宝塚山手台 彩都 箕面森町で迷っています

[匿名]

宝塚山手台、彩都、箕面森町で迷っています｡　ただ今住宅購入を検討しています　この３つの住宅地でどちらがオススメでしょうか？　一長一短で中々絞り込むことが出来ません｡勿論皆さん状況はことなると思いますが　決めてはなんだったのでしょうか？

[22: 匿名さん]

宝塚で規模の大きいニュータウンだと、逆瀬台（青葉台、光ガ丘）、中山台（五月台、桜台）等もあります。

[23: 匿名]

スレ主です｡　様々なご意見ありがとうございます　彩都の店はあまり流行っていないのですね　不動産屋さんも彩都は止めたほうが良いと言われました(仲介物件も探していましたので)　営業かな？とも思いましたが　やはり価格と立地のバランスが崩れているのですかね

[24: 匿名はん]

彩都は、モノレールができたすぐ（３年前）ぐらいが、人気のピークでした。
その頃は、将来への期待からか一時坪７０万ぐらいまで行ったようです。
ただ、今は、逆に将来への不安からか坪５０万まで下がったが、まだ高い気がします。
適正価格は坪４０万ぐらいじゃないでしょうか？
千里中央付近の大規模分譲（１００戸以上）で、お勧めは、
①小野原西（５０００万～）
②東豊中（６０００万～）
③吹田千里丘（４０００万～）
この３つは、環境が良いうえ、山林を切り崩したニュータウンでないため、
周辺の利便性へのリスクが少なく、安心して購入できます。

[25: 匿名はん]

彩都よりは隣の茨木サニータウン（茨木の山手台）が良いかもねぇ。

理由は・・・

①既に街が完成しているので変な期待等が無く、バブルではなく適正価格で土地や中古が買える

②バス便しか無いが、それゆえにバスが無くなる可能性が無く色々な場所に行ける（モノレールは固定されているし遅いし高い）

③大阪までの所要時間は彩都よりも若干早く（JR茨木から大阪まで14分＋電車待ち時間＋バス便23分～＋徒歩）、面倒な乗換えが無い

④市長や数人の市議か茨木サニータウン在住なので、行政に疎かにされる可能性が低い

⑤JR茨木からは京都や新大阪へのアクセスも良い

[26: 物件比較中さん]

もしトピ主さんが市内に通勤されているなら，是非終電、終バスを調べてみてください。
山手台の板にも出てましたが、梅田発山本着２３：４８。でも終バスは２３：１０。
小野原西は最寄りが北千里駅だとして梅田発の終電がそんなに遅くない（２４：００）。
駅からギリギリ歩ける小野原西に対して山手台はバスかタクシーが必須みたいですね。
箕面新町の代わりに、彩都ですと、梅田２３：３０。
毎日終電ってことは無いでしょうけど、たまに遅くなるときに帰れないのは辛いです。
かといって、市内に近い狭小地を選ぶのも嫌だし。。
というわけで東豊中近辺探しています。市内の中古マンションにしようかな。

サニータウンはJR茨木発２３：３０、阪急茨木だと２３：１１が終バスですね。

[27: 匿名さん]

山手台も真ん中より南半分は山本駅からは歩けますよ。徒歩15～20分ぐらいです。
ただ阪急山本駅までの終電以降だと（大阪・梅田を23時48分～24時28分に発）
JR中山寺か川西池田か阪急雲雀丘花屋敷からになるので、歩けないのです。
まぁ家に帰れる最終時間は、大阪発24時28分発でJRの駅からタクシーですね。

[28: 匿名]

スレ主です｡宝塚山手台に実際に住んだら駅までは原付で通うつもりです(雨の日はバス)　終電のがしたら嫁に車で雲雀丘花屋敷かJR中山まで迎えに来て貰おうかなーと思っています

[29: 匿名]

この中から選ぶなら山手台かもね。箕面森町は有料道路とバスが生活の生命線というのが厳しいし、彩都はモノレールの運賃や速度や乗換えがネックなのと、その規模の大きさが災いしてとんでもない塩漬けになりそう。山手台はそれなりに便利な市街地とそんなに距離が離れていないので、分譲が塩漬けになったとしても既存住民の生活が激変したり極端に困るといった事はなさそう。

[30: 入居済み住民さん]

新三田のウッディタウンなんてどうでしょう？
私はもともと大阪市内に住んでて、実家も北摂にあります。
スレ主さんと同じように宝塚山手台　彩都　箕面森町、西宮名塩などで悩みましたが、
最終的にウッディタウンに約６０坪の土地を購入し注文住宅を建てました。
梅田へ通勤していたので、JR新三田駅より始発の乗換無しで40分ちょっとは意外にも便利です。
大阪発の終電は0：13、新三田からの終バスは0：55です（終バスに間に合おうとすると終電は0:00です）
ウッデゥタウンは四季を通じて木々など美しいですし、街もしっかりした計画のもと区画整理されています。
タウンの中央にサティや映画館、ホームセンターなどがあり、とても生活しやすいです。
病院も三田市民病院をはじめ、近辺に大きな病院がたくさんあります。
保育園も待機児童がほとんどおらず、すぐに入園できました。
今はとてもいい季節ですので、一度見学来られてみてわ？
私はエスコヤマの近くのゆりのき台５丁目です。
ご近所さんになれるとよいですね。

[31: 匿名]

スレ主です　ウッディタウン綺麗な街並みですよね　勿論見に行きました｡すごく気に入りましたがやはり実家から遠すぎました。(渋滞も含め)親も鬼籍に入りまだ母親は60歳ですがやはり余り離れるのは避けたいと思っています｡
やはり、宝塚山手台か以前に諦めた小野原西が良いかも知れません

[32: 物件比較中さん]

宝塚山手台
小野原西

街に個性を感じない。

[33: 匿名]

ウッディタウンや日生パークタウンはショッピングセンター等が近く
普段の買物に限れば苦労しないけどやはり町から遠すぎて不便で
都市部に出るのも一苦労だし移動コストも高い。
土地が安く売れ残りが多いのは、それなりの理由がある。

やはり永住という事を考えると、大阪平野内部か大阪平野に隣接している場所で、
尚且つ都心から20kmまでの範囲が望ましい。
福知山線方面なら名塩（の駅徒歩圏）まで、川西・猪名川方面なら明峰地区（萩原台、湯山台など）までだな。

[34: 匿名はん]

永住に望ましい郊外条件

・都心（大阪）まで公共交通機関（電車、モノレール、バス等の合計）の交通費が片道500円未満である

・5km圏に総合病院が豊富で医療環境に選択の余地がある

・原付・自転車移動軒内（3km）に食品スーパーが最低5軒ぐらいはある

・原付・自転車移動圏内（3km）に金融機関（郵便局、銀行各支店）が最低5軒ぐらいはある

[35: 匿名]

33と34の基準がよくわからん
独断と偏見が強過ぎて全く参考にならん
スレ主は無視するがよかろう

[36: 匿名]

都心から遠い郊外のニュータウンは買ってはいけません。

これらは、大都市圏の人口・世帯が増加する時期しか存在しえない概念だからです。

日本の人口はもうピークをつけ、世帯数もあと15年で頭打ちになります。

ここ30～40年で山を切り崩して開発された住宅街は、それ以前は不要だったもので、住宅が不足し、

人口・世帯が急増したから存在しえたものです。

これからは多くの住宅があまり、あと30年で都市圏の空家率は30%を超えます。





大都市から郊外のバス便ニュータウンの土地は最終的にあと10年ほどで70年代半ばの値段に戻り、
その後は悲惨な暴落が待っています。
売る予定がある人はいまのうちに売ったほうが良いでしょう。
有料老人ホームや駅近マンションに移るにあたって、良い条件で土地を換金できるのはあと10年未満です。

※2006年が、日本のピーク
※総人口よりも６５以上の人口に注目

一番良いときが終わったの。　

　　　　日本の人口の推移、並びに65歳以上人口


　　14000┌　　　　　　　　　　　　　　　　　　　1億2774万人　
　　　　　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（2006年・ピーク）　　　　
　　12000├　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ,,,,!l*llﾞﾞﾞﾞﾞ'.＝.,,,_　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　 |　　　　　　　　　 　 　 　 　 ,,lllﾞﾞ’　　　　　　　　　'"= ,,　　　　　　　　　　　　　　
　　10000├　　　　　　　　　　　　,,,,lllﾞ’　　　　　　　　 　 　 　 　　'"'= ､,,_　　　　　　　　　　
　　　　　　 |　　　　 　 　 　 　 ,,,illllﾞﾞ゜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　”'"=li☆　　8993万人　　　　
　　　8000├　　　　　　　　,,lﾞﾞ゜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（2055年・政府推計）
人　　　　　|　　　　　,,,illllﾞ゜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　6000├　.,,,illlﾞﾞ°　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
口　　　　　|　5596万人　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　4000├　（1920年）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
[人]　　　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　．．　．．　┌┐
　　　2000├　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿　┌┐‥　'　'　　 　　　　　|　|　----65才以上
　　　　　　 .|　　　　　　　　　　　　　　　　＿　┌┐ |　| 　|　|　　　　　　　　　　　　|　|
　　　　　0 └┴─┴─┴─┴＝┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─
　　　　 　　 1920　30　40　50　 60　 70　 80　90　2000　10　20　30　 40　 50　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　年　　次　　[年]

[37: 匿名]

36もまた独断と偏見の塊じゃのう
まったく、、、モノを損得でしか考えられんようになったら人間もおしまいじゃ
スレ主さん、この子の発言も無視するがよかろう

[38: 匿名]

しかし、都心のマンションが売れ残って困っているのはわかるが、こんな掲示板に書き込んでまで売りたいのかのぉ、、、
33、34、36は何処ぞのマンション販売の営業みたいだが、、、、あわれよのぉ、、

[39: 匿名さん]

http://www.nri.co.jp/opinion/chitekishisan/2009/pdf/cs20090907.pdf
72ページ参照

どうあがいても2040年には空家率が30%を超える。。。

その時、不便なニュータウンの不動産価格（中古・土地）は・・・

[40: 匿名さん]

39よ
未来を予知できるとはスゴイお方じゃ
ノストラダムス以来の預言者じゃの
どこの馬の骨かわからんの奴の言うことを信じるとは
お主修行が足りんの

[41: e戸建てファンさん]

推計人口、世帯数は政府統計で国が正式に言ってるのにｗ
http://www.ipss.go.jp/syoushika/tohkei/Mainmenu.asp

出生率（中位、減少、増加で推計）と平均余命の推移から出せる明確なデータ

[42: 匿名さん]

いいものは残る。メッキは剥げる。
付加価値のある物件は、それを求める人がいる限り需要は消えない。

[43: 匿名]

スレ主です　資産価値は非常に重要だとは思いますが今回の購入は今の満足にお金を払う気持ちでの購入です｡子供が成人するまでの環境としての選択であり、たとえ資産価値が高くても都市部は考えていません　お金の損得という考え方はわかりやすくて便利ですがそれを最重要視するのであればこの３つで検討などしません
今、駅近くのマンションに住んでいます。(債務なし)こちらを賃貸に出して引っ越しをする予定です｡　また親が住んでいる土地もあります｡まだまだ健在ですが、私は一人っ子なので歳を取ったらそちらに移るもしくはその土地を販売してマンションを買うということも考えていますので　今回の住宅購入の目的は子供(一歳です)にとっての環境、嫁にとっての環境を考えての選択ですので購入する住宅が売れないとか安くなるとかは最重要項目ではありません

[44: 匿名さん]

スレ主さんよ、あんたは正直じゃねぇ
価値観なんていうのは十人十色じゃ
しかし、このスレで一番大事なのはスレ主さん、あんたの価値観なんじゃよ

となると、、、宝塚・川西エリアとなるじゃろ、、、
だが、このエリアは交通量が非常に多く市政も腐敗しきっておる
それにじゃ、子供と奥さんを天秤にかけると・・・やはり子供の生活環境が一番じゃろ
となると、新三田や西宮名塩、神戸市北区などが候補になるのぉ

これは老いたわしの価値観じゃからして、聞き流すがよい。。。

[45: 匿名さん]

行政の腐敗や職員のミンドという点では、神戸市がダントツでひどい、西宮や芦屋もアカで宝塚よりも酷い。

ただ、宝塚の場合は市長が連続で逮捕されたりと目立つニュースがあったからイメージは悪いけど。

[46: 悩み中]

宝塚山手台の今分譲している場所は、小学校中学校に関しては通いやすいと思います。
ただ、住宅街の道の曲がり具合が、見通しが悪いと言えば悪いです。

高校への通学はやや不便かな、と思います。

同世代の子供たちは少しずつ増えているようです。パナの分譲地辺りは賑やかでした。

ちょっとした買い物はオアシスまで徒歩で行けますが、確か9時か8時に閉店だったと思います。
そうなると、自販機すらありません。真っ暗です。

向かいにマンションが立てば、少しは何か出来るのかな？

高圧電線の近い次期分譲、チラホラ空いている現在の分譲、どちらを考えておられるか分かりませんが、現在の方は大分値切れると思います。

しかしながら、2丁目までと、3丁目以上の町の雰囲気はまっったく違ったものになるとは覚悟するしかないと思います。

原付を使われるなら、駅までは苦労しないと思います。

[47: 匿名]

高圧電線の下で一生暮らすのもなぁ、、、
空港の近くよりはマシだが

[48: 匿名]

高圧線は電線から50mも離れたら殆どの場合は無害ですよ。
高圧線といっても電圧の規模や送電量はピンキリなので、
実際は要測定ですが、一般的には、数十メートル離れていれば
影響はゼロ（0.1ミリガウスの影響も無い）の事が多いようです。
ただし至近距離だと100ミリガウスオーバーとかとんでもない
場所もたまにあります。
まぁ真夏の昼間などに、実際に住まう高さで測定されるのが良いでしょう。

一般的には、高圧線ではない普通の一般家庭への送電線や電柱の上の変圧器から
3m以内ぐらいのほうが、電力使用のピーク時は10～20ミリガウス以上に
なったりして戸建住宅の居住空間には影響が大きいです。

[49: 匿名さん]

>>46
新築の建売やマンションは売らなければ価値がどんどん下がるのでわかりますが、
まだ更地で何も建ってない土地って大幅な値引き交渉はうまくいくんでしょうか？

[50: 悩み中]

噂では、次期分譲の土地をまだ売り出していないのは、現在売出し中の土地が余ってるからと言われています。

要は秋モノ(次期分譲)売出し前の、夏モノのバーゲンみたいな感じではないでしょうか？
バーゲンレベルでは下がらないと思いますが、聞く価値は有りかと思います。

[51: 物件比較中さん]

山手台は不便ですね。山から下りてもなにもありません。山本駅しかないのです。

ところで、山手台の学校区はよいのでしょうかね？

長尾小学校でしたっけ？

[52: 匿名]

隣の雲雀丘は日本有数の住宅街ですが、山本よりもっと何もありません。

別に一駅ごとに大規模な商業施設はいらないでしょう。

普段使う金融機関やスーパーやドラッグストアや医院ぐらいあればじゅうぶん。

もっと規模が大きい施設が必要な時は、電車や車で10分ぐらい移動して行けばいいし。

[53: 物件比較中さん]

ていうか、山手台の住人は終電のがしたら大変ですね。

土地はどんどん安くなっているのでしょうね？

当初言い値で買った人は腹立たしいでしょうね。

[54: 匿名]

言い値で買ったとしても、土地建物の総額が元々高いですから、それほど差は気にならないのでは？

[55: 匿名さん]

バブルの残り香で高かった時期の街区は、いちおう駅から準徒歩圏だから、
今分譲している所とは立地条件が違いますね。
とはいっても、相場の値下がりが気にならない人はいないでしょう。

[56: 匿名さん]

ダンナが死んだ場合、賃貸や社宅だったら
子供を抱え貧困母子家庭へまっしぐら

持ち家であれば、ローンは保険でチャラ
後は家付きを武器に若いオトコを捕まえればいい
明るい女の第二の人生がスタートする

【一部テキストを削除しました。管理人】

[60: 匿名]

ところで、スレ主さんは結局どこに決めたの?

[61: 匿名]

スレ主です｡　宝塚山手台にしうと思ってます｡　　①　小中学校の評判が良い②　通学路が安全である　③　環境もまずまず　　　④　家内が気に入った　　⑤　市内からの距離や駅か　　らのバスの乗車時間　このあたりがポイントになり決定しようと思っています｡　今の分譲地はもうひとつな土地しか余っていないので次回の北側の分譲地にしようと思っています｡　様々なご意見ありがとうございました｡

[62: 匿名さん]

山手台で家を建てるなら、鉄骨は避けて木造の高断熱高気密住宅をおすすめします。
標高が少し高く、冬は風が強く寒い、夏は西日が強い地勢ですからね。
C値1以下、Q値1程度をコンスタントに供給している所から選べば間違い無いと思います。
夏は日射を遮断し、冬は日射を取り入れる設計（軒の長さや向きの工夫など）と西日対策を取り入れて建てれば効果が大きいです。

[63: 匿名]

木造‥建築条件付きなら、パナより大阪ｶﾞｽの家の方がいいのでしょうか？

それとも、建築条件無しに、ｼｬｰｳｯﾄﾞや住林や一条等の高めの木造が良いのでしょうか？

時期分譲はいつになるのでしょうね。秋かな？

[65: 匿名]

まぁ彩都よりは山手台のほうがいいと思いますよ。

彩都とか登美ヶ丘とか、泉北とか新三田とか箕面森町は梅田まで片道700～1000円かかりますから。

学園前、あやめ池、泉北、狭山（金剛）などはミナミ（難波）まですら電車だけで片道430～620円程度かかります。
それにバス代が加算されます。

都心までの公共交通機関の交通費が高い町は必ず廃れます。

山手台は梅田まで片道270円（徒歩、マイカー送迎）、370円（自転車で駐輪した場合）、480円（バス利用）でいけますからね。
土日や昼間は、阪急やJRの回数券を使えば、
http://url.skr.jp/2nd/04.shtml
梅田まで片道193～197円で行く事も可能です。

[66: 匿名]

URや大手が今近畿で分譲中の大規模ニュータウン（名塩、国見台、北摂三田ニュータウン、神戸市北区、箕面森町、彩都、けいはんな、和泉中央、日生ニュータウン、猪名川パークタウン、けやき坂、西神ニュータウン、舞多聞、その他まだまだ多数）が全てさばける可能性は皆無ですね。

どう計算しても、さばける前に30～40年前に分譲されたオールドニュータウンに家や土地が大量に余り出す時代が到来してしまいます。

ゆえに今開発している所は、造成されたものの一度も家を建ててもらう事なく生涯を終える宅地も多そうです。

また、オールドニュータウンも家が建つのは結果的に一度だけだったという宅地が、多く見られる事になるでしょうね。

そういう中で山手台は、近畿のニュータウンの中では古いニュータウンを含めても立地や交通などにおいてかなり上位に位置するので、完売が現実的に可能な数少ない大規模ニュータウンかもしれません。

[67: 近所をよく知る人]

山手台って宝塚山手台？
まだ1000区画以上も売れ残ってるのに完売？？？寝言は寝てから言え
ここは銀行も潰れるほど不振な宅地でぜんぜん売れてないぞ
近畿のニュータウン中では完売の可能性が最も低いニュータウンの一つだよ
昔、大虐殺さながらの人の生き埋めもあったらしいしな
こんな幽霊が出そうな気持ちわるいとこ誰も買わんよ

[69: 匿名]

山手台は、バブル期に立地と地勢の良さからとてつもない高額で仕入れられている土地です。造成して坪100万以下で売っても利益が出ない事情から安売りするわけにはいかず、幸福銀行が破綻したわけで。つまり立地の良さから高値で仕入れてしまい、バブル崩壊で高値販売できなくなった事により売れ行き不振に陥りストップした場所であり、立地の悪さから塩漬けになった一般的な郊外ニュータウンとは事情がまるで違います。

[70: 販売関係者さん]

幸福銀行が立地と地勢がよいと勘違いして高値で買ってしまっただけです
その後、その愚かな勘違いにより破綻したのです。
そして現在売れ行き不振なのは、購入者が立地と地勢が悪いのをわかっているからなのですよ
近畿北摂のニュータウン中で、完売の可能性が最も低いのは、
日生中央を初めとする能勢電鉄沿線のＮＴ・宝塚山手台・彩都・箕面森町です

[71: 匿名]

山手台は近畿で最も良く売れている大手分譲地だよ。
約2年で188区画（阪急分譲分＋ハウスメーカー分譲分）の街区が概ね売れた。