現在、住林で検討中です。
値引きはしてもらえるのですが、最終何パーセントぐらいの値引き率になるのでしょうか?
[住宅コラム]
契約後の思わぬ予算UPを避ける方法 https://www.kodate-ru.com/column6_2/
ハウスメーカーの値引きは言ったもの勝ち?! https://www.kodate-ru.com/column6_3/
[スレ作成日時]2010-06-29 23:17:12
住友林業の値引き率を教えて!(価格スレ)
41:
匿名さん
[2010-08-14 17:09:27]
↑アホは黙っとけや
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42:
匿名
[2010-08-14 17:29:32]
上乗せ=利益
会社である以上当然 |
43:
匿名
[2010-08-14 18:22:20]
うちのほうでは展示場に行くと、坪あたり60万ちょいから出来ますと言います。じゃ、まずは最低ラインでやってくれと言いました。しかし、何故か70万オーバーで、他社はそれはおかしいですとコメント。詳細見積もりは要求しても出せませんし、大幅値引きしますから今日契約をと始まる始末…
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44:
匿名さん
[2010-08-14 19:03:00]
坪あたり60万ちょいで出来るといわれて、最低ラインの家で見積もりしたもらった結果、坪あたり70万円をオーバーした金額がでてきたか
それでその金額から大幅値引きをするといわれましたか… 単純計算で15%くらいの原価オン (60万円÷70万円) だんだん見えてきた 原価オンが15%も上乗せされてるなら、客サイドとしては25%~30%の値引きをさせなければ買い物としてのメリットがなさそう |
45:
匿名さん
[2010-08-14 19:05:30]
利益27-30% 当たり前ですよ 仕入れももメチャメチャ安い |
46:
e戸建てファンさん
[2010-08-14 22:09:09]
競合で31%引きがいけそうになってきた。
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47:
匿名さん
[2010-08-15 07:26:55]
23番です 3400万から2400万へ1000万円値引きですが、20%値引きまではすぐでしたよ。営業の方にこんなに値引きできるのですかと確認したら20%は想定内ですとの返事でした。でもいろいろ考えていったんのお断りしたら最終的に30%近く値引きしてくれました。契約後、営業の方にこれで利益がでますか確認したのですが、利益が出るから契約させていただいたのですとのことでした。工事も手抜きもなくスムーズでした。ただ、完成したものを見るとやっぱり2400万ぐらいの家かなと感じていますので、値引きしてもらえなかったらもっと後悔していたと思います
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48:
匿名
[2010-08-15 08:06:07]
住友林業で家をたてるなら30%以上の値引き率を引き出せるまで契約しないほうがいいというアドバイスですね。ありがとうございます。
30%近い値引きをしても利益が出るなら、いちばん最初に出てくる見積書の利益率は50%ってところかなあ? それなら値引きさせる目標値は40%にして交渉します! |
49:
匿名
[2010-08-15 08:20:47]
ふーん そんなことが出来るのですね
うちの場合は、10%で他社と競合して、やっと上半期決算キャンペーンと称して 100ポイント分選べるカタログ持ってきました |
50:
匿名
[2010-08-15 08:31:48]
これだけ情報があって
仕様ごとの坪単価もわかっているのに 必要以上に上乗せするものなんですかね 暇人の煽りとしか見れないのですが |
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51:
購入検討中さん
[2010-08-15 08:53:24]
値引きについては顧客も悪いと思う。どのHMも値引き合戦となっているし値引きしないと生き残れない雰囲気になっている。ローコスト以外の大手HMはすべて値引きで契約を迫ってくる。スミリンだけが値引きするわけでない
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52:
e戸建てファンさん
[2010-08-15 08:54:40]
火のないところには煙は立たない
必要以上に上乗せしてる実態があるからこんなレスが増えると考えるのが自然 消費者どうしの貴重な情報交換の場なんだから関係者みたいな人のレスは止めてほしい |
53:
匿名
[2010-08-15 09:20:12]
いや 家建てるのにあんまり参考にならんよ
建てた人のブログの方が説得力ある ここは、暇潰しに丁度いい感じ |
54:
販売関係者さん
[2010-08-15 10:18:06]
バカバカしいスレだね。
見ていると夢のまた夢。 せいぜい楽しんで下さい。 会社は慈善事業ではありません。 利益は当然、それ相応に無いと 会社は存続しません。 倒産すると不幸になるのはOB客 と社員です。 30%、40%値引きを要求してみれば どんな対応されるか分るよ。 相手にされなくなるけどね。 |
55:
匿名
[2010-08-15 10:20:07]
匿名掲示板だから値引きについても書けるわけで、こんなに役に立つ掲示板は他にないと思います。暇潰しとは、多くの読者にたいして失礼です。
51番さんの意見はすこし変だと思います。値引きを決めるのは業者さんの勝手であって、顧客は悪くないですよ。業者さんは値引きしたくないなら、しなければいいと思います。 |
56:
匿名
[2010-08-15 10:40:58]
へっ? 暇潰しじゃないの
建てたい家の形状と仕様を決めて相見積りとれば 値引きじゃなくて適正が分かる でも大手と弱小比較しては駄目です 一見同じように見えてホワイトウッド使ってみたり サッシもグレード低かったり かなりの低スペックです |
57:
販売関係者さん
[2010-08-15 10:59:56]
適正な価格がわかっても消費者は安いHMと契約する。実際に安いかどうかでなく値引きを要求する。そうなると販売サイドも値引きを織り込んだ見積書となる。自動車も同じで悪しき習慣だね。スミリンは在来で特に特筆すべきものがないのでどうしても値引きで対抗してしまう。だからと言って4割引きがあるわけでない。せいぜい2割から3割引きといったところ。ただスミリンクラスになると値引きしたからと言って手抜きするわけでないのである程度は値引きしてもらうのが定石。
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58:
匿名
[2010-08-15 11:29:23]
金が無いふりをしたらテキトーな対応でした。本契約前にお断り。笑
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59:
匿名さん
[2010-08-15 11:33:39]
>No.54
バカバカしいレベルが1名いるだけ。住林、ハイム、ヘーベル、納得のスレを巡回。 レスに全く意味ないので、あまり相手にされてないけどね。 |
60:
匿名さん
[2010-08-15 11:46:05]
どのスレでもエサをやらないように。相手すると、うれしくて巡回するよ。
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61:
匿名さん
[2010-08-15 12:42:11]
あくまで値引きアリの価格設定なだけ。
値引きしてもらわないと損。 会社も損してまでは値引きしないからあらかじめ相当な額をふかして見積もりする。 人の良い客や素直な客は損するのが住林。 ガメツイ客や意地汚い客が得するのが住林。 |
62:
周辺住民さん
[2010-08-15 13:09:07]
↑アーユーハングリー?
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63:
購入検討中さん
[2010-08-15 16:14:06]
合い見積りで坪78万円が坪60万円まで落ちた、信用していいんでしょうか?仕様は変更なしですが・・
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64:
個人的には
[2010-08-15 17:51:04]
詳細見積もりが出た後にそんなに安くなるなら、信用できませんね。なにされるかわかったもんじゃない。
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65:
購入検討中さん
[2010-08-15 18:35:53]
63番です 断るつもりで相手方の見積りを言ったら一気に下げてきたので契約しなくては駄目な雰囲気です。でも、値引きは半分でいいのでちゃんとした工事をお願いしますというのは変ですかね・・相手方を信用していない感じになるし。初めから家の内容より金額と契約のばかりだったのでこのまま契約というのも不安だし。坪60万というとまともな家になるんでしょうか?
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66:
匿名
[2010-08-15 20:24:27]
契約しないとはダメでなく、あなたが契約したいのでしょう!
大丈夫かダメかなんて、他人が判断できません。ご自由に… 60万の住を見たことありますか? |
67:
匿名
[2010-08-15 21:05:37]
こだちが46万なので十分でしょう
カネあるなら80くらい行くでしょうけど 契約後、変更加えたらバンバン金額はあがりますけどね |
68:
匿名
[2010-08-15 21:08:44]
契約後に間取り変えるなんてのは勿体ないですね
詰めが甘いというか、カネ取られるだけ |
69:
匿名さん
[2010-08-15 22:01:28]
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70:
匿名さん
[2010-08-15 22:05:20]
こんなに、役に立たない板ないな・・・。
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71:
匿名
[2010-08-15 22:20:58]
それは、板仕方ない
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72:
匿名さん
[2010-08-15 22:25:58]
痛(板)いなあ
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73:
匿名
[2010-08-15 22:54:08]
板がらないで
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74:
匿名さん
[2010-08-15 23:57:00]
>>63
坪78万が坪60万まで値引きされたなら、その値引き率は23%。 このスレ見てると値引き率30%までは通常でもいけそうだから、たぶん大丈夫でしょう。 逆にもっと値引きさせるように粘ってみては? |
75:
匿名
[2010-08-16 06:27:49]
釣られんなよ
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76:
匿名さん
[2010-08-16 06:55:14]
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77:
匿名
[2010-08-16 07:55:59]
23%も値引されたら最初の見積もりは何だったんだと思いませんか。在庫処分セールじゃないんだから。
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78:
匿名さん
[2010-08-16 08:39:53]
20%30%と本気で値引き出来ると
夢見てるアホなやつらよのお~。 |
79:
匿名
[2010-08-16 08:42:55]
最初の見積もりは原価オンが上乗せされてる金額だろ?だから、余計な贅肉(原価オン)と、高額な利益(儲け)の両方を省いてもらうと、30%位が適正な値引きになるってことじゃないの?
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80:
匿名
[2010-08-16 11:55:51]
原価オンだかなんだか知らんけど同じ建物なら安く買えればうれしいのが人情
こっちは結論がわかればそれでおk 三割引ならありがたい |
81:
匿名
[2010-08-16 16:05:46]
是非経過を報告ください。
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82:
匿名
[2010-08-16 18:10:55]
ローコストで我慢しときなされ
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83:
匿名さん
[2010-08-16 19:01:54]
値引き率ですか?
オンした分じゃないでしょうか? |
84:
匿名
[2010-08-16 21:01:22]
アフォは値引きと言えば思うつぼアフォッ
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85:
購入検討中さん
[2010-08-16 22:12:10]
住友林業の原価オンは
15%? 20%? 30%? それ以上? 誰かマジレスお願いしますm(__)m |
86:
匿名
[2010-08-16 23:11:29]
あなたは0。ざんねーん。斬
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87:
匿名さん
[2010-08-16 23:55:35]
No.85
くだらなすぎ。工務店のブログとかで盛り上がれば。バイバイ。 |
88:
買いたいけど買えない人
[2010-08-17 00:49:38]
仕様がしょぼくなる値引き以外に仕様の変更がない「本当の値引き」は存在するのか
教えてエロい人。 |
89:
e戸建てファンさん
[2010-08-17 06:37:43]
親の介護の事情があって急いで新築しないといけないため春からHMめぐりをしています。最終的に候補を4社にしぼり見積りをお願いしました。住友さんは順位は4位のつもりでした。本命はSさんだったのですが営業の方が若干事務的で相性が今一つ。値引きも12%程度と期待薄でした。もう2社は営業の方も熱心で値引きも16%程度とかなり頑張ってくれています。最終この3社で決めるつもりでしたが住友さんの営業マンは超熱心。毎日、訪問、電話をしてくれます。他社の動向には敏感で値引きも20%。もちろん当初から仕様変更なしです。ただ、それでも他社に決めたいと断りの電話を入れたら更に値引くというではありませんか。私も値引きは関係ないと思っていたのですが、ここまで値引きされると契約してもよいかなと思っています。営業の方もとても熱心なので任せても大丈夫そうだし。この日曜日にその方が曰く、最終提示額を持って来られるので契約しよう思います。これ以上値引きを要求したり契約を引き延ばすとお互い信頼関係が壊れそうですし。この板には住友さんの値引き攻勢には批判的な方も多いようですが私は住友とその営業を信用して頑張ってみます。また、結果を報告させていただきます
|
90:
匿名さん
[2010-08-17 06:54:21]
No.89
アフォでないなら画像表示願います。 |
91:
匿名
[2010-08-17 07:54:43]
>>89さん
やっぱり住友さんの値引き率は30%目標なんですね。参考になります。 レスの内容からすると、 原価オン20%+本当の値引き10%=合計値引き率30% といったところでしょうか。 僕は営業さんをチェンジさせて値引き率30%越えにチャレンジします(笑) |
92:
匿名さん
[2010-08-17 10:18:41]
まあ、せいぜい30%引き頑張って下さい!!
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93:
匿名
[2010-08-17 12:42:13]
大幅値引きさせるコツは営業マン交代にあるという訳ですか・・・・
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94:
匿名
[2010-08-17 21:57:11]
そんなに安くあげたきゃローコストにしとけよ
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95:
匿名
[2010-08-17 22:32:17]
おいら特に気合い入れて交渉したわけじゃないけど28%だったよ 普通なんだと思った
|
96:
匿名
[2010-08-17 22:51:04]
そういうのはせめて県名ぐらい教えなきゃな!
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97:
匿名さん
[2010-08-17 23:44:26]
仕様や間取りより値引の%ですか?家で悩まない人は浮世ばなれしてていいね。
値引き率30%すごいですね。 満足にした? じゃバイバイ。ねごとはねてからにね。 |
98:
匿名
[2010-08-17 23:46:15]
はい、はい、あんたも大幅値引きして欲しいんでしょう。
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99:
匿名さん
[2010-08-17 23:49:16]
営業さんをチェンジさせる話題になると、とたんに反射レスしてくる人がいますけど、もしかして本物の営業さん?
チェンジさせられるとお給料の査定にひびいたりするのかなあ? |
100:
e戸建てファンさん
[2010-08-18 06:10:10]
89です 私は人と人とのつながりが大切であると考えています。この4ヶ月間で
いろんな営業の方にお会いしました。 熱心な方もいれば、事務的な方もいました。営業スタイルも様々でし た。私としては値引きよりもむしろ人生最大のイベントである家造りが 任せられる会社か営業員かという視点が大切です。 住友林業の営業マンは本当に熱心です。私はその情熱が気に入ったの です。確かに他社に比べて値引きが大きいことはうれしいですがそれだ けで選択するのはどうかと思います。お互いが気持ちよく納得できる 妥協できる値引き額であってほしいと思います。もし、それが20%で あればそれはそれで良いのではないでしょうか。いたずらに30%を目 標にというのはどうかと考えます。 |
101:
匿名さん
[2010-08-18 08:06:04]
No.100さんは男の人?会社員てきな思想に感じられるのは私だけ?
契約したら営業さんはあんまり出てこなくなるって住友林業さんの過去レスにたくさん書いてありますよ。もうすぐお付き合いがなくなっちゃう、そんな存在の人のことを気にして買い物したら、じぶんが損しちゃいますよー 同じ物ならすこしでも安くしてもらって買い物するのが、主婦の腕の見せ所ですよ! |
102:
匿名さん
[2010-08-18 09:13:50]
上乗せしといた分を引いてるだけだから、
結果的に30%値引きしてくれたってことは、 始めから決まっていた金額に30%上乗せしていただけの事。 |
103:
匿名
[2010-08-18 11:41:41]
それだと、もしゴネなきゃ大損してたって事?こわ〜
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104:
物件比較中さん
[2010-08-18 12:40:43]
教訓
「スミリンの家は安く叩きまくってから買うべし」 ってか! 原価オン商法のツケがまわってきて、つじつまが合わんようになってきよったんやろ。 もうこないなったんなら坪単価300万で最初は出しておいて、それを値引いて坪単価50万にしたらええねん。お買い得感まるだしやでぇ! |
105:
匿名
[2010-08-18 19:47:28]
同じレベルのメーカーで検討すれば原価オンはばれると思うが、値引きに目が眩むのか?
|
106:
匿名
[2010-08-18 22:59:07]
とりあえず…原価オンできない一条工務店と比較してみたら良いんじゃないか
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107:
匿名
[2010-08-18 23:06:54]
このスレは原価オン部隊の**か…?
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108:
匿名さん
[2010-08-18 23:10:25]
すぐばれる原価オンをするレベルの低い営業が多いとは思えんが、荒し以外で値引きだけで選ぶ人いるのかな?
満足できる仕様や条件をそろえてから、安いとこを選ぶだろう。 安さだげならローコストだろうが、満足できるかは人それぞれ。 |
109:
匿名さん
[2010-08-18 23:19:08]
一条工務店で満足できるなら住友林業での値引きに拘らないだろう。好みだけどね。
値引きしても一条工務店よりたかいよ。 |
110:
購入検討中さん
[2010-08-19 00:38:48]
レベルが低いかどうかは別として、うちの担当さんはわかりやすい原価オンをして値引きをにおわせてきてるから笑っちゃいます。うちの担当さんはこの掲示板をみてないのかなあ
|
111:
匿名さん
[2010-08-19 07:34:58]
値引きの%より、積水ハウスとか比べるといいよ。
金額も安くなるだろうし、仕様や間取りも好みかどうかわかるしね。 金額が同じなら値引きが低い方がいいけど。契約後にUPするリスク低いは思う。 |
112:
匿名さん
[2010-08-19 08:49:08]
金額や値引き率だけで判断するまぬけなやつらよ。
|
113:
きこりん
[2010-08-19 12:37:40]
住林は契約後そのままの値引率で対応。
積水は契約後は契約時の値引き「額」で対応。 この差は大きいぞ。 |
114:
入居済み住民さん
[2010-08-19 14:18:30]
積水は項目ごとの細かい見積もりを作成しますが
住林は大雑把な見積もりしか出しませんよ |
115:
購入検討中さん
[2010-08-19 15:02:22]
だから私は住林をあきらめました。
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116:
匿名
[2010-08-19 20:30:40]
詳細出す地域と出さない地域がある模様。出さないとこは…
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117:
e戸建てファンさん
[2010-08-19 20:34:47]
住林さんでも積水さんでも満足できる仕様で建てられる方は正直羨ましいですね。
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118:
匿名さん
[2010-08-19 20:45:00]
パナップ
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119:
匿名さん
[2010-08-19 21:47:33]
詳細な項目ごとに金額をだすと原価オンがばれちゃうからですかね?
詳細な見積もりを出させるべきでしょうか? |
120:
匿名さん
[2010-08-19 22:18:59]
パナップ
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121:
匿名
[2010-08-20 20:18:53]
要求しても出ないと思われます。そもそも、詳細に見積もってない可能性あり…
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122:
匿名さん
[2010-08-21 00:43:57]
パナップ
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123:
匿名さん
[2010-08-21 09:37:29]
今月こちらの会社と契約するかどうか迷ってます。今度の打ち合わせで見積もり書をだしてもらうのですが、原価オンを見破る方法があれば教えてください。
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124:
匿名さん
[2010-08-21 10:29:40]
>原価オンを見破る方法があれば教えてください。
慈善事業じゃないんだし、原価オンがいやなら自分で建てるしかないよ。車でも何でも同じで材料は買える。 No.2さんの事例にある住友林業の元営業マンを名乗る足長〇主さんが営業独自オンしてれば問題かな。 やる方も釣られる方もレベルはどうなんでしょうね? |
125:
匿名
[2010-08-21 11:26:50]
月末になったら他社で建てますと断わりを入れる
すると大幅値引きしてくる 今月中の契約が条件だとかなんとか、上から目線の恩着せがましいことをいいながら… この時に大幅値引きした金額が、前もって原価オンしていた金額 めんどくさいけどこの手順を踏むのが、原価オンを見抜くのに一番確実な方法 |
126:
匿名さん
[2010-08-21 11:38:04]
パナップ
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127:
e戸建てファンさん
[2010-08-21 13:20:07]
先日、住友林業の支店長といつも疑問に思っている値引きについてお伺いしました。
この方は本当に誠実な方でこの方がいたからこそ住友さんとお付き合いが始まったのです 大まかにいうと下記のような内容でした。 ・在来工法である弊社の新築受注は、日本全体の新築減の影響もあり、かなり 減っており、今後はリフォームが中心とならざるを得ない ・新築発注平均単価もここ数年下がり現在では60万円前後まで下がってきており、決して高額の建築ばかりでない。 ・直接費のうち大部分を占めている資材費 のコストダウンを行っている。大量発注、海外での製造などで大幅にコストダウンが可能となり会社として競争力が増した ・そのため大手HMの中でも最も割安感のある家だと自負している ・値引きについては悪しき商習慣であると思う。できれば、値引きしないで 契約したいが他のHMも行っているため止む得ない。値引きしないと受注出来 ない事情もある ・値引きしてカットされるのは弊社の管理費や利益なのでお客様に迷惑を かけることはない。 ・値引き額は仕様や季節により変るがびっくりするような値引きはしていない。 ただし、他のHMより値引き率が高いという噂は認識している。もし、3割値引きす るのならば利益がかなり小さくなる可能性があるので弊社より辞退させていただ くケースもあろうかと思う。 ・そもそも見積もりには直接費と間接費があり、間接費は約4割である。これは、公共工事なのの入札を行う際の積算システムがあり認められている金額である。HMではこの4割にいわゆる広告費をプラスして見積もりをしている。この考え方は住友だけでなく建設、建築業の共通認識である。間接費は仮設工事費や監理費、設計費、利益などである。つまり公共工事でもこの4割は認められていることになる。直接費も標準的な工事費は各県の建築課が公示している。 このような実態をお聞きすると値引きで3割などはかなり困難であることが分かると思います。 |
128:
物件比較中さん
[2010-08-21 16:07:37]
>127さん
貴重な情報ありがとうございます。 私も明日値引きを含めた見積もりを頂く予定です。 初期の見積もりは高いですが、2割引きでもビルダーよりも安くなるので言われる程では無いと思います。 ただ無垢の樹種等住宅設備の仕様をあわせないと、高く感じるかもしれません。 大手HMや工務店を含め十数社で勉強させて頂きましたが、提案力は飛び抜けていますね。 1級建築士も2名入って頂きましたし、内容や会話の質にも満足しているので5万円は破格に安いと思います。 工法の相違に関する各会社の潰し合いには正直ゲンナリしていたので、他工法比較は結構ですと申し上げましたが、いいたい雰囲気が伝わってきたのが唯一残念な点ですね。 |
129:
匿名
[2010-08-21 19:53:07]
営業は言い訳と嘘が多いから!住で60万じゃろくな家は建たない!安い仕様の家を見せてくれと言いましょう!見ればわかる、建て売りなみ!!ちなみに、まずはちょいと難しい質問をしてみましょう!住に限らず答えられずごまかす営業は最悪!
|
130:
匿名さん
[2010-08-21 20:23:38]
原価オンは住友さんのの得意な客商売として、されるものだと覚悟してますが・・・
契約を断わって相手の出方を待つ。 それで値引きしてきたのが原価オンしてたお金。 それを見てから最終判断せよ!とのアドバイスですね。 ありがとうございますm(__)m やってみます。 たしかに値引きを匂わせてきた、この前の打ち合わせは怪しかった! でもそれで相手が値引きしてこなかったら、どうすればいいですか? 他の会社に乗りかえ? |
131:
匿名
[2010-08-21 20:35:28]
原価オン知ってて、値引きされて契約するあなたもどうかと思う…そんなメーカー信用するんですね
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132:
匿名
[2010-08-21 20:41:17]
そうかなぁ うちは全くカネかけてないけど
質感悪くなるわけじゃないし 建具も設備も標準仕様でも普通に良い感じ カネかけるのは拘りが強いからだろうけど 標準仕様で十分。コストダウンの為に居室以外 LOW E使わないとかそんな次元の低いことやってないし 設計施工監理 全てレベル高かったよ 営業は普通かな |
133:
匿名
[2010-08-21 20:58:05]
契約を断わったとたんに大幅値引きしてくる会社なんて本当にやめといたほうがいいです。
原価オンで客を釣るのは最低だって一喝してやれ。 本当に最低 |
134:
匿名
[2010-08-21 21:03:19]
標準で我慢できるならそれはそれで。同レベルのメーカーと相見積りするとわかりますが、標準はしょぼすぎます。わたくしーには、無理
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135:
匿名さん
[2010-08-21 21:07:14]
確かに値引き戦略は問題かなと思うけど、最終的に3割値引きが成功すればとても割安な家が購入できるのだからいいんじゃないかな。消費者にとってはチャンスだ。住友林業こそ庶民の味方ではないでしょうか。
|
136:
匿名
[2010-08-21 21:13:56]
原価オンしておいたのを引くだけで庶民の味方ですか?
そんなんでいいなら全ビルダーが庶民の味方になれますがなー |
137:
匿名さん
[2010-08-21 21:16:00]
大手HMの値引きって、消費者をバカにしているとしか、思えない。
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138:
競合物件企業さん
[2010-08-21 21:25:00]
値引き率は単純に、企業の利益率を考えると15~20%の利益を上げなくてはなりません。 通常時は値引き0が基本ですが、他棟数の現場になると売れ残りが出る事が多数あります。 ここの売れ残りが大幅値引きのチャンスのあります。 会社それぞれで違いますが、10~35%が目安になります。 尚新築で値引き0が基本ですが、あくまで差し値を必ず入れた方が無難です。 値引き100万は他に検討客が居なければ容易かと思います。 |
139:
匿名
[2010-08-21 21:33:49]
原価オンしてたのが3割値引きで、企業の利益率が15~20%なら、合わせて最大値引きは40%までいけそう
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140:
匿名
[2010-08-21 21:57:23]
かなりの釣り好きですね
わかります |