『豊洲』は、やはり良くないですか？

[いつか買いたいさん]

掲示板で話題が多い【豊洲】（特に中古）を検討しております。
ただ、他のスレッドを拝見すると色々書かれているので、正直不安です。
色々調べたり、出向いたり（内覧もしました）した結果、私の認識は以下
のようですが隠れているデメリットがあるのでしょうか？

また、小生の検討している物件は
・プライヴブルー東京
・東京フロントコート
・スターコート豊洲
・グランアルト

あたりになります。

『メリット』
・有楽町駅まで7分（勤務先が有楽町よりの丸の内のため）
・庶民的な商業施設がある。
・通勤距離を考えると安い。また、パークシティー、豊洲タワーに比べると物件価格、ランニングコストともに安い。
・豊洲駅まで5分以内（該当物件に関して）
・駐車場代が1万円以下
・専用庭がある（TFC).ロビーや外観まあまあ高級感あり。幹線道路から離れている（PBT)

『デメリット』
・埋立地
・工場跡地
・隣町に韓国人が多くが住んでいる
（私個人は気にしませんが、指摘する人が居ると思いますので記述しています。
・大きな幹線道路に囲まれている。
・保育園が足らない（これは、ひっかかります。）
・足立ナンバー（正直、品川が良いが。）
・江東区（個人的には、イメージがあまりない区なので良くも悪くも。）
・長谷工物件
（内覧したが、PBTは建物はしっかりしていたと思う。TFCは中庭が魅力的。SCTは良く知らない。）

抜けているデメリットってありますか？
ちなみに、小生はDINKSです。子供を作るかどうか、未定。

[201: 匿名さん]

>>200
昭和初期の話？
まずは、自分がすんでる地歴を調べたら？

[202: 匿名さん]

豊洲歩いていたら、目がチカチカしてしまいました。
もう住宅地ではなくなったな

[203: 申込予定さん [男性 30代]]

豊洲レジデンスの賃貸検討しております。

が…
かなり空室があるようで。

何か問題あるのでしょうか？

[204: 匿名さん]

＞203
賃貸で住むなら特に問題は無いんじゃないですか？今の価格で豊洲の
分譲マンションを買うのだったら勧めませんが。

[205: 申込予定さん [男性 30代]]

>>204
返信ありがとうございます!!
本日内見行ってきます!!

[206: ご近所さん [男性 30代]]

韓国人が多いのは枝川。
でもタワマン購入者は中国人が多い。
月島、勝どきに比べたら豊洲は価値は下。
でも有明エリアに比べたら豊洲の方が上。

[207: 匿名さん]

有明はマンションしかない郊外だからね。

[208: 匿名さん]

>>200
今の時代で、国際人として生活する上で
朝鮮人だの関係ないのではと個人として思います。
オリンピックが近づく中、もう少し視野を広くお持ちになる事が大切な気がしますよ。

[209: ﾏﾏさん [女性 20代]]

5年住んでますが、かなり住み心地いいです。
街が整備されていて綺麗。
タワマンばかりだから、ゴミが道に出されてることもないためカラスも野良猫もいない。
鳥はスズメよりも綺麗な野鳥が多い。
公園が多い。緑が多くとてものどか。
都心に近いのに散歩コースが多い。
レインボーブリッジを望む夜景が綺麗。
銀座にはマンションから貸し出しされる電動自転車で簡単に行けるし、バスでも電車でもアクセスがいい。
スーパーのaokiは高級志向から普通の食品まで幅広く扱ってて品揃えがいい。
なにげにビバホームの中にはコジマがあるから家電も買えるし、生活は豊洲だけで完結できる。
デメリットは江東区ってことかな。
保育園に入りづらいし、江東区内のアクセスはかなり悪い。行政サービスも大してよくないし。
江東区は豊洲だけが一人勝ち。
勝どき、月島、晴海エリアは中央区アドレスは魅力的だけど
オフィス街で、スーパーも少ないし、公園も狭い。道路も狭いし、散歩する雰囲気ないから生活のしやすさは豊洲には劣るかな。
買おうか悩んだ結果、住みにくいけど高いし、部屋が狭い晴海より、豊洲を選んで正解だったと感じます。

[211: 匿名さん]

ノジマだね。大して変わらんけど。

[212: 匿名さん]

>>206 ご近所さん [男性 30代]さん

月島に住んでた経験から、ブランドイメージや利便性は豊洲が断然上ですよ。

[213: 匿名さん]

豊洲は良くないですね。
豊洲のブランドイメージが良いと思ってるのは、
住民と、千葉県民位だと思います。

[214: 匿名さん]

豊洲に住んでます。
No.２１３の意見が正解です。

ちょっとうざいのが、豊洲に住んでるのは小金持ちなのに、大金持ちと勘違いしてる人が多いのです。
港区や千代田区、世田谷区の方が、よっぽどマンションも高いし、所得が多い人がたくさんいます。

なのに、マダム風のママが大きいサングラスかけて、さっそうと勘違いして歩いてる人が本当に多い。
恥ずかしいです。身の丈を知ってほしいです。

[215: 通りがかりさん]

サングラス……ダメなんですか？
豊洲に越してきて、眩しくてビックリしました。
海に近いからかわかりませんが、それまでは裸眼で平気でしたがたまらずサングラス購入しました。

特に自転車に子供を乗せて走っているとき、日陰から日向にでると眩しくて目がチカチカしていたので怖かったです。
ただでさえ、電動自転車重たくてバランス取りずらいですからね。

まわりのママ友も眩しくて我慢できないって人が多いです。
勘違いしてセレブってる人もいるのかもしれませんが、そんな人ばかりではないと思います。

[216: 匿名さん]

豊洲に10年以上住んでるけど、月島の方が好きだな。
リセール価格だのブランドイメージだのはどうでもいい。
純粋に住む場所として考えた時に月島の方が老若男女色んな人間がいるし、個性ある飲食店も充実している。
街として楽しさみたいなものが豊洲には欠けてる気がするなあ。

ただ、子育て家庭がやたら多いので色んな意味で子育てがし易いってのは気に入ってる。
最近はライブハウスが出来たり、劇場の建設予定があったりするんで、そこは楽しみだな。
あと豊洲に住んでる大半の人がそうだと思うが、自分をセレブだなんてこれっぽっちも思ってない。

[217: 匿名さん]

都心生まれですが、結婚し豊洲に5年住んでいました。
結論から言うとお勧めしません。

街は新しいから整備はされているものの、所詮は埋立地。無機質なビル群、植樹は小さく全くと言っていいほど育っていないし、小学校も人口増加について行けず後手に回って改修工事でしのいでいる有様。

住んでいる方はお年寄りがほとんどいなくて地方出身の方が多すぎます..

まずは賃貸で住んでいたら如何でしょう
一見住み心地良さそうですが、特にお子さんをお考えなら絶対にお勧めしません。
ちなみに私も世田谷区に引っ越しました。

[218: 元豊洲住み]

元々は豊洲の賃貸に住んでましたが、子供が出来て、安い土地を見つけたので大宮に家を建てました。
正直、豊洲の方が断然良かったです
引っ越して分かったんですが、治安や限界を超えた満員電車全ての面で豊洲の方が断然良かったって思います

[219: 匿名さん]

>217

子供こそ豊洲がおすすめだけどね。
道幅は広いし、車に頼らず交通が便利。
公立学校は東京有数レベルで、病院も豊富。
埋立地だから、風俗街や＊＊＊の事務所もない。

豊洲のほぼ唯一といっていい弱点は外食。
外食だけはほぼチェーン店レベル
（フォレシアがましだけど、それでも上等なチェーンって感じ。）
そういう点で、定年を控えた老夫婦なんかには向いてない。

[220: 購入経験者さん]

他の物件に関しましては存じ上げませんが、スターコート豊洲に関しては個人的に絶対お勧め出来ません。

確かに立地としては駅から近く、区民が利用できる奇麗な図書館やトレーニングセンターからも近いので恵まれていると感じられますが、戸数の多さもその理由かと思われるものの、お住まいになっていらっしゃる方々の民度の低さと申しますかマナー意識の低さ、稚拙さには本当に呆れるばかりでした。

例を挙げますと、正面ロビーの出入り口周辺を、特に小さいお子さんをお持ちのお母様方が幼稚園などへのお見送りやお迎え(のようですが)で占拠し、他の住民の方が萎縮しながら出入りするさまは日常的に異様な光景となっております。
ママ友同士での立ち話に夢中になるのは情報交換を意図してなのでしょうが、こちらが「失礼」と人混みを掻き分けて通ろうとしても反応は無く、逆に「なにアンタ邪魔ね」とでも言わんばかりの視線を向けられることが当たり前の状態です。
上記例だけでなく、親御さんの意識がその程度ですので、自ずと多くのお子さんの意識も右へ倣えになるのは容易にご想像頂けると思います。
ヘタに注意でもしようものなら「親が良いと言った(親御さんからは叱られない言動だから、と云う意味)」、「オマエは警察じゃないだろ！」、「嫌なら訴えてみて下さい」等々・・・もし私が他の方から聞かされた話なら誇張では？と多少なりとも考えてしまうような言動が事実として起きているのです。

集合住宅である以上、多様な生活リスムや価値観が存在していることそのものは全くおかしいことではありませんが、対人関係にストレスを感じるこの環境には住み続けたくないと考えた結果、私は物件を売却し他の区へ移転致しました。

物件の購入にあたり、何をどこを優先なさるかは個々に異なります。
確かに地域性としては、買い物のし易さや公共サービスの受け易さなど後付けで開発された地区特有の利が多くありますし、東京オリンピックも控え活気も充分にございますので、トータルを加味しご検討を。

[221: 名無しさん]

東京生まれの私としてのイメージは豊洲、晴海は埠頭です。
人が住むと言うイメージではありませんでした。
また、東京都の水門の外と言う立地から考えても論外でしょう！
森ビルが展開する「元麻布ヒルズ」「愛宕ヒルズ」「六本木ヒルズ」
等の高級賃貸マンション「一部分譲若しくは等価交換」とは
雲泥の差があり居住者にはサラリーマンは皆無です。
恐らく相談者さんも田舎者(地方出身者)で東京の土地鑑がありませんし且つ
長期ローンを組んで購入されると思いますが、上記森ビルシリーズ
以外は、ただの「高層団地」ですので高額な住宅ローンを長期間
支払う事を考えるのであれば、田舎者の聖地である「豊洲」「武蔵小杉」
は避けたほうが無難です。
強いて言うなら年収が1000万〜2000万程度でセレブだと勘違いしている
方々が住む(群れる)場所だと思って下さい。
決して中央区、港区ではありません。
足立ナンバーですから(爆笑)
御愁傷様

[222: 匿名]

豊洲市場はもうだめかもね。日本人お得意のハコモノ行政。石原慎太郎が犯人だろう。 だったら城にしなさい、豊洲城。

[223: 新庄]

豊洲は僕のドリームw
今はバリで悠々自適です
スターコートを購入された皆様、ご愁傷様です
あんな公立中の真横の立地を派手なCMに釣られて買ってしまうのですから
おめでたいにもほどがありますねw

[224: 匿名]

流れ者の行き着く先、豊洲。所詮、マンションしか建たない陸の孤島。

[225: マンション掲示板さん]

まだ続いているのね。土壌、水質汚染の豊洲もマンション売れ残りのエタガヤもいらない。 田舎者によって地価が吊り上げられた聖地は買わない。

[226: 匿名さん]

東京だと地方出身者と外国人に選ばれる街に買わないとさびれていく一方ですよ。
（東京は出生率が低いから、外から来る人が需要ひいては土地の価値を維持する）

そういう意味ではサラリーマンにはぎりぎりになったけど、豊洲は有力。

>221のいう六本木・虎ノ門・麻布なんていうのは、自分で働く人の町じゃないからね。

[227: 匿名さん]

豊洲ってあっという間に価格高くなってしまったので、
都内の抜かれてしまったエリアに住んでる方は面白くないんだと思います。

[228: 匿名さん]

>>226 匿名さん
豊洲？
聞いたことありません。
海の中ですか？

[229: 匿名さん]

もう少しマシなネガお願いします。

[230: 匿名さん]

今のままじゃ 良くないでしょうね。

[231: 評判気になるさん]

豊洲の土壌はヘドロの上に瓦礫やゴミで埋め立てたとのことで、地盤も緩いし震災時には液状化は必至で、過去人気だった湾岸の町のように資産価値ゼロになることも考えられるとのことです。先日、豊洲に立ち寄りましたが、マンションばかりで何もなく、異常に風が強いのが印象でした。

[232: 匿名さん]

豊洲とか創り上げていくのは元々東京の人じゃなくて他から来た人たちだよね。

[233: 匿名さん]

職場がこちら方面なので、７年くらい通っていますが、未だに好きになれません。

豊洲も東雲も、少し離れるけど有明も…似たような感じです
中間地点に辰巳の団地があるんだけど、周囲のキャピってるキャナリーゼ様たちは
あの落差の異様さに気づかないんだろうか。

空気も悪いし、町全体がなんとなく灰色。子供が行儀悪いのは仕方ないにしても
年配の方が煙草のマナーとかいやな感じです。
東雲方面に巨大なパチンコ屋さんが２軒もあるからそれも嫌です。

そういう、ごちゃ、ぐちゃっとした感じがお好きな方もおられますから好みでしょうが。

私は住みたくないですね。

[234: 評判気になるさん]

報道では、土壌入れ替えした場所から猛毒シアンが検出されて、口に入らなければ大丈夫です。との事ですが、その他は土壌入れ替えもしていない事を思うと...

[235: 経験者]

一概に言えませんが好みだと思います。

利点
１ 何者にも代えがたい圧倒的利便の良さ
2 ららぽーと、キッザニアなど親子が時間を潰せる
施設があり、新木場(植物園、水族館)、舞浜へのアクセスも良い。(年間パスポートを持ってる人が多い)
モノレールに乗って気晴らしもできる。子育てに楽しい環境。
3 ママ達のランチが銀座や神楽坂、池袋でできる。
4 サラリーマン世帯が圧倒的で地元民が偉い的なおかしなヒエラルキーが無い。
5 同世代、似たような家庭の親同士で仲良くなれる

どちらとも言えない面
1 圧倒的に人工的で没個性。チェーン店しかない。
2 空気や水、土壌の心配(とは言えこの辺の子は土遊びしない) 頭のどこかで常に地震を警戒している。
3 受験戦争。マンションブランド格差。住人の職業勤務先、部屋の広さや階数などによる奥様達の微妙な格差。
4 狭い世間による息苦しさ。公立はマンモス。中学受験率高い。受験戦争。成績が悪いと肩身がせまい。
5 エリアにより生活圏が庶民エリアと重なる。そこでの差別感が人によっては耐えられない。
6 子供の個性が画一的。

豊洲は低学年くらいまでは楽しいとおもいます。休日は郊外の緑多い所に連れて行けば。
ただ永住するなら丸ノ内線、中央線の西エリア、
又は乗り換え有りになりますが
練馬区、杉並区あたりの文京エリアがお勧めです。

世代が多岐に渡っていて多様性がある地域、地元の人商店街が楽しいエリアが老後まで考えると楽しいですね。豊洲はないその辺が…
自分は子供の幼稚園時代の知り合いは皆医師奥様、サラリーマン奥さまですが引っ越し先(永住先)では色々な世界の知り合いができました。八百屋さんや都営の友達とブランドマンションや地元の富裕層とあまり格差がないと言うか、そういう話をしないで趣味などがあり出来るところは気に入っています。
地元東京出身の人達案外一番壁が無く地方の人みたいで優しかったりします。

なので先ずは豊洲は先ずは賃貸で入るのが良いと思います。気に入れば中古で購入。良い人間関係に恵まれれば最高です。そういう方は多いですよ。

[236: 経験者]

あと豊洲は地方の人ばかりじゃ無いですよ。
千葉や東京育ちの人も多いですし、地方の人もいるけど多数派じゃないです。
運が良ければ親類のようになかよくなれますが
そうでなかった時が大変です。
奥様も仕事をしたほうが良いかもね。

ちなみに都心出身者は少ないです。都心出身者は郊外へ行く事が多いですね。地価が高いので仕方ありません。

主人と同じ会社(大手)の家庭は東京郊外が多いですね。私(東京)夫(神奈川)の友人達は圧倒的に郊外です。
湾岸は住まない傾向にありますね。商社とかでは無いので都心は無理です。世田谷、杉並、目黒、練馬、調布、府中など色々。さいたまも多いですね。大きな戸建でガーデニングを楽しみに浦和高校に入れます。

豊洲似住める力があるなら２３区南部から西部も選択肢に入れて良いかも。
公立で良い学校が多いですし伸び伸びしています。

ただもっと郊外、田園都市線の高層や武蔵小杉、浦和などは豊洲とそっくりかもしれません。
戸建とマンションが程よくあるような、地元の商店街があるような場所が良いと思います。

高層マンション…自分は経験上ちょっとどうなのかなあと思ってしまいます。
地震の時いたので…
住人の方、ごめんなさい。

[237: 周辺住民さん]

豊洲いいとこですよ
私はサラリーマンではないので、ほぼずっと豊洲にいてあまり都心に出ない人間ですが、

葛西→小岩→高輪→南麻布→麻布台→青山→赤坂→目黒→西麻布→六本木→東雲→豊洲

と引っ越してきましたが豊洲が一番いいですね。見た通り城東出身で超都心での生活を謳歌し、アーリーリタイヤで湾岸というパターンですね。

子育て環境は抜群ですね。待機児童の問題もありますが、うまくやれば保育園は簡単に入れます。今はわかりませんが、一昨年とかはめぐみ保育園も欠員ありましたしね。

豊洲内でも、フロントコートは住んでいたことがありますが、中庭は良し悪しです。あなたの奥様は比較的集団でリーダーシップがとれる性格で社交性も高ければ住みやすいでしょう。しかし、そうでないなら却って悩みを抱えてしまうと思います。子供もそうです。住んでいた当時、悩みすぎて大変な家庭とみましたので。

プライブは多く座敷的でよいという見方もありますが、遠いです。何をするにも豊洲の最僻地です。スターコートは、他マンションの住民が卑下する対象になりやすいので、敢えてローン組んで買う対象ではないでしょう。

豊洲での生活を最もエンジョイしたいのであれば、パークシティを勧めますが割高です。それさえ我慢できれば、それがベストです。3丁目の３つはいろいろと面倒くさい近所付き合いが多いです。

敢えて、4丁目を行かなくてもいいと思います。

[238: 口コミ知りたいさん]

色々見てまわりましたが利便性は月島、勝鬨の方が良いかと思われます。町全体の汚染土壌環境で、子供達の事を考えますと...やはり。

[239: 通りがかりさん]

豊洲の人達は老後破綻の予備軍だと思いますね。なんというか、将来を見据える余裕もなく、サラリーマンが背伸びをして、今を必死で生きているという印象があります。

[240: 匿名さん]

>239

老後破たんは人生の大きな投資である不動産が大きく値下がりして含み損が大きくなることが原因です。
（不動産が価値を保っていれば貸したり打ったりできるから破たんしない）

そう考えるなら、豊洲よりもやばい地域はいくらでもあると思いますよ。
東京なら世田谷・杉並の駅から遠いところのほうがはるかにやばいと思われます。

[241: マンコミュファンさん]

>>235 経験者さん

豊洲を「圧倒的利便の良さ」とか「おかしなヒエラルキーがない」とかって、この方、「東京」をあまりご存じないんじゃないかな。

[242: 匿名さん]

銀座5分って便利ですよ。

[243: 匿名さん]

月島の隅田川沿いがいいよ。

[244: 匿名さん]

月島にららぽがあれば、良いんだけどね。

[245: 匿名さん]

豊洲は終わった。
て言うか東京が終わっとるな。
石原とかアホみたいなやつを都知事に据えていたツケが都民に回って来たんだよ。
東京は大増税するしかないな。

[246: 匿名さん]

>>240
積み重ねてきた歴史が違う。住宅地としてたかだか10年の新興埋立地はこれからどうなるか全くの未知数。

[247: 匿名さん]

>>236 経験者さん

田園都市線沿線、武蔵小杉、浦和は住宅地も広がっていますし、古くからの商店街もあります。
単に豊洲をディスりたいだけの何も知らない人が適当なことを書くのはいかがかと。

[248: 通りがかりさん]

下町の江戸っ子からすると豊洲にブランドイメージはありません。サムスンのようなイメージです。ついこないだまで、あの辺りは東京のゴミ捨て場、夢の島の感覚があります。子供の頃、月島や晴海までは遊びに行っても豊洲には行きませんでした。豊洲は人が住む土地ではありません。東京のことを知らない石原慎太郎が魚河岸移転を豊洲に決めた時はとてもショックでした。豊洲のマンションただでくれると言われても断りますね！

[249: 匿名さん]

間違った教育受けたのか、授業寝てたのか。

[250: 爺]

>>248 通りがかりさん

へー。

ただでくれる人なんていないけどね。

[251: 匿名さん]

地方から出て来てちょっと稼いで勘違いしちゃった田舎もんを隔離しておくには丁度いいかもね。そのうち大地震が来たら・・・。昔の東横、小田急、京王線沿線の田舎もんの町を今は埋立地に造るしかないからな～。

[252: 匿名]

所詮豊洲は江東区。ゼロメートル地帯です。
洲、という字のごとく、海です。
先の地震で、液状化しましたよね。

実際見ましたが、コンクリートの割れ目から液状化した土壌が積もっていました。

門前仲町や、海洋大学周辺（越中島）ならば、大学関係者の宿舎もあり、小学校もレベルが高いです。

お薦めは中央区月島です。
江東区より、中央区です。

[253: 匿名さん]

>>252 匿名さん

豊洲の端っこな。
メインの二丁目、三丁目は、全くの無傷。

[254: 工学博士]

豊洲は，所詮埋め立て地です．
人の住む処ではありません．

埋立地は，工業用地や商業用地として活用すべき処です．
住宅地に転用すること自体が非常識です．

1964年の東京オリンピックに際して，
東京都下の在日朝鮮人＊＊の多くを，豊洲の横に集積したことからも，
行政側も，住宅地として不適であると認識しています．

産業構造の変化から，工業団地としての寿命が尽きた豊洲を，
系列財閥（三井グループを筆頭）の不動産屋がブームを作って，
高く販売しようとする砂上の楼閣です．

豊洲は，所詮埋め立て地です．
無知な人が高く買わされているのです．
それでも，本人が幸せなら，それでよい．
無知とは，幸せな権利ですから．

[255: 匿名さん]

>>254 工学博士さん

ふーん。
無知じゃない人は、さすが立派な持論をお持ちのようで　笑笑

[256: れれ]

豊洲に住んでいる者です。
3.11の際、液状化が起きているか豊洲全体を散歩がてら見に行きました。
液状化が起きていた場所はIHI本社裏、シェルタワー裏の2箇所です。
シェルタワー以外のマンションは液状化が起きないように工夫をしているらしく、液状化のようなものは一切見かけませんでした。
IHIの裏、つまり豊洲1丁目の方は古いマンションが多く液状化が起きやすいそうです。
投稿者様が検討しているマンションは4丁目が多いので、4丁目なら安心出来ると思います。
豊洲はビバホーム、ららぽーとがあるのですごく便利です。
本当になんでも揃います。
ただ、地震のことを考えるとあまりいいとは言えない場所です。
豊洲はいい場所だけど、絶対住んだ方がいいとは決して言えません。
ただおすすめはおすすめですよ！
治安がいいし！

[257: 匿名さん]

>248

私は、生まれも育ちも新宿区ですが、ほぼ、同様の認識です。昔から東京に住んでいる人こそ、知っていることってありますよね。
昨今の土壌汚染問題なんて、普通に予想できたことですし。

[258: 入居済み]

[スレッドの趣旨を大きく逸脱する内容のため、削除しました。管理担当]

[259: 匿名さん]

都内を転々と引っ越しし、現在豊洲に住んでいますが、
本当に検討されている方に正しい情報をお伝えしたくて書きこみました。
池尻大橋　→　三軒茶屋　→　自由が丘　→　学芸大　→　荻窪　→　豊洲
と引っ越しましたが、一番良かったと思っているのが豊洲です。
まず、利便性が良い。
銀座　　　→　有楽町線5分
東京駅　　→　電車15分　車　→　20分
羽田空港　→　車20分（リムジンバスあり）
昭和大学病院、聖路加病院も近いので安心。
スーパー3店舗、ららぽーと、ビバホーム、イトウヨウカドー、イオンが近くにある。
都心でホームセンターなどが近くにあるところはない。
実際生活してみると本当に便利です。
埋立地云々と言われますが、３，１１でも液状化はほとんどなし。
だいち、豊洲は、江東区の避難場所になっています。
都心でも区画整理されていない場所は沢山あり、消防車が入れない所沢山ありますよ。
豊洲は電柱もなく歩道も広いので本当に気持ちが良いです。

[260: 名無しさん]

オリンピックと豊洲新市場ってだけで
高騰したけど、
資産価値が3割くらいさがると言われている今、買う人は本当に豊洲が好きな人じゃないと買わないだろうね。
特に目立ったものもないし、交通の便も地下鉄豊洲だけであまりいいわけでもないし。
大地震がくると言われてる今、3.11のときみたいな浦安みたいに液状化されたら、売れなくなっちゃうしね。

[261: 匿名さん]

日刊ゲンダイのＳ氏の記事を信じている人いるのかな？。
いつも価格変動はＳ氏の言動の真逆をいっているけど。
現に市場問題が出てからも、普通に成約されている。
実は逆で今、買いなんじゃない？。

[262: 工学博士]

皆さんご心配の「液状化現象」について整理してみましょう．

「液状化現象」は，以下の３要因が重なる時に発生いたします．
1.ゆるく堆積した砂質土層．
2.地下水位の高い場所．
3.連続した振動波（地震波）．

これは確立された理論です．
しかしながら，
どの位のゆるさの砂層が，
どの位の振動数の地震波で，
「液状化現象」が発生するのかはからっきし判っておりません．
現時点における当該学問の限界です．

1.ゆるく堆積した砂質土層．
建設工事の基層となっており，埋立地の全域にあるでしょう．
また，
皆さんが日頃目にしていらっしゃる道路工事・水道管やガス管等の埋設工事も，
埋戻しには砂が用いられているため，生活インフラは「ゆるい砂層」に囲まれて成立しております．

2.地下水位の高い場所．
江戸時代以降の埋立地は，全て「地下水位の高い場所」です．
海抜０ｍ地帯を筆頭に．

3.連続した振動波（地震波）．
これが厄介です．
地震波の振動数は選べませんから．
おそらく，
「ゆるい砂層」と「地震波の振動数」の適合組合せ，
「地震波の連続時間長さ」が，
「液状化現象」が発生するかどうかの分岐点です．

> 液状化が起きていた場所はIHI本社裏、シェルタワー裏の2箇所です。
> シェルタワー以外のマンションは液状化が起きないように工夫をしているらしく、
> 液状化のようなものは一切見かけませんでした。
よって，
今回の地震で液状化現象が起きなかったから，
未来永劫，液状化現象が起きないと断言する事は大きな間違いです．
次の地震では，
「地震波の振動数」と「地震波の連続時間長さ」が大きく異なる可能性もあるのですから．

> シェルタワー以外のマンションは液状化が起きないように工夫
「液状化対策工法」についても説明いたします．

「液状化対策工法」は大きく分けて以下の３工法が概ね実施されています．
ⅰ).間隙水圧消散工法（グラベルドレーン工法）
ⅱ).密度増大工法（締固め工法）
ⅲ).固結工法（セメント系固化剤）

ⅰ).間隙水圧消散工法（グラベルドレーン工法）は，
連続した振動波（地震波）により発生した過剰な間隙水圧を，
グラベルドレーン（鉛直な砕石層等）を通じて逃がしてやる工法です．
過剰な水圧が瞬時に消散する為，液状化は起こりません．
大変有効な工法です．
埠頭・空港・堤防・高速道路盛土等の重要構造部下部に実施され，
有効な効果を示しております．
しかしながら，非常に高価であり，建築物の地下構造を制限しますので，
住宅地等に行われる事は殆どありません．

ⅱ).密度増大工法（締固め工法）は，
「ゆるい砂層」の密度を上げてやることで，液状化現象を防ぐ工法です．
問題点は，
実際にどの程度締固めされているかを大まかにしか把握出来ない事です．
過剰な間隙水圧は弱い部分に集中しますので，局所的な液状化は避けられません．
また，
先述した生活インフラ等の工事による開削は，締固めの効果を失わせます．

ⅲ).固結工法（セメント系等固化剤）
セメント・石灰等の固化剤を「ゆるい砂層」に混ぜ込むことで，固い土層にします．
また，非排水領域を作る事で間隙水圧の移動を防いでいます．
実際の効果をあげる為には固化剤の添加率を大きくしなければならず，
非常に高価な工法となり，局所的にしか利用されません．
もちろん，
マンション建築工事や生活インフラ等工事による開削は，防止効果を失います．

これらが「液状化対策工法」の現状です．
前出の生活インフラが敷設されている場所に，「液状化対策工法」が行われる可能性が低く，
万が一行われたとしても，生活インフラの敷設の為にその効果は失われています．

現状の「液状化現象」に関する学術的限界を理解していただけましたでしょうか？

現代人ができる「液状化現象」からの避難方法は，
「2.地下水位の高い場所（埋立地等）」に住まない事だけです．

[263: 匿名さん]

だから...
液状化で人が死ぬことはありません。
むしろ、家屋損壊や火災旋風の方が怖いけど...
命があればまた家は買える。

[264: 工学博士]

火災は非常に恐ろしい事柄です．

日本で最も整備された東京消防庁の梯子車でさえも，
地上７階程度にしか届きませんから．
故に，松濤等の超高級マンションは低層構造になっております．
（勿論，高さ制限もありますが．）
命を大事にする本当のお金持ちは，マンションに住むのならば低層マンションに住みます．

その上，
地震発生後に火災等が発生すれば，
液状化により道路及びインフラが寸断された時，
消防・救護活動は大幅に遅れます．
起らない事を祈っていますが．

本当のお金持ちは高層マンションの上層階は節税対策として購入しているだけで，
本当のお金持ち自身は決して住みません．
仰る通り，命が大事ですから．

[265: 匿名さん]

東京湾内がいくら津波に強いとはいえ海抜ゼロメートル地帯には住みたくない。
賃貸ならあまり気にしないけど。
液状化も同じで賃貸なら気にしない。

[266: 匿名さん]

豊洲って海抜０じゃないよね？
海抜０ってもっと東のほうじゃないですか。

[267: 匿名さん]

豊洲公園海抜５,４メートル
https://amanaimages.com/info/infoRM.aspx?SearchKey=25167015106&Gro...

[268: 工学博士]

豊洲駅前交差点の標高は，＋1.9ｍ程度です．

[269: 工学博士]

そして，満潮時には，
東京湾の海面高さは，＋2ｍ程上昇します．

[270: 匿名さん]

>>269 工学博士さん
楽しいですか？

[271: 工学博士]

豊洲は，関東大震災の瓦礫処理で埋立てられた場所です．
何が埋まってるか判りません．
これは，工学的には非常に厄介です．

そして1980年代後半までは，
IHI・火力発電所・都市ガス製造工場を筆頭とした重工業地帯です．
環境基準もへったくれも無い時代の事ですから，
多くの場所で重金属や有害物質による土壌汚染が推測できます．
もちろん，住宅地転用に際して土壌検査はありますが．．．

豊洲市場用地の土壌汚染が明らかにされた理由は，
豊洲市場用地が公有地化され，
ひとえに専門家会議が存在したからです．
住宅地転用の私有地に，専門家会議なんてありません．

また，
豊洲の様な埋立地に建つ高層マンションは，
岩盤上に建つ高層マンションの１０階分余計に揺れます．
２０階にお住みなら，
岩盤上に建つ３０階と同等の水平振動が予測できます．

[272: 工学博士]

非常に高価な買い物であるマンション購入にあたって，
正しい情報を必要とする方々がいらっしゃいます．
正しい情報をお届けする事は，
プロとしての良心に従った行いと思っております．

正しい情報を御確認の上で，
それでも豊洲を選択される事は，
あくまで当事者の自由です．

さて，この掲示板．
本当に無知なのか，
不動産屋が業務で書き込みされているかは知りませんが，
余にもいい加減な書き込みが多い様に思います．
いくら仕事でも．．．

不動産屋に人並みの良心を求める事は無駄ですか？

[273: 匿名さん]

そろそろ、市場移転しますので、風評広げてる人はたたんで下さい。
一番困るのは市場関係者です。
本日、都知事は会見で、移転ありきで話してました。
マスコミはとっくに収束してますけど。

[274: 匿名さん]

地方出身者が好んで住むイメージですね。外食はありきたりのチェーンしかなく人情風情のない街。
タワマンは所詮団地です。豊洲近隣の団地を見れば将来どうなるか想像できます。

[275: 匿名さん]

>273

いつもいつも、うそつきですね。笑笑

[276: 匿名さん]

11月4日都知事会見
早ければ1～2ヶ月　最大でも15ヶ月で移転
http://www.nikkansports.com/general/nikkan/news/1733638.html

[277: 匿名さん]

湾岸がお好きな榊先生ですか。
ここにも顔を出していたんですか。
お疲れ様です。

[278: 匿名さん]

Mapionでみるとららぽーとあたりで、海抜１mぐらいですね。わざわざこういう地域を選ばなくても選択肢はいくらでもあると思うのですが。。。

私は、海抜２２m、かつ木密地域でないところを選びました。

[279: 通りがかりさん]

豊洲に勤務してたことがあります。
図書館やららぽーとの近くが好きですね。
街並みはとても綺麗ですよね。
道が広くて人も少なめ。
全くゴミゴミしてない。
歩いてて気持ちいいです。
そういうところから、街のイメージは悪くないかと。

まぁ楽しい施設が少ないのですぐ飽きますけれども。
便利か…、というと、もっと便利で安いところもあるなと思います。
「豊洲にマンション買った」って話聞くと、豊洲っていう名前にステータスを感じてる人かな？という印象です。
住みやすさよりイメージ重視。
ほんとは品川とかに住みたいけど、手が出ないのでじゃあ豊洲、みたいな。

[280: 匿名さん]

>>279 通りがかりさん
品川って(笑)

[281: 匿名さん]

>273

連絡通路地下で有害物質＝専門家会議が検証―豊洲市場
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161112-00000057-jij-pol

連絡通路は、市場の中央を通る都市計画道路の高架下に、
業者らが徒歩やターレ（小型運搬車）で行き来するため設置。
この付近にある観測孔の大気から検出されたベンゼンは環境基準値の約4倍、
水銀は指針値をわずかに上回った。
また、10月の初会合では、
青果棟などの地下空間の大気から国の指針値の最大7倍の水銀が検出されたことが報告されたが、
原因の特定には至らなかった。


豊洲って汚染されすぎ。笑
よく住んでるね。笑
よく売ってるね。笑

[282: 周辺住民さん]

豊洲住民です。利便性が高く、もう一戸（半居住用）購入を検討中。来年、市場移転が決定すると価格が再上昇することが見込まれるので、その前に購入したい。マスコミも豊洲のイメージを落として価格を短期的に下げてほしい。

[283: 匿名さん]

>>282 周辺住民さん
もう下がってるから大丈夫。
夢見てる売り出しじゃなく、
現実の成約価格表を仲介に見せてもらってね。

[284: 名無しさん]

283さん、確かに！でももうすこしです。比較的高所得なサラリーマン層でもファミリータイプ7,000万台は少し躊躇しますよね。六千万円代中盤以下ならですね。
タワーは新築時の購入価格前後で売れていて、居住期間の家賃、何千万か浮いたみたいですね。

[285: 匿名さん]

品川ナンバーという時点で地方出身の方と推察致しますが、もともと東京に縁も所縁もない方々には良い土地かもしれません。江戸っ子にしたら豊洲に住むなんてことは絶対にあり得ません。

[286: 匿名さん]

>>284 名無しさん
購入価格前後で売れたら確実に赤字で、家賃が浮く事はありませんよ。
諸費用いくら掛かると思ってますか。

[287: 匿名]

>>286 匿名さん

新築時6000万で買ったマンションに7年住みました。
7年経って売りに出したら6000万で売れました。
仲介手数料は、３％でした。

でも、7年間同程度の賃貸に住んでいたら、いくら支払っていたのでしょうか…


ってことでしょ？

賃貸にずっと住むより良いんでないかい？

[288: 住民板ユーザーさん1]

>>287
豊洲の汚染物質で頭おかしくなってしまったみたいですね。お気の毒に。

子供がいる皆様、豊洲ではぜったいに外で遊ばしてはいけません。

[289: 住民]

288さん、
表現はきついですが、土壌汚染、可能性としておっしゃることは分かります。ただ、不思議なんですが、ナゼそこまで豊洲を嫌うのですか？住んでいる多くの方はとても親切な方が多いですよ。たまにいる見栄っ張りな嫌な方と付き合ってしまったのでしょうか？

[290: 匿名さん]

>>289 住民さん

豊洲を嫌う理由は2つです。まず1つ目は、魚河岸移転問題で土壌汚染問題が表面化してしまったこと、2つ目は、前述の問題は東京に昔から住んでいる人は皆知っている事で、豊洲という土地は人が住んではいけない場所だからです。都心にも近いし資産という意味では一時人気があったと思いますが、東京にありますが東京ではない場所です。

[291: 匿名さん]

>>287 匿名さん
知らないって怖い。嘘がすぐバレる。新築時の価格は売り出し価格ですか。それとも諸費用込みの価格ですか。
仲介手数料は3パーセント、プラス6万円、プラス消費税ね。基本的にはね。
大手ではオーナーの場合には10パーセントオフとかの特典がありますよね。笑い。

[292: 匿名さん]

[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[293: 匿名さん]

豊洲住民

[294: 名無しさん]

>>284 名無しさん

ただ、住居がいくらとか、都心(江戸下町)
まで何十分とかより、現実を直視し将来を考えた方が懸命かと思うのですが如何でしょうか

[295: 匿名さん]

>>287
港区なら6000万で買ったマンションが15年住んで8000万で売れる。時期にもよるが。

[296: 匿名さん]

>>289 住民さん
所詮田舎者の集まりで、都会人振られてもな～⋯ドン引き。

[297: 住民]

ご指名ありがとうございます。
他人の住んでる場所を悪くいう人、なんていうか知ってます？

[298: マンション居住者]

マンションは地下水を利用していないか心配。早期に売却を考えている。

[299: 匿名さん]

住む場所は土地価格がどうのとかよりも、自分が住みやすいかどうかだと思う。職場に通いやすく、日常生活のショッピングに困らない。これがまず1番。そして自分が年を取って簡単に買い物ができない身体になっても困らない場所であることも重要。
湾岸エリアに住んでるけど、その意味では全く困らない。住みやすい。
横浜、新宿、池袋、幕張など、ちょっとお出かけしたいときにもどこも高速使えば車30分、東京駅10分、空港まで20分など、ある意味脅威的です。
化学物質が環境基準以上に出ちゃうのは、埋立地であればどこも仕方ないそうです。もっとも、それは河川沿いや関東では内陸でも仕方ないそうです。現在の築地だって、地下水を検査したら結構ヤバいとおもいますよ。そもそも地下水をそのまま飲み水にするなんて、高い山の山頂付近でなければ、どこへ行っても危険。昔、内陸奥深いところに住んでいたとき、自宅敷地に古い井戸がありましたが、保健所からは飲んではいけない、洗濯にも使わないようにと指導されていました。子供だったから詳細はわからないけど、それって環境基準以上の何かが出ていたのかなと今は思います。
今住んでいるマンションは、地下水は勿論引かれていないし、各住戸には浄水器が標準で設置されています。そしてここに来る前から飲み水は基本、買っていますね。

[300: 通りがかりさん]

豊洲はお子様のいないご家庭の方ならご自身が納得された上でお住まいになれば良いと思いますが、子育てをされるなら大反対です。

そもそもマンション自体が安全だったとしても、近所の公園、学校、公共施設、全てが安全なわけではありません。
土が汚れていたら水も空気も花や草木も全て汚れているんですよ。
そういった物に触れさせずに子育てをする事はできません。

また豊洲市場もこの先廃墟となるかもしれません。元々、江東区江戸川区など下町を含む第6学区周辺は治安の悪い場所です。
廃墟となった市場で何か事件や事故が起こるとも限りません。

海沿い、埋立地である事による地震、液状化、津波の心配。
汚染や用途が不透明な豊洲市場とゆう建物が近くにあるとゆう不安。

将来、子ども達が自分の愛する故郷は豊洲だ！と胸をはって言える事を願うばかりです。