://www.kanden-fudosan.co.jp/residence/project/data/kodate/sunytown...

彩都と比べて、都心（梅田）までも新大阪までも京都までも10～20分短く、交通アクセスで上ですね。

[477: 匿名さん]

>>476
ご紹介ありがとうございます。こちらもバス便ですね。
バスの乗車時間を含めると彩都とあまり変わらないのではないでしょうか。
バスは上の方もおっしゃっておりますが将来の運行に不安があります。

[478: 匿名さん]

バスもモノレールも利用が減れば当然減便します。
モノレールだから安心てのは根拠ありません。

[479: 匿名さん]

リタイア後、年金生活で片道400円のモノレールはきつい。
バスは高齢者パスがあるので、たとえば阪急の場合は主要路線は月3000円台で乗り放題。

[480: 匿名さん]

モノレールは立派なインフラ・恒久施設（千里中央駅などはビルと一体施設）だが

しょせん路線バスなんてバス停の看板撤去に５分とかからないよ（笑）

[481: 匿名さん]

バスとモノレールでは大違いだよ。
線路を投資してるモノレールと、自由に路線を決められるバスでは、確実性は大違い。
彩都と隣のサニータウンで、梅田までの時間・料金はサニータウンの方が安いけど、
サニータウンが凋落してるのは、バス便の影響が大きい。
同じバス便なら箕面森町より、サニータウンの方が良いだろうけど。

[482: 匿名]

大阪平野から隔絶された森町は路線バスが生命線だからね。
能勢電からもけっこう距離＆急坂あるしね…

[483: 匿名さん]

サニータウン勧める！？w
実際に見にいかれたことあるんですか？
マチュピチュみたいな所にあって、大変そうですよ。

[484: 匿名さん]

鉄道の本線なら将来リスクが低いって主張も筋が通るが、モノレールのしかも支線なんて利用少なければ平気で減便するよ（笑）

[485: 匿名]

利用が減るのは森町のほうが心配そう！

生活が不便だから老後の永住はどうかと思うよ。

[486: 匿名さん]

彩都線、東まで延びたらサニータウン小復活？

[487: 匿名さん]

>484
また、モノレールとバスの将来リスクを同列で語るアホが現れた（笑）

[488: 匿名さん]

モノレール延伸したら座れなくなって、彩都西は地獄だな。
梅田まで70分で座れないとか、ほとんど罰ゲーム状態。

[489: 匿名さん]

いや延伸してるてことは、完全に彩都発展してるて事でしょ(笑)

[490: 匿名さん]

中部や東部をうりさばくための延伸だから、西部は凋落して第二のサニータウン状態かもね。

[491: 匿名さん]

彩都東地区はもろ住居系メインだよ。
http://www.saito.tv/east/outline/index.html
東地区が開発されたら、冗談抜きに西部は朝一切座れなくなるよ。

[492: 匿名]

488
絶対座れない通勤地獄 山手台（阪急山本）の二の舞になりますね。

[493: 匿名さん]

宝塚山手台はJR中山寺（梅田まで21分、ラッシュ時23分）も2～4km（街区による）と近いから長時間立っての通勤が嫌なら、そっちに逃げられるけど（電動自転車、原付、マイカー送迎等で約10分強、大阪駅まで玄関からこみこみで35分前後）彩都は無理だね。JR茨木も北千里も千里中央もあまりにも遠すぎる。

[494: 匿名さん]

千里中央ですわれるよ。

[495: 匿名]

彩都はオレンジバス通らないのかな

[496: 匿名さん]

確かに茨木までバスが最短ルートの万博外周で無いのはいたい。

[497: 匿名さん]

今でも箕面側はオレンジバスめちゃ近いよ。

オレンジバスはあくまでコミュバスだから期待しない方がいいよ。便利だけど。

[498: 匿名さん]

交通費の高くつくニュータウンに家を買ったら、これから先リストラのターゲットにされそう。
大手でも安心できない時代だからね。

[499: 匿名]

山手台～淀屋橋 （往復）1360円

[500: 匿名さん]

彩都西～淀屋橋(往復)1560円
片道50分

[501: 匿名さん]

>>491

東部地区の開発は、もうしないと思う。
それだけの需要はないだろうし。
西部地区の残りと中部(物流施設)で打ち止め。
もちろんモノレール延伸もない。
彩都西が始発のままなのは西部地区住民にとってはメリットであるかもしれんが、東部地区まで延伸した後の利用客を想定して計画・投資してきた以上、長い目で見れば採算が合わずに将来減便とかあり得るかも。

[502: 匿名さん]

498　どちらも交通費高いね

[503: 匿名さん]

なぜ淀屋橋基準？

金融？

[504: 匿名]

西日本で最も大企業の本支店が集中してるのが淀屋橋・本町だからでしょ。
大企業勤務でなかったらゴメンなさいね。失礼しました。

[505: 匿名さん]

無駄に嫌み(笑)

[506: 匿名さん]

大手は梅田に移転がすすんでるよ。

[507: 匿名さん]

いや、まだまだ。

[508: 匿名さん]

> 創業の地の船場地区（大阪市中央区）から同市北区のＪＲ大阪駅新北ビル（ノー
> スゲートビル）に大阪本社を移転した伊藤忠商事の岡藤正広社長は１５日、産経
> 新聞社のインタビューに応じ、「登記上の本社は大阪のまま、人員削減もせず大
> 阪の一等地・梅田に移ったのは、当社が今後も関西ビジネスに力を入れる意思表
> 示だ」と強調した。 　移転の理由については、旧本社「伊藤忠ビル」の設備に
> 老朽化が目立ち、「セキュリティーやＩＴ（情報技術）面で支障が出ていたため」
> と説明。また、船場地区はブティックなどの出店が増え「街全体が変貌し、オフィ
> スの中心地は梅田に移った」と指摘した。 　船場を見捨てたという見方に対し
> ては「むしろ最後まで残っていたのが当社。船場の地盤沈下は著しく、（移転し
> なければ）取り残される」と反論。東日本大震災の発生直後、岡藤社長は一時的
> に大阪本社で指揮を執ったこともあり「（大阪の新本社は）東京本社のバックアッ
> プ機能を強化する」と話した。 　同社は繊維事業に強く、大阪出身の岡藤社長
> も繊維畑の営業マンとして勇名をはせた。「大阪出身の社長だからこそ、大阪本
> 社を一等地に移したのかもしれません」と打ち明けた。




> 大阪府不動産鑑定士協会の松永明副会長は「昔は大阪市中心部といえば本町を指
> したが、ここ１、２年で梅田に移った感がある。伊藤忠商事の流出は船場衰退の
> 象徴だ」と指摘する。 　残る丸紅も現在の大阪支社が入るビルの賃借契約が２
> ４年９月末に切れるため、梅田地区への移転も取り沙汰された。同社は「このま
> ま残って契約更改するか、移転するか何も決まっていない」と説明する。

[509: 匿名]

大阪市内行政区別の一部上場企業数は北区より中央区のほうがずっと多いよ。
北区と言っても堂島や西天満など阪急梅田駅周辺を除外すると差はもっと拡大するし。
盛況なグランフロントもオフィス需要では大苦戦してるからな。
特に阪急梅田駅周辺なんてオフィスとしては未だ未だだな。

[510: 匿名さん]

話の流れを分断するようで申し訳ないのですが
梅田まで1時間位内、バス停ではなく駅徒歩圏で50坪以上、建物合わせて5000万台の宅地は彩都(茨木市側)一択でよろしいでしょうか。

[511: 匿名さん]

梅田、梅田といっても茶屋町にある阪急梅田駅は御堂筋線・四つ橋線・谷町線から遠く離れて乗り換えチョー大変！

ま、北区の端っこ（旧大淀区との境界近く）にある阪急梅田駅（茶屋町）は

カッパ横丁の古本屋や茶屋町のジーパン屋に勤務者には便利だろうな！

[512: 匿名さん]

山手台⇔逆瀬川（往復780円）


西日本一の大企業集積地の大阪市中央区へは不便だが

宝塚市内の本社にはけっこう便利かも（笑）

[514: 匿名さん]

彩都だけは買ってはいけない。西部だけでも完売は不可能で暴落がもうすぐそこ。
安物マンションが苦戦するような土地だし、もうすぐ暴落は確定。

最初から安い分森町のほうがマシかもね。彩都買うなら暴落してから買えばいいよ。

そもそも梅田1時間以内って嘘だし（大半の区画は普通に歩いて1時間超え）、千里中央まですら400円、玄関から30分かかるような場所に将来性など皆無なんだから、ありもしない「将来性、夢のある未来、発展ｗ」が上乗せされている今の値段で買う人間は愚かとしかいいようがない。

[515: 匿名]

徒歩と電車で梅田まで1時間以内なんて

西宮名塩（東山台、国見台）でも余裕で達成しているね。

それどころか新三田ウッディタウンですら徒歩と電車で

ほぼ60分強かつ乗り換え無しと、梅田まで70分かかる

彩都箕面（徒歩20分、千里中央でチョー面倒な乗換えで歩かされまくる）よりぜんぜん楽。

http://www.panahome.jp/city/woody_town/access/index.html

[516: 匿名]

508
ていうか彩都も森町も御堂筋線だから梅田（茶屋町ではない）へは勿論のこと淀屋橋・本町・心斎橋・なんば・新大阪へも座ったまま直通だからね。
朝から超満員＆トロトロ運行の宝塚線で立ったまま揺られて茶屋町（北区の外れ）なんかで放り出されたらフラフラだろうね。

[517: 検討中の奥さま]

＞514

宝塚山手台クレアス最高ですよ

彩都よりもスッキリした街並みだし

おすすめします。

[518: 匿名さん]

学研奈良登美ヶ丘も5000万円台（土地65坪、建物35坪ほど）かつ
梅田までこみこみ50分ちょっと。
しかも駅周辺の充実度は彩都西とは比較にならない。
ttp://www.kintetsu-re.co.jp/kodate/estate/gn-tomi/location.html

[519: 匿名さん]

トリヴェール和泉（和泉中央）も梅田まで彩都とほぼ同じ時間だが
モノレールではなく本物の鉄道なので将来性や確実性はぜんぜん上。
http://www.ur-net.go.jp/kansai-takuchi/jouhou/izumi/miryoku/ur2010ntow...

[520: 匿名さん]

>>501
http://www.saito.tv/news/info/entry-164.html
東地区の開発する気まんまんだよ。
どう考えても関西全体に与える害のほうが大きいが（ただでさえ関西圏の現在分譲中の
ニュータウンは全体で永久に完売不可能な膨大な在庫を抱えており、超少子高齢化、
団塊死去、人口減少による本格的な家余り土地余りでニュータウン事業が
成立しなくなりタイムリミットまでの完売はありえない状況で、巨大ニュータウンの
更なる新規供給は全体の暴落をより悪化、加速化させる）、事業化される可能性が高い。

[521: 匿名はん]

＞518
＞学研奈良登美ヶ丘も5000万円台（土地65坪、建物35坪ほど）かつ
＞梅田までこみこみ50分ちょっと。
＞しかも駅周辺の充実度は彩都西とは比較にならない。

学研奈良登美ケ丘は座って本町へ直通４０分（オフィス街到着）、梅田へも御堂筋線梅田までが５０分ちょっと。

一方、山手台は、

７：１５山手台東３（自宅）徒歩→７：１９山手台３バス停（座れない）

→７：３０阪急山本（座れない通勤急行）→８：０５分阪急梅田（茶屋町）

壮大な乗り換え・モミクチャ→８：１５地下鉄梅田（座れない）→８：２０本町（オフィス街到着）フラフラ


※奈良登美は本町のオフィス街へ座って楽々通勤。
山手台との比較ではオフィス街への通勤のラクラク度が際立ちますね。

山手台はバスが北部へ延長したため３丁目あたりからだと座れなくなり
山本駅まで坂道ワインディングロードを吊り革にしがみついて到着。
山本駅から梅田までも３５分間ギューギューで立ったまま座れない。
なんとかたどり着いたが梅田の北の端っこ茶屋町から地下鉄梅田まで遠い道程を
ゾロゾロ歩かされ押し合いへし合いしながら地下鉄乗るも当然座れないまま、ようやく本町到着。

山手台の痛勤地獄は今に始まったことではありませんが
新街区のクレアス方面へバスが延長されたことにより中南部では座れなくなり
今までに増して痛勤度は悪化したと言えるでしょう。
まあバスを嫌って電動自転車等で駅まで疾走する涙ぐましい方もおられますが（涙）

[522: 検討中の奥さま]

521
だったら、せめてバスだけでも座れるクレアス街区は山手台の中ではお値打ちですねぇ～

[523: 匿名さん]

こんなかだとどうみても山手台が一番マシだから、中山五月台団地居住のアンチ（ただし山手台スレ内ではいい加減な手抜き開発になっている北部のみ擁護、南部住民に嫌がらせしつつ山手台が宝塚の恥で悲惨な街になるように）は必死になるのでしょうね。

[524: 匿名さん]

登美ヶ丘は永久に始発駅ではなく公式に延伸予定で、延伸したらたちまち座れなくなって悲惨。
今でも座る為には余裕時間が必要。
しかも帰りは今でも座れない。

[525: 住まいに詳しい人]

まぁ大阪圏の住宅街は、梅田まで公共交通機関で1時間かかる場所や
片道600円（回数券等を考慮しない正規運賃で）以上かかる場所は、
あと十数年たった2030年頃には、二束三文で、中古ではまともな
値段では買い手がつかない状況に陥っているのは、間違いないでしょうね。

[526: 匿名さん]

山本は雲雀丘学園生徒の前に立つなり、雲雀から始発や増結に並ぶなど座ろうと思えばいくらでも座る方法はある。

彩都箕面（ガーデンテラス）は梅田まで座って通勤しようと思えば80分弱（モノレールで座る為のプラス5分、千里中央で座る為のプラス3分）。しかも途中に徒歩が25分（自宅～モノレール停留所、モノレール停留所～千里中央）。

山本から宝塚まで（らくらく座って）戻って（今津線の始発準急に座って）梅田まで寝ても山手台からコミコミで60分ちょっとしかかからない。歩き殆ど無しで殆ど座り。この方法の良し悪しは別にして、始発で座る為に何分もホームに立って待つより、よほど楽だし。

[527: 匿名さん]

中山五月台団地のアンチってなにィ？（爆）




千里中央の乗り換えが大変だと書き込みよくあるけど大きなターミナルだから当然だよ。

それでも阪急梅田（茶屋町）からＪＲや地下鉄各線（梅田・西梅田・東梅田）への乗り換えよりはマシ

っていうか巨大ターミナルだからね。

だからと言って無人駅同然（駅員不在時は宝塚駅から遠隔管理）の阪急山本みたいに何にも無さすぎる駅で

バスからの乗り換えが素早くできるのも、これまた寂しいもんね（涙）

[528: 匿名さん]

ようは、ただでさえ馬鹿みたいに時間にかかる立地で、更に余分に上乗せして座れるうんぬんなんて全くばかばかしい話。

[529: 検討中の奥さま]

526
ふるい山手台の人たちはそんな涙ぐましい努力してはるんですかぁ～

あ、クレアスやったらバス座れるのに

[530: ご近所の奥さま]

彩都箕面ガーデンテラス（いちばん駅に近い場所で時速80m換算で徒歩15分表記）って、わざわざモノレール発車時刻にあわせて出発しても（時速4kmで歩いて20分）、主婦が昼間に千里阪急あたりまで出るのに45分もかかるんですよね（笑）

宝塚山手台だと、梅田の各デパートまで出ても自宅から40分ちょっと（徒歩3分、バス5～9分、乗り換え5分、電車26分）ですね。

[531: ご近所の奥さま]

訂正 1分80m換算

[532: 匿名さん]

憧れの千里中央の商業集積地に、昼間にドアツードアでたったの42～45分でアクセスできて
買い物できる彩都箕面のポテンシャルは半端無いですね～（羨）

[533: 匿名さん]

＞山手台だと・・・徒歩3分、バス5～9分、乗り換え5分・・・


さすがに準無人駅（やまもと）は乗り換え素早いですねぇ～（笑）

[534: 匿名さん]

なんか山手台の人が必死すぎて、こわい。
山手台はやめておいた方が良さそうですね。
大阪市内が無難ですね。

あと、今時(笑)とか…高齢の方なんですかねぇ。
煽り合いではなく、もっと有意義なスレだったのに、
最近嫌味な書き込みが目立ちますね。
残念です。

[535: 匿名はん]

＞５２６

＞山本から宝塚まで（らくらく座って）戻って（今津線の始発準急に座って）
＞梅田まで寝ても山手台からコミコミで60分ちょっとしかかからない。
＞歩き殆ど無しで殆ど座り。この方法の良し悪しは別にして、
＞始発で座る為に何分もホームに立って待つより、よほど楽だし。


阪急梅田茶屋町から「壮大な乗り換え劇」が待ってるでしょ(*^_^*)

[536: 検討中の奥さま]

ふるい山手台住民さんが梅田迄をしきりに強調するのは山手台って阪急梅田止まりで、そこから先は乗り替えチョー大変で不利だからなのですね？
勉強になりました。
あ、うちは伊丹へクルマ通勤だから関係ないんですけどね～

[537: 匿名さん]

現時点では通勤と言う意味ではこの3箇所の中では山手台が一番だけど、今販売中のところ以外に既存のエリアの倍近く販売する予定になっているので、渋滞が酷くなるのは目に見えている。
行政が道路の対策をしない限り、山手台はやめたほうが良いかも。

[538: 匿名さん]

彩都は憧れの日生中央（モノレールではなくちゃんとした電車、始発駅、梅田直通43分、徒歩込み60分以内）の日生ニュータウンには全面的に劣りますが、なかなかの素晴らしい街ですよ。千里中央まで30分程度でアクセスできる憧れの箕面森町と勝負し得る唯一のニュータウンといっても過言ではないでしょう。

[539: 匿名はん]

>>現時点では通勤と言う意味ではこの3箇所の中では山手台が一番だけど



阪急梅田（茶屋町）止まりの通勤者と言う意味でね。

バスも電車も立ちっぱなしとなるけど、

その後の地下鉄ＪＲへの「壮大な乗り換え劇」の苦痛がないぶんまだマシかも。

阪急梅田から乗り換えが必要な通勤者は圧倒的に多いですからね。

茶屋町まで「だけ」の通勤の利便を語るなんて全く無意味です。

そこからが大変なのですから。

そう言えば山手台ってＪＲへも公共交通機関でアクセス出来ないですよね？

やはり一般的な大企業勤務者の通勤と言う意味では御堂筋線で座って直通は魅力的ですから。
（新大阪・梅田・淀屋橋・本町・心斎橋・なんば・天王寺）

[540: 匿名さん]

510
彩都箕面のように、駅徒歩15分を徒歩圏と言うなら、小野原西でも北千里まで歩けるよ。幾ら千里線が遅くても 30分以下だから梅田まで1時間以下で余裕。加えて永久に延伸はなくターミナル駅で電車賃も片道260円。50坪タマホームなら5000万円代。難点は北千里までに墓地があること(笑)

[541: 匿名さん]

そんなところは論外やろ。

[542: 匿名]

≪結 論≫

・市内中心部の大企業勤務なら御堂筋線で座ったまま直通の彩都・森町

・梅田周辺のサービス業なら時間差通勤でバスも阪急も何とか座れる山手台

で決定！

[543: 匿名さん]

ラッシュ時に梅田まで80分もかけて（しかも途中25分も歩きっぱなし
＝電車で25分立つよりしんどい）座れる云々って・・・。

それなら宝塚の山手台からマイカー送迎や自転車（最近の電動自転車は
登りでも平地の徒歩より遥かに楽）でJR中山寺駅まで出て23分ぐらい立って
玄関から梅田までたった35～40分で通勤するほうが遥かに楽ですね。

[544: 匿名さん]

一流企業はこぞって堂島、北ヤード、梅田エリアにオフィスを移転しつつある現実を知らないほど無知なんでしょうね。
誰が見ても昔より大阪のオフィスの力点が北上し、梅田一極集中の流れが明らかなのにｗ
http://www.mbs.jp/voice/special/201304/24_post-251.shtml

[545: 匿名]

543
出ました！
困ったときの電動自転車＆マイカー送迎！
バスが準無人駅止まりの最終兵器（笑）

[546: 匿名さん]

544

宝塚あたりで働いてたら分からないかも知れないが

あなたがいくら頑張ったところで梅田周辺なんかより

中央区、堂島・西天満のほうが圧倒的に大企業が多いですから。

少なくとも現状はね。

大企業のこと少しは勉強してね。

[547: 匿名]

もともと宝塚市山手台は自営業者が多いから大企業の事情とか知らないんだよ。
でもビューノやクレアスには大企業サラリーマンさんが増えてる模様。
少しずつ住民意識も変革してゆくことでしょう。イイ意味で♪

[548: 匿名さん]

彩都はアクセスの問題を抜きにしても、低価格マンションが大量販売されすぎてて住民層的にちょっと･･･。

かなりマナーや民度の問題も発生しているようだし。

全体の平均住民層も山手台（平均住宅取得価格が西1,2丁目・東2丁目で1億超、東1,3丁目で7000～8000万、北部5000～6000万）と比べるとだいぶ落ちる感じ。

[549: 匿名さん]

山手台破綻以前の高値購入者さんも含めるとね。

[550: 匿名さん]

通勤時間帯の梅田界隈の駅（私鉄、JR、地下鉄）の利用者（学生等を除いた就業者）で、阪急梅田駅が最も大企業総合職比率高いのは有名。

アンチがいうように壮絶な乗り換えの困難さを嫌って、大企業ホワイトカラー層が阪急沿線を避けているなら、阪急沿線は関西で不人気ナンバー1かつ大企業社員が住まない沿線になっているはずだが、現実はそうはなっていないどころか真逆。

いかにアンチが頓珍漢か良く分かる。

[551: 匿名さん]

阪急梅田→地下鉄御堂筋線梅田駅程度の乗り換えで壮絶なら、毎日の帰宅時の彩都西から彩都箕面街区への坂有り1.2km以上もの壮絶な道中などとても耐えられないですね。

[552: 匿名さん]

山手台は高かった南部も、割合としては圧倒的にエリートサラリーマン（高給取り）や大企業役員や上級管理職のOBが多い。
医者、法曹などの士業、会社経営（自営業）もいるけど、割合としては少ない（全体の2割いくかどうか）。

[553: 匿名さん]

＞５５０
＞通勤時間帯の梅田界隈の駅（私鉄、JR、地下鉄）の利用者（学生等を除いた就業者）で、
＞阪急梅田駅が最も大企業総合職比率高いのは有名。

微妙に意味すり替えたらいけませんよ。
阪急梅田（茶屋町）から乗り換えなしで通勤できる大企業なんて多くないですよ。


＞アンチがいうように壮絶な乗り換えの困難さを嫌って、
＞大企業ホワイトカラー層が阪急沿線を避けているなら、
＞阪急沿線は関西で不人気ナンバー1かつ大企業社員が住まない沿線になっているはずだが、
＞現実はそうはなっていないどころか真逆。


壮大な乗り換えの有無と阪急沿線の人気・不人気はまた別でしょ。
乗り換えだけが住宅地選びの基準じゃないからね。

ここで言われていることは座ったまま直通で梅田も含め大企業集積地の中央区方面へも行ける御堂筋線始発の高い利便性と、
バス・阪急・地下鉄とおして立ちっぱなしで座れない山手台南部の痛勤地獄の比較でしょ。

[554: 匿名はん]

No.523 by 匿名さん　2013-07-05 16:27:05
こんなかだとどうみても山手台が一番マシだから、中山五月台団地居住のアンチ（ただし山手台スレ内ではいい加減な手抜き開発になっている北部のみ擁護、南部住民に嫌がらせしつつ山手台が宝塚の恥で悲惨な街になるように）は必死になるのでしょうね。

↑
あちこちで荒らしまくってるから敵が多いんでしょうね（笑）

（彩都・森町・中山台・三田ウッディ・川西けやき坂 ）

[555: 匿名さん]

大学教授とそのリタイア組もけっこう多いね＞山手台

[556: 匿名さん]

555
そんな調査結果どこにあるの？

[557: 匿名さん]

http://www.yamatedai.net/kurashi/place/appeal/nature
リタイア世代として、大阪市幹部職員（旧帝大卒）、元大学教授の住民のインタビューが掲載されていますね

[558: 匿名]

JR西日本の現会長、阪急（阪急阪神HD）の現社長、パナソニックの現社長などは
宝塚市の阪急沿線に住んでいますね。
今は電車通勤していないだろうけど、以前は阪急電車や梅田駅を利用して
通勤していたのは明らかですね。

アンチがいうような、阪急や阪急梅田駅が不便性からビジネスパーソンに嫌われて
居住を避けているような事実は正反対でありえないですね。

[559: 匿名]

>>556
そんなの住んでる住民なら近所づきあいや自治会活動などで分かる事でしょ。
宝塚の一低住専の住宅街は明らかに一般的な住宅地より大学教授多い
（大都市圏で大学が多い＆アクセスの良さから）から、山手台だけは
少ないってのは無理がある罠。実際多いわけで。

[560: 匿名]

No.523 by 匿名さん 2013-07-05 16:27:05 こんなかだとどうみても山手台が一番マシだ から、中山五月台団地居住のアンチ（ただし 山手台スレ内ではいい加減な手抜き開発に なっている北部のみ擁護、南部住民に嫌がら せしつつ山手台が宝塚の恥で悲惨な街になる ように）は必死になるのでしょうね。



↑

団地の住民さんと揉めてはるんですかぁ？
大変恐縮なのですが、大学教授とかセレブなどとは全く無縁の住民層を連想させらるんですけどねぇ…
ゴメンなさいね。

[561: 匿名さん]

中山台のミニコープ周辺で屯している若者の横暴に対抗する為に
酔って包丁をポケットに仕込んで買い物にきて逮捕された中山五月台団地居住の
阪大の教職員がいましたね。数年前。

[562: 匿名]

山手台スレもエラいことになってますけど知的な御歴々がお住まいとは到底思えない書き込み多いです。
昔から「金持ち喧嘩せず」と言いますからね。

[563: 匿名サン]

５５７
５５８

少なくともこんなこと必死で言ってる本人が

教授でもセレブでも何でもない事だけは確かだな（笑）

[564: 匿名さん]

山手台住民は京大ぐらいは出ている層が中心(同期に大学教授や准教授が腐るほどいる)だから、あそこのお宅は大学教授なんて聞いてもふ～んぐらいなもんだけどね。
何を大袈裟に反応してるのやら。

[565: 匿名さん]

山手台の粘着アンチは、近所に大学教員世帯もいないような（まともな住宅街ならごろごろいる）劣悪な住環境で育ったって事でしょ（笑）

[566: 匿名]

↑
そういう方は、
そういうことを言わないよ。

悪いこと言わないから
もうやめなさい。

[567: 匿名さん]

つまりね、スレに上がってる３つ共に未来は暗いってことですよ
悪いこと言わないから、ＮＴはやめなさい
もっと都心に近くて、ゆったりした町並みでの売家、売地を探した方がよいですよ

[568: 匿名さん]

>567
だからそこは何処かと。

[569: 匿名さん]

アンチがいうような、そんな好条件な土地があるわけないのだから、相手にするだけ無駄。

[570: 匿名さん]

あるでしょ。
ようするに今、新規分譲しているような所は、残り粕なので容易に入手できるからといって買ってはいけないって事でしょ。
時間をかけてでも既存の分譲地からじっくり不動産（土地、家）を探すべきという意味でしょ。

[572: 匿名さん]

残り粕は言い得て妙だが、ほんの少し土地が広くて建て込んでないこと、そして先住民がいないことが譲れない条件であれば、それでも価値を見出せるかも。
逆に、それくらいしかメリットがないとも言えるが・・・

[573: 匿名さん]

同世代一斉入居、先住民がいないこと、新しい（歴史に裏打ちされた価値が無い）事は、何のメリットでもなく後々響いてくるとてつもないデメリットなんだなこれが。

[574: 匿名さん]

都心に近くてゆったりした街並み、いうのは簡単だけど5000万台で買える場所はないよね。
宝クジでも当たらんかなぁ。

[575: 匿名さん]

>570
そのとおりですよね
老人たち（相続した子ら）が売りに出してますものね

[576: 匿名さん]

中途半端に古い山手台の戸建は出しても売れないみたい。

[577: 匿名さん]

山手台中古が売れない原因は、北部の大量販売のせいで、
住宅密集地になり価値が下がったからでしょう

これにより
彩都格安マンションラッシュ→中古戸建て売れず　

が予測されます

[579: 匿名さん]

http://www.geo-kawanishi.jp/access/

便利だよ、やっぱり。駅前だし中古になっても絶対売れるね。

[580: 匿名さん]

駅近マンションや格安マンションの乱立が、郊外ニュータウンの売れ行き不振へ直ちに直結するとは思えないけど、彩都の場合、価格帯の全然違う戸建てとマンションが、同じ学校区内に同じ時期に大量供給されてしまったから、この先何かと問題意識が出てくるかも。

[581: 匿名はん]

たしかに山手台の値下がりは悲惨だな。

http://www.stepon.co.jp/tochikodate/detail/33392021/

[582: 匿名さん]

考えすぎ。

[583: 匿名さん]

>>580
考えすぎでは。

どこに行ったって、色んな家庭がありますから。
スラム街でもなきゃ。

[584: 匿名さん]

彩都は、茨木側(街開き当初)はマンションと戸建の価格差は今以上ですよ。それでも校区はかなり良い。千里ニュータウンはそれ以上に価格差あるし。彩都箕面の価格差なんて微々たるもの。

[585: 匿名さん]

千里ニュータウンは、大正時代～昭和前半に開発された分譲地（多くはその後の高級住宅街）以上の利便性・アクセスと住環境（緑、景観、公園）の高度な両立に成功した唯一の例なので、もはやニュータウンではない。

[586: 匿名さん]

ニュータウンのはしりみたいなものでしょ。
過去のものとして比較に出されるのは当然。
何もかも全く同じ条件じゃなくてもいいんじゃない。
議論がつまらなくなるよー。

[587: 匿名さん]

>>581
10年前（2003年頃）の宅地分譲価格、積水の建築条件付で坪57万ほど。
建物価値が新築3300万でトータル6500万（地域の平均は7000～8000万だがこの家は違う）ぐらいの家だね。
一番価値が目減りする最初の10年住んで2500万のマイナスはごく普通で暴落でもなんでもない。

新築から同じ水準の家を借りたら10年の平均家賃25万/月はしているから。

[589: 匿名さん]

大阪府茨木市彩都あさぎ6丁目
モノレール/彩都西　徒歩10分
価格 ：4,280万円 土地面積 ：195.00㎡ 建物面積 ：129.22㎡
築年月 ：2005/03

[590: 匿名]

やはり山手台の下落は悲惨だな、
山手台スレで古い山手台の住民さんが価格が安くなった新しい街区を叩き続ける気持ちがよくわかる。

http://www.stepon.co.jp/tochikodate/detail/33392010/

[591: 匿名さん]

３９８（サンキュッパ）とか多いね。

当時、億こえてたんだろうな。。。

[592: 匿名さん]

箕面森町は、入居半年で1000万以上暴落してるみたいだから、山手台なんか比較にならんよ。

[593: 匿名さん]

591
398が多いって、同じ物件見てるんじゃない(笑)
不動産屋が違うだけ。

[594: 匿名]

少なくとも

＞581 山手台東1
と、
＞590 山手台西2

は、
同じ不動産屋の別の3980万（サンキュッパ）物件だね（笑）

[595: 匿名さん]

594
2軒で多いって、ものは言いようダネ(笑)
少なくともって他は？

[596: 匿名さん]

山手台板で貼られたのだけで過去に２軒（398）あったよ、ずっと張り付いてるんだから知ってるでしょ（笑）

[597: 匿名]

596さん
サンキュッパありましたよね。少し前。

あれも山手台フラッグシップの西２丁目でした。なかなか売れずに苦戦してたみたいだけど。

[598: 匿名さん]

>596
自分が買える値段になるの辛抱強く待ってるね(笑)
ガンバレー

[600: 匿名さん]

どれだけアンチが頑張っても売れ行き好調だね。ちなみに、中古が売れないとか、資産価値がとか、梅田まで時間かかるとか、同じことをくりかえしているアンチの正体とは？