『豊洲』は、やはり良くないですか？

[いつか買いたいさん]

掲示板で話題が多い【豊洲】（特に中古）を検討しております。
ただ、他のスレッドを拝見すると色々書かれているので、正直不安です。
色々調べたり、出向いたり（内覧もしました）した結果、私の認識は以下
のようですが隠れているデメリットがあるのでしょうか？

また、小生の検討している物件は
・プライヴブルー東京
・東京フロントコート
・スターコート豊洲
・グランアルト

あたりになります。

『メリット』
・有楽町駅まで7分（勤務先が有楽町よりの丸の内のため）
・庶民的な商業施設がある。
・通勤距離を考えると安い。また、パークシティー、豊洲タワーに比べると物件価格、ランニングコストともに安い。
・豊洲駅まで5分以内（該当物件に関して）
・駐車場代が1万円以下
・専用庭がある（TFC).ロビーや外観まあまあ高級感あり。幹線道路から離れている（PBT)

『デメリット』
・埋立地
・工場跡地
・隣町に韓国人が多くが住んでいる
（私個人は気にしませんが、指摘する人が居ると思いますので記述しています。
・大きな幹線道路に囲まれている。
・保育園が足らない（これは、ひっかかります。）
・足立ナンバー（正直、品川が良いが。）
・江東区（個人的には、イメージがあまりない区なので良くも悪くも。）
・長谷工物件
（内覧したが、PBTは建物はしっかりしていたと思う。TFCは中庭が魅力的。SCTは良く知らない。）

抜けているデメリットってありますか？
ちなみに、小生はDINKSです。子供を作るかどうか、未定。

[43: 匿名さん]

オレは有明が好きだなぁ。

[44: 匿名]

いや、本気というか正気も正気だと思う、**は。

風体が非常に想像し易い、ある種典型的ニューリッチ、または所得か学歴もある程度はある新興成金。
田中康夫いうところの、『自分の半径数メートルしか目に入らない』狭量女。
豊洲、一回しか行ったことないがこういうの一杯見たなー。VERYや STORYの毒モみたいな小利口かつ小賢しそうなプチセレブ主婦笑。

乳母日傘←読める？　で育ててお子様大事（おぇ）も結構だけど、この上ない好環境を与えたところで期待に応えられない子に育ったら
かわいくなくなった買い犬みたいに捨てるのかしら？なんだか住居以前に人生何にもわかっていないな、という気がするんです。

[45: 匿名さん]

7000万も出して80㎡か。
おら、7000万なら新浦の130㎡のペントハウスが良い。

[46: 匿名はん]

ペントハウスってほとんど中古？でも売りでてないよね。
ペントハウスのある新築でも、価格表にペントハウスの部屋だけ抜けてる。
4方向に窓がとれる唯一の間取り。
人気が高くてもでっかい建物のなかでも1部屋しか作れないからなぁ。
無駄に広いのが難点だが。
変えた人は運もいい。

[47: 周辺住民さん]

S氏は吉祥寺の本当の姿を知らない。

昔、米軍が駐留していたグリーンパークやその米軍家族の子供がヤンキーでいたずら放題だったのも
知らないだろう。

それに、立川・入間基地も米軍に接収されていた時があり、空には我が物顔で米軍機が飛び交っていた事も
何一つ氏のブログには触れられていない。

ホント、京都野郎の知ったかだと思う。

東京育ちでない人間が東京の本当の姿の何がわかるのか？　とも。

[48: 匿名]

しかし東京とひと口に申しましても広うござんすから、北の者は南を知らない。東と西でもまた然り。
元来北の者だった私には、子供のころ港区というのは六本木族のたまり、くらいの認識しかなかった。
浅草の子は越境入学したら周りが世田谷とかばっかりなんで、うちとこ口にしちゃあまずいのかと思ってた、という。

代々東京っ子を自認してたってそんなもんです。全容を把握するとなったら東京の中でぐるぐる引っ越しし続けなきゃならない。
他所の者に何が分かる？というのはごもっとも。だが客観視なければ評論家稼業なんてものも成り立たない。元から住んでて客観視、もこれまた無理な話で。

凝り固まった村社会に比べたら他所者も受け入れて、侵食されて、血の入れ替えが行われ続けるのも都市の活力と思いますがいかがか。

[49: サラリーマンさん]

>>48

評論家の客観視と言っても、他にも知らないところがある。
それは交通インフラと土木・建築の技術的な話。

まず国策的な交通インフラの大規模開発があってこそ（この土木工学が進歩してこそ一般建築も進歩する）
、大規模マンションが開発されていく…これが嫌いなようだ。

旧国鉄、旧道路公団、旧住宅公団…これらを舐めていると思う。

[50: 匿名]

『他所者の知り得ない東京』とはちょっと違う話ですね。『専門家なのに不勉強』みたいな感じでしょうか。

大規模マンションの開発は自分も嫌いですよ。どこの街もショッピングモールを作り、シネコンがあって、という画一化は好みでないので。

国鉄、道路住宅公団の軽視は許しがたい、というのが論旨の要点かも知れませんが、お役所主導の再開発＝すべて是、というのも無理がありませんか？

[51: サラリーマンさん]

>>50

>>『専門家なのに不勉強』みたいな感じでしょうか。

その通りです。

現在、タワマンに関して色々書き立てていますね。
氏の成長段階で小規模物件しか知らない事は、その考えの押しつけではないのでしょうか？
それに技術力より経済的な面…いわゆるお金の面しか考えていない節があります。

土木・建築技術の進歩で『不可能を可能にする。』に関する事が欠落しています。

一昔前（この場合、昭和30～50年半ばまで）だったら、この地震国日本はタワーマンションなんて
施工は不可能と言われていたと思います。

そして、長大海底トンネル、長大吊り橋、昔なら不可能と言われたことが可能となり我が国は
飛躍的に技術立国となりました。
大規模開発するには巨額の投資がかかる。
技術者は資金力よりも先に可能性を探る為に絶えず挑戦しているのではないのでしょうか？

RC造の超高層マンション…それはステータスとか成金とかではなく、技術力の結集と私個人
には解釈しています。

[52: 匿名]

返信つかないなーと思っていたのでまずは嬉しいです。興味深く拝読しました。

ただ、このスレで続けなくても良いですね。どちらかといえば都市計画の話だ。　技術畑の方ですか？

[53: 匿名]

差し当たりの適当な場所もないので、続けて私見を綴らせていただきます。

私、榊なる人物の文章を読んだことがないので推測に過ぎませんが、売れる文章に真実が書かれているとは限らない、という面はあるでしょう
（擁護ではないんだけど。それを信じる者が悪いのか印刷物に誇張や虚偽が載るのはけしからん、なのかは個人の解釈や好みや理解力による）。

一方で、真の益を追求する学術論文の類は一般大衆の関心を集めにくいのもまた事実です。売れる文章たるには興味関心を惹く要素がなければ売れない。

評論家の責任や義務の話はさて置くとして、ひと昔前の技術では考えもつかなかった建造物が具現化できていることには
その裏側で先端の研究成果が活用されている事実に、何の疑問も差し挟む余地はなかろうと思います。

ただ、都市計画って権益や研究の追求と別建てで行われるものなんではないの？というのが私の、一種甘い？願望です。
街は綺麗な方がいい、技術は新しい方が優れてる、国は右肩上がりが良い。焚き付けるのは簡単だけど幻想にしか見えない日本の現状もあるわけで。

大上段の話になりましたが、我がマンションも四十年代に建てられた、十三階建ての当時にすれば大規模な物件です。
老朽化、それより現実的な内容の陳腐化が顕在化してきて建て替えの討議が始まっています。場所いいので建て替わったらタワマン、と老齢オーナーたちは浮かれてる。

けど目先の欲得だけで部屋数や維持費の額ばかり多いタワー建てるのが果たしていいことなのか。
昨今の不景気でそれでなくとも店子が減って、賃料の下落が止まりません。建て替えすれば家賃は上がるが数十年後には同じことが起こる。
ましてや建てると同程度の額が壊すときにもかかると言われるタワマンでは、人がいなくなったら壊すに壊せない廃墟が残るだけです。そもそも人口減るんだし。

何より私が問いたいのは、無計画な再開発のツケを後の世代に回すことの是非です。欲望刺激型社会からの脱却って言い換えれば
『今までみたいに金も出なければ腕の振るいどころも少なくなるけどみんな少しずつ我慢しよう』ってことでないですか、個人ベースに落としたら。
前世紀の遺物を住人負担で取り壊せない、となったら最後は結局公的資金導入＝税金使うわけだし。

重ねて書きますが、榊氏（だよな）の文章読んだことないので擁護ではありません。読んだらまた見方変わると思うけど、他に読みたいもの沢山あるので。

勝手ばかり書きましたが、自分とは違う視点があると知れることも匿名掲示板の利点だと思います。読んでどう思われたか、ご感想が伺えれば。

[54: 匿名さん]

榊は単に不勉強なだけだと思いますよ。
ブログ読んだけど、読んでるうちに恥ずかしく感じてしまう。

情報商材ってのを売ってるこじきみたいな人ですよね。もっとまともな情報を出してくれないと読む気になれない人多いんじゃないかな。

[56: 匿名]

都心云々、なんて影も形も出てきてないと思うのだが…豊洲スレの一律ポジレス埋め立て作業員さん？

[58: 匿名さん]

終わってる。

[59: 匿名さん]

＞38
北小校区内のマンションを買って住んでいますが、
我が家の収入、おっしゃるように1500万を超えています。
周りの方もそのレベルの方が多いように見受けられますが
お財布の中身を話題にできないので確かなことはわかりませんね。

父親の年齢、学歴、職業でみると1200万以上の方が多いことは十分予想されますよ。

[60: 匿名]

何ヵ月前の書き込みにレスしてんの？そんなに自慢がしたいのかい。
単に年収の額じゃなくそれをひけらかそうと誇示する品性の浅ましさが嫌われる理由だとまだ気づかないか。

[61: 匿名さん]

豊洲は人気地域ですからねぇ

[62: 匿名さん]

>61
豊洲が人気？
ここ数週間日本にいなかった人？

[65: 匿名さん]

液状化

[66: 匿名]

豊洲はイメージが悪すぎる。

ただ湾岸エリアに住みたいというのであれば
豊洲でなく有明とか東雲にした方が無難。

[67: 匿名]

五十歩百歩。

[68: 匿名さん]

もう終わり。

[69: 匿名さん]

とにかく、豊洲に住むなら、人から妬まれることだけは覚悟してください。マンコミュだけでなく、実世界でもね。

豊洲民は比較的、そういうことにもメンタル的に強い人が多いと思います。あまり平気でいられる自信がない方では、この地域でのご近所づき合いにも疲れてしまうかと思いますので、他の地域をお選びください。

[70: 匿名さん]

地歴が最悪過ぎる。デベロッパーは犯罪的。

[71: 匿名さん]

年収1200万円で一馬力は確かに高収入だと思うけど
豊洲に中古買うのは不動産オンチ＆地方出身じゃないのかな？

東京で生まれ育った人は、興味がない
豊洲に住むなら、西武線や東武線沿線のほうが住みやすい。

[72: 匿名さん]

海沿いなんてやめたほうがいいよ。
ヘドロで真っ黒になった海が津波になって襲ってくるよ。泳げなければ溺死する。

[73: 匿名さん]

豊洲は相変わらずネガのターゲットにされてんな。
まあ、どっちも頑張れ。

[74: 匿名さん]

人口は減っていって、供給過剰になるのに、わざわざ埋立地に住まないでしょう

今はまだ人が多すぎて、埋め立ててでも建ててるけど、将来的に東京は23区くらいの規模が生活圏になる

湾岸、郊外は早く売りぬけて、23区内陸の安めの中古とかに買いかえる、最後のチャンス

[75: 匿名さん]

↑買えないとこうなるよ。

[76: 匿名]

経済的に苦しい方でしたら安いから良いのでは？

[78: 匿名さん]

一番高いタワマンでも、坪300万くらい。
都心の半額。

[79: 匿名さん]

今坪600万で売ってる場所ってどこ？

[80: 匿名さん]

焼肉屋さんとコリアンタウンがあるからたまらない。
パチンコにも多いので暇つぶしには困らない。

[81: 匿名さん]

中古の資産価値なんて豊洲には見込めませんよ、供給過剰で稀少性がない
東京育ちで豊洲がいいなんて、聞かない話です。

都心の定義は、駅徒歩10分以内＆複数路線が使えることです。

[82: 匿名さん]

資産価値はあると思いますよ。
私の部屋は６０㎡以下ですが家賃１９万で貸せてます。
ちなみに購入価格は３０００万円台前半です。

でも豊洲の中古は高すぎだと感じます。

[83: 匿名さん]

78みたいなムチャクチャな比較をして田舎者を騙して豊洲を買わせようとするのがデベ営業。
自分さえよければそれでいいという人間のクズ。

[85: 匿名さん]

本当に東京の検討スレの無茶苦茶な買い煽りとか見てると

クズとか糞とかこういう人種の為にある言葉だと思うな

[86: 匿名さん]

例えるなら、強制捜査入る直前の、詐欺軍団の下っ端みたいな奴ら

[87: 匿名さん]

みなが住みたがる街　豊洲

[88: 匿名さん]

> みなが住みたがる街　豊洲

私は、住みたくないですよ。
一緒にしないで。
同じ金出すなら、他探すよ。(除く、タワー物件）

[89: 匿名さん]

私は住みたいなぁ。タワマン限定だけど。

[90: 匿名]

液状化に汚染土壌に過供給。こんなに条件揃った場所、他にないのになんでまた。
買った時点で損確定でしょ。賃貸なら逃げられるから止めないけど。

[91: 匿名さん]

豊洲を良いな〜と思っているあなたは、ららぽーとの無い豊洲でも住みたいかを考えといてね。

[92: 匿名さん]

ららぽーとは借地権付きだよ

[94: 匿名]

リアルに参考になった。

[95: 匿名]

>92
どこの店舗も普通は借り物だと思いますが。

[96: 周辺住民さん]

とにかく学校内のトラブルが多い大変。
物はよくなくなります。
やはり民度低いです。
ただ、校長先生の頑張り次第だと思うので、
校長頑張れ。

[97: 近所をよく知る人]

豊洲のタワーマンションに住んでいます。
こちらから見ると上記のマンションはどれも同じように見えます。
来年から学区が変わり、豊洲北小学校には通えなくなります。
受験熱が高い北小が良かったという声も実際聞きます。
また、どちらのタワーマンションの方々も豊洲に満足されている方が多いのですが、
上記のマンションの方は気を使って下さっているのか？
そちらはいいわよね…という話しになりがちです。
マンションvsタワーマンションの構図が微妙にある地域だと感じます。

[98: サラリーマンさん]

豊洲の何がいいんだ。東京駅まで歩けるとか最近銘打っているが震災の時に橋を渡れるか？普通通行止めだろ。

[99: 匿名さん]

豊洲のいいとこなんてないだろ。
この掲示板は営業が買い煽ってるだけ。

[100: 匿名]

2007年のスレなのに
スレ主は低層マンションが好きらしいのに
スレタイがネガなのに

>営業が買い煽ってる
はないやろ。

[101: 匿名さん]

少なくとも、こだわりを持ったマンション選びをする人なら、
豊洲は早い段階で候補から外れる。
特に震災後は。

[102: 匿名さん]

豊洲を推奨する人

デベ
住人

豊洲を推奨しない人

それ以外の全員

[103: 匿名さん]

豊洲に住んでるのは見栄っ張りの田舎者ばかりなので、母親たちもギスギスしていて雰囲気は最悪。
こういうニュータウンにはよくある話ですがね。

[104: 匿名]

豊洲の女性の服は、臭い。もう仕方ないんじゃね？何とも言えない豊洲の臭い。洗濯物に臭いが付いてしまう。ペドロの臭いか？
自分では気がつかない。

[105: 匿名さん]

豊洲も武蔵小杉も、今の街と価格で気に入れば買っていいんじゃない。
さらに発展する街だなどという、デベの戯言に迷わされずにね。

[106: 匿名さん]

どこでもそうかもしれませんが

「タバコ」のマナーが最悪です。

本人は青空の下、気持ちいいかもしれませんが

周辺にいる私たちには迷惑です。

ベビーカーの角をぶつけてやろか！と思ったり

するわけでございます。

[108: 匿名さん]

題名が良いね。

[109: 匿名さん]

新浦安から豊洲に引っ越そうと思うが、ダメ？
豊洲は新浦安に比べ被災具合が大分ましだったし、下町みたいにごちゃごちゃしてないところ好きなんだけど？

[110: 匿名さん]

どうせ新浦安から出るならもっと都内にしたら？
関東で大地震が起こったら、新浦安も豊洲もたいして
被害変わらないと思う。
新浦安と同じ広さには住めないだろうから、
地震理由で引っ越すならもっと内陸にした方が良いんじゃない？

[111: 匿名]

内陸でも、銀座から遠い所は、嫌。銀座から近くて普通のサラリーマンが買える町が豊洲。

[112: 匿名さん]

昭和の面影ない、中国人相手のファストファッション
花盛りでも銀座、って感覚が三世代くらい前。

[114: 匿名さん]

そんなに良くないかな♪

[115: 匿名さん]

埋立地が人気なんて脳内変換するのは埋立地住民しかいません。

[116: 匿名さん]

豊洲北の隣のタワーマンションに住んでいます。
たしかに3丁目だけは別格エリアだと思います。ハッキリ言って金持ち多いです。
豊洲を検討されている方、3丁目と他のエリアをよく歩いて見てください。
液状化対策も2丁目～3丁目は万全ですから、震災の影響も全くありませんでした。

だけど住んでいて残念なのがマナーとモラルに欠けた人種が豊洲は多いのです。
正直言って見栄っ張りな人妻と勘違いした野郎が多い!!
豊洲北の学力レベルは非常に高いようですが、親が未熟なものだから
子供のしつけが全くできていない様子で、マンション内で問題になっているタワマン多しです。
他のエリアに引っ越したいですが、益々利便性が良くなる豊洲から離れられないのも事実。

自慢話に花が咲く豊洲。

[117: 匿名さん]

豊洲はロケーションもいいしショッピングセンターもたくさんあって昔の多摩地区のようにベッドタウン化していますね
離れた東京というイメージです。住むことは良いと思いますが資産価値を考えるとどうでしょうか
もう少し内側の方が便利です。川や運河がたくさんあって真夏は悪臭も気になります

[118: 匿名]

豊洲は羽田、成田もリムジンバスが出ているし羽田まで20分。
電車で銀座まで５分だし大手町まで10分位。
東京駅からタクシーで1500円。離れてるイメージよりむしろ都心。
この立地にあって離れた東京なら、他のエリアは殆ど郊外になってしまいます。

問題点は腐った人種が多いだけ。住みやすい街なのは事実です。
運河沿いですが、夏も悪臭を感じたことはありませんよ。
ぜひ真夏に足を運んで歩いてみてください。高層マンションは値崩れしません。
震災の影響は一時的なものです。


ただ豊洲の人とは深入りできない。

[119: 匿名さん]

>>118
＞東京駅からタクシーで1500円。離れてるイメージよりむしろ都心。
そんなに近いの？新浦安だけど深夜で8000円ぐらいかな？
腐ったとは言わないけどこっちも勘違い人種が多いみたい。サービス業の知り合いは嘆いている。
＞運河沿いですが、夏も悪臭を感じたことはありませんよ。
いいですね。こないだ赤潮ならぬ青潮がわいて海がひどく臭かったです。
多少狭くなってもいいから、来春には引っ越したいな。

[120: 匿名さん]

豊洲のタワマンで、上層階の子が「おまえん家６階？　プッｗ」とかって言っちゃうのは有名な話。

[121: 匿名]

同じ穴のムジナで恥ずかしいね♪

[122: 主婦さん]

新浦安は被災地ですね。

[123: 匿名さん]

なんだか、妬みにしか思えないんだけど、、、、

[126: 匿名さん]

車やゴルフは、豊洲にステータスを感じるのと同じくらい、どうでも良くない？

[127: 匿名]

けっこう豊洲は親にマンションの頭金出してもらって、車なんて所有しない
ましてゴルフなんてしないよ。豊洲三丁目は違うかも。

[128: 主婦さん]

普通所有している車のレベル、服装や持ち物、ある程度判断できます。
高層マンションに住んでいたって親の力でローンを組んだってすぐわかりますね。

[129: 匿名さん]

豊洲３丁目のタワマンは、外車率が高いですよ。

[130: 匿名さん]

最悪の選択。

[131: 匿名さん]

豊洲にするなら、再開発地域の２，３丁目がおススメですね。

[132: 匿名さん]

車なんて持たないね。必要ないから。

[133: 匿名さん]

"洲"だらけだった。という意味

州上の楼閣

[134: 匿名さん]

洲上の楼閣

[135: 住まいに詳しい人]

上手いこと言うよねー

[136: 匿名さん]

それなりに所得がないと、豊洲は惨めな思いするから、要注意。

[137: 匿名さん]

どこでも一緒だよ。
むしろ、豊洲なんて虚実の差の大きい家が多いから気が楽そうだけど。

[141: 匿名さん]

洲上の楼閣

かあ。

江戸時代の古地図とか見てると実感沸くなあ。
ここら辺はリゾート地、カジノにでもして
内陸に移住させる政策がよいかと思います。
将来、ゴーストタウン化（兆候出始めてる？）
してからでは遅いです。

[142: 東の住民]

隅田川の東側に住めばどこも下町。
のんびりした下町環境。
いいところですよ。