リバー産業株式会社の大阪の新築分譲マンション掲示板「リバーガーデンECOシティ -アリスの森-」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2010-12-05 23:40:43
 

実質的にpart2となります。荒らしなどはスルー&削除要請へ

リバーガーデンシティ第5弾プロジェクト(仮称)
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/72747/

[スレ作成日時]2010-06-28 18:53:29

現在の物件
リバーガーデンECOシティ -アリスの森-
リバーガーデンECOシティ
 
所在地:大阪府大阪市此花区島屋6丁目435番地(地番)
交通:桜島線 「ユニバーサルシティ」駅 徒歩3分
総戸数: 295戸

リバーガーデンECOシティ -アリスの森-

439: 匿名さん 
[2010-09-15 01:13:43]
タイルはどこのメーカーのタイルがいいのでしょうか?
タイル業界のこと詳しい方いませんか?
やはり、TOTOとかですか?
440: 匿名 
[2010-09-15 01:51:45]
この近辺もお互い文句の言い合いやで。リバーにキングにルナと。犬がうるさい、裸がどうの、キングのマークが・・・など。近隣の心配したら?
441: 匿名 
[2010-09-15 17:21:00]
六畳一間と引き換えに身を削る。
統一アリス教信者。
いいね。
442: 匿名 
[2010-09-15 17:53:17]
安治川キングにくらべて
ここは全然工事が進んでいませんね。
443: 匿名さん 
[2010-09-16 01:23:09]
売れ残るならいっそ階数を減らして建築費を削ればいいのに…
444: 購入検討中さん 
[2010-09-16 03:04:44]
私も工事が遅れているように見えるのが気になります。
工法の違いなんでしょうか。

もしかして、ちょっと涼しくなってきたころにドッと作業員を送り込んで
一気呵成に作ろうとしている!?

コンクリなので、一気につくるのは無理ですね・・・。
445: 匿名さん 
[2010-09-16 13:21:00]
竣工は、来年の秋だったね。
遅れているのではなく、計画でそうなっているんじゃないかな?
446: 匿名さん 
[2010-09-16 13:31:45]
南港のシーサイドレジデンスの前にマンションが建つらしいです。

今はUSJ~安治川口が最安エリアですが、来年になったら南港地域に
もっと更に安価なマンションが出てくると予想されます。

そうなると、買い手市場でゆっくり比較検討できるようになりますね。

USJ界隈と南港は共通点が多いから興味のある人にとっては比較検討しやすいですね。

焦って今すぐ契約する必要は無いように思います。
447: 購入検討中さん@@ 
[2010-09-16 21:44:04]
リバー見学行ってきました
建築地は公園も近く駅も近く景色もよさそうでした
電車は近くに走ってるから音が気になりそうでした
でも大阪の電車ではここはうるさくない方だと思いました
(そんなにスピードでてないし)
横の貨物や工場も気になるけど、そんなに高い建物ないしベランダを覗かれないからいいかなー
っておもいました
あとはスーパーとか生活に必要なものがないから自転車生活になりそう
448: 匿名 
[2010-09-16 22:24:29]
>>446
南港とUSJ どっちがいいですか?

南港のほうが静かで生活もしやすそうです
一方、街並み景観や梅田へのアクセスは、USJが上です
449: 別で契約済みさん 
[2010-09-17 02:32:51]
大阪は5年以上住んでいますが、南港エリアには行ったことがありません。
USJには行ったことがありますし、舞洲にも行きました。
大阪ビギナーには、そんなバリアがあります。

やはり、梅田とのアクセスが悪いと、大阪としては致命的な気がします。
ミナミなら難波や心斎橋とのアクセスですかね。
450: 匿名 
[2010-09-17 10:40:41]
昨年マーレに久々に行って衰退ぶりに驚いた。誰も来ない街になってますね。
デフレの時代なのでこれから安いマンションがどんどん出来るのは事実だとは思います。
451: 匿名 
[2010-09-17 12:41:54]
マーレ?
452: 匿名さん 
[2010-09-17 12:57:41]
南港は平日は閑散としているようですね。
でもマンションが建ち人口が増えて行くと状況は変わってくるでしょう。
空き地だらけだったところにマンションや大学、企業がどんどん増えてきていますからね。
南港はUSJと一緒、いえUSJ以上に楽しみな地域といえるでしょう。
453: 匿名 
[2010-09-17 14:42:15]
USJ以上とは言いすぎ!同じような環境ならUSJがあったほうがまだいい。
454: 購入検討中さん@@ 
[2010-09-17 18:34:59]
南港は梅田もミナミも遠いよー
USJなら自転車でも梅田とミナミに行けるよ
学生や社会人ならUSJがよさそう
永住なら南港かな
455: 匿名 
[2010-09-17 21:52:02]
南港いいですよ~
ずっと住んでましたが、のびのびできます。
ただ、ここと比較されるなら急いでないなら1年は様子をみる事をオススメします。

正直イベントの無いATCは閑散としていて、ビックリします。
府庁がWTCへ移転したため職員がお昼時や通勤時に賑わいはしますが、それくらいです。

今後、電車の利便性。
ATC等の買い物施設の発展が見込めないならマンションを買うには微妙な土地だと思います。
456: 匿名さん 
[2010-09-17 22:03:26]
>>453
452さんは、南港はUSJより楽しみな地域と書かれています
つまり、土地が沢山余っていて開発の余地がある=楽しみな地域、という風に私は解釈しました。
個人的には、南港は悪くないと思います。
どこに住むか、これからゆっくりと吟味させて頂きます。
457: 匿名 
[2010-09-17 22:18:19]
南港スレ???南港に興味がないのでちょっとつらいかな。このマンションのことを聞きたい~
458: 匿名 
[2010-09-17 22:48:26]
現地で鉄筋が茶色って書かれてましたが、その後も茶色いままですか?
459: 匿名さん 
[2010-09-18 09:58:09]
>>457
そうですよね。
一方で、過去の4棟で色々情報が出尽くした感もありますね。
住民版(契約者用)もあるようです。
460: 3 
[2010-09-18 10:25:26]
ここで100平米にするところを
他所で80平米にすれば
生活利便が格段に良くなるのにねwwwwww
461: 匿名さん 
[2010-09-18 10:50:49]
エレベーターは、全部で何基ありますか?
ご存知の方教えてください。
462: 匿名 
[2010-09-18 17:22:58]
鉄筋は茶色く錆びたままです。工事も進んでいません。
463: 匿名 
[2010-09-19 16:28:03]
なんでだろっ?
464: 契約済みさん 
[2010-09-19 19:48:36]
エレベーターは4基です^^
465: サビ師 
[2010-09-19 20:28:21]
随分とサビちゃってますね。
随分とサビちゃってますね。
468: 匿名 
[2010-09-20 02:00:08]
隣の反対住人さんが見守る中での工事だから問題ないんじゃない?
鉄筋の腐食が問題で倒壊の危険があったりしたら大騒ぎになるでしょ。
ある意味問題のない工事が進み安心できるのではないかと検討してる。
469: 匿名 
[2010-09-20 08:22:37]
工事がこの段階からすすんでないから、何かあるのかもと気にはなりますね。
470: 匿名 
[2010-09-20 08:26:36]
リバー大丈夫か?
472: 匿名さん 
[2010-09-20 08:42:45]
鉄は錆びるもんです。それは表面だけの写真。実際どこもそんなもんです。
473: 匿名 
[2010-09-21 12:05:05]
この人、知ってて写真載してるよ。錆びてても強度的に問題あるわけないでしょう。むしろ錆止めなんかついてたら強度的に大問題です。コンクリートの食い付きは少し錆てる方がいいくらいなのにねぇ。
474: 匿名 
[2010-09-21 12:20:33]
品質がいい鉄使ってるからサビてるんですよ。
475: 匿名さん 
[2010-09-22 08:48:50]
雨降れば一発で錆びますが・・・・

何も知らないのに無知な書き込みはやめましょう
476: 匿名 
[2010-09-22 11:01:15]
何も問題なければ無視すればいいこと
いちいち反論してくるということは
とても気にしている情報だったのかな。

477: 匿名 
[2010-09-22 13:08:54]
購入者、検討者は気になるでしょう。
478: 匿名 
[2010-09-22 16:48:02]
なら、他のマンション建築現場ではこんなに錆びてない気がするのはなぜですか?わかる方教えて下さい
479: 匿名さん 
[2010-09-22 16:58:21]
鉄が錆びたら膨張してクラックや剥落の原因になるよ。
480: 匿名さん 
[2010-09-22 17:03:11]
まあ、現段階でどこまで錆びてるかによるけど。 多少は大丈夫やで。
481: 匿名さん 
[2010-09-22 21:27:29]
ここのは酷すぎる。錆びすぎ
482: 匿名 
[2010-09-22 22:00:07]
浮きサビでなければ大丈夫。めったにありえませんが。
483: 匿名 
[2010-09-23 16:54:42]
何故、サビサビになるまで工事をストップしてたのかな?

隣に建設中の新工場の方が早く完成しそうだな。

484: 匿名 
[2010-09-23 20:36:58]
↑自分ら購入せえへんやろ?錆びてろうが関係ないんちゃう?
485: 匿名 
[2010-09-23 22:48:59]
工場?隣?は確か五階建の建物なので早く建ちますよ。
486: 匿名はん 
[2010-09-23 23:43:35]
上に伸びていくだけが建築工事ではないですよ。
http://e-lifeline.jp/pr/prpage.html
でリバーガーデンECOシティ-アリスの森-の建築進捗状況を確認できますので。
487: 匿名さん 
[2010-09-23 23:52:45]
>>486
素人なんでよく分かりませんが、これだけマメに更新していれば手抜き工事はなさそうですね
488: 匿名 
[2010-09-24 10:48:53]
建物とJR間・・・・僅か数m
489: 匿名 
[2010-09-24 22:53:30]
↑子どもが大喜び。
490: 不動産購入勉強中さん 
[2010-09-29 11:13:42]
電車騒音でかすぎですね。
TVの音は聞こえないし、不眠症になりそう。

ここ防音サッシとかじゃないでしょ?
491: 匿名 
[2010-09-29 12:06:01]
隣の低層階のお部屋を甥っ子が電車が大好きだったこととUSJを楽しむ為に衝動買いしました。

住んでないのでわかりませんが窓を閉めていると音はそこまで気にならないです。

月1・2回週末に泊まりますが窓を閉めているとテレビの音が聞こえないことはないです。

隣以降も線路沿いに建ってますがゴーストタウンにもならず住んでらっしゃるようなので大丈夫なのでは?

引っ越して住んで見ようかなとここの高層階の購入を検討しているので気になるところです。

音の確認の為ここ数日泊まってますが全然気にならないこともないのも事実です。

もともと北摂のかなり静かな場所で生まれ育っているので騒音に慣れていないせいかも知れません。

結局のところ気になるならやめといた方がいいのが結論です。私はチャレンジしてみます。
492: 匿名さん 
[2010-09-30 11:23:02]
騒音がどの程度かというのは気になるところですね。
私のように夜型の人間は、早朝電車の騒音で目が覚めないかと心配しています。
窓を閉めれば大丈夫という意見がありますが、
郊外育ちの私としては、夏や春秋の昼間は窓を開放したいです
窓も開けられないような騒音であれば、もっと都心に住むか郊外の静かな所にしたほうが
マシなような気もします。
塗装外壁は許容範囲ですが、騒音問題だけはしっかりと見極めたいところです。
493: 匿名 
[2010-09-30 19:56:51]
都心は意外と車の音がうるさいですよ。37階でも聞こえないこともなかったです。
窓が開けれるタイプのお部屋でしたが意外と空気も此花区と変わらない感じでよくはなかったです。
494: takagi  
[2010-09-30 20:22:32]
この辺はうるさいです。 神経質な方には向かないです。
九条の、港通りを中に一本入った所の方が静かですね。
夏や春、秋、  戸を開けるのならここは絶対無理。
無神経な方なら、ok!では。 私はいけるが、妻には無理。
夙川のリーズナブルな戸建てに、しました。
理由は、優良住宅地等の為の軽減税率が適用されたから。
495: 匿名 
[2010-09-30 21:46:49]
都心は37階でも車の音がうるさいって、
ここは真横を電車が走るんだよ。比較になるわけないだろ。
496: 492 
[2010-10-01 00:57:14]
市内でも探せば静かな所は色々あると思うんです。
ここのリバーは、市内の平均と比較すれば煩い方なのか静かな方なのか

大きな道路や高速道路に面している所とか、もっと高速の電車が走っている所とか煩いところは
幾らでもありますが、ここはどうなんだろう?

現地へは何度か足を運んで見ている限り、周辺はわりと静かなように思われます。
USJ周辺でトラックはよく見かけるのですが、マンション手前の道路を頻繁に通っているのか?
電車も見ていると低速だしあまり気になる感じではないけど、実際は結構うるさく感じるのか?
その辺のラインが微妙です。
郊外のニュータウンのように静寂である必要はないけど、少し免疫ができている人ですら
結構うるさいと感じるレベルなのかどうかが知りたいです。

497: 匿名 
[2010-10-01 12:19:29]
>>492
このはな、せせらぎ、さくら住民に聞いてみははれ。
498: 入居済み住民さん 
[2010-10-01 13:38:25]
皆さんの言うとおり人それぞれですが、
窓は開けられません。
499: 匿名さん 
[2010-10-01 16:17:52]
窓を開けると心地よい風・・・一番いい季節になってきたのに残念なマンションですね。
500: 匿名さん 
[2010-10-02 09:51:00]
この時期に窓が開けられないと厳しいなぁ。
501: 匿名 
[2010-10-02 10:26:23]
昨日周辺見学しましたが窓を開けていらっしゃるおお部屋がたくさんありましたよ。
502: 匿名 
[2010-10-02 10:56:38]
リバーガーデンシティのマンションWikiを見ていると
電車の騒音が予想以上にうるさい、という書き込みがありました。

10分に1本で行き来、つまり5分に1度という頻度は
我慢出来ないレベルなんでしょうね。

中古が沢山出回っているのも、引越しを考えておられる方が多いからでしょう。
503: 匿名 
[2010-10-02 12:01:52]
電車の騒音が問題視されるということは駅近、眺望、環境はまぁまぁってこと?
504: 匿名 
[2010-10-02 12:50:00]
価値観は人それぞれ
自分にとっては、騒音が一番気掛かりな問題点
505: 購入検討中さん 
[2010-10-02 13:11:10]
妹が大学に通う為千里のタワーに住んでますが静かだし眺望もいいですよ。
私はusjが大好きなのでここを検討中。安いのでお手頃でいいと思いますよ。
506: 匿名さん 
[2010-10-02 22:04:43]
現地行きました。
まったく音がしないとは思わんけど、始発駅やから快速とかが通過するわけでもなく
ゆっくり電車が発着するだけやから、あんまりうるさくなかったよ。
507: 別で契約済みさん 
[2010-10-03 05:55:13]
ここの物件は、間取りのすこ~しずつ違和感を感じる狭さや使いにくさが
気にならなければ、安いし便利だと思います。

その違和感が気になる人や駐車場で安心したい人は、安治川口のキングス
なんだと思います。

このマンションの周辺はすごくきれいなので、幸せな生活は思い描き安い
ですよね。子供と遊んでいる姿とか、
508: 匿名おばさん 
[2010-10-03 11:39:55]
敷地が狭くマンションと駐車場がぎっしり詰まっていいますので、ゆったりと遊べる感じではありません。

賃貸団地アパート住まいだった人にはいいかもしれませんが
それなりのマンションや戸建てに住んでいきた人にとっては、かなりレベルダウンになります。

確かにUSJや公園、マンションのガーデンは表面的には良いですが
実質は工業地帯に囲まれた狭いエリアの線路沿いの団地暮らしになるという
厳しい現実を直視しない限り、あとで後悔することになるでしょう
509: 購入検討中さん 
[2010-10-03 14:41:20]
間口の狭さは気になります(ウナギの寝床みたいですよね)が眺望の良さと手軽な価格に魅かれ購入を検討中。
マンションは3戸目。一戸建ては一戸体験済みですが防犯面が不安で夫が出張が多い私には向きませんでした。
それなりに気に入って購入するのですが自分自身の状況が変わったり飽きたり他に気に行ったものが出来たりです。
今はusjによく通うのでここが一番街並みも美しくいいのかなって思っています。
完璧な物件って難しいですよね、、、今は眺望に魅かれタワーの高層を一生住む気でしたが色々不満が、、、


510: 購入検討中さん 
[2010-10-04 00:21:10]
今回、マンション購入を検討始めて、こんなにもたくさん自宅以外の物件を所有している人がいるって事を知り、驚いています。

不動産収入を得る目的の方だけでなく、USJに行くのが便利だから購入ってスゴイですね。
オフィシャルホテルに宿泊した方が遥に安い金額で済むと思うのは、貧乏人の発送なんでしょうか。
掃除も食事も気にしなくて良いので、便利だと思うんですが。


511: 物件比較中さん 
[2010-10-06 10:32:57]
素朴な疑問です。

駅徒歩3分とHPでは書かれていますが・・・
エントランス前の「さくら道」には「370m」って
書かれてますね。

「80m=1分」ですよね。。
駅まで「370m」なら、4分~5分かかるのでは??

前に、徒歩1分のマンションを見学に行った時、
実質、直線距離で50秒であれ、必ず分単位で、切り上げて
表記しないといけないと聞いたのですが。

これって、不当表記ではないでしょうか?




利用されてる方にも伺いたいです。
始発駅は、座れる可能性も高く魅力的ですが
これだけ大規模なマンションだと、
乗る前からホームが人だかりの様な気がします。

駅までの道~ホームまで、毎日混雑しないですか?
マンションも気になりますが、
周辺事情が特に気になります。

512: 申込予定さん 
[2010-10-06 11:46:16]
実際駅から歩いてみましたが、キョロキョロしながらで4分でした。ただエントランスが一番奥なので、実質は4分から5分が正解と思いますが、夜でしたが照明も多く怖いという印象はなかったです。
513: 匿名さん 
[2010-10-06 13:47:14]
大人が普通に歩けば5分は掛かるでしょう

自宅からエレベーターを利用し歩いて駅の改札口に着くまで7分は見ておいたほうがいいです。


駅徒歩3分という表示やユニバーサルシティ駅~大阪駅が10分という数字は、詐欺に近いものがあります。
514: 申込予定さん 
[2010-10-06 13:52:18]
安治川口駅でキングスの客目がけて営業するのは止めたほうがいいと思うけど。すごく売れてない印象を与えるよ。
515: 申込予定さん 
[2010-10-06 14:31:30]
普段電車に乗らないので判りにくいのですが、駅から梅田は10分以上かかるって事ですか?
516: 匿名さん 
[2010-10-06 15:05:27]
掛かりますよ
JRは変化が多いので、乗る電車にもよるけど
大体ノンストップでも11~13分
乗り換えがいる分は、もっとかかるんじゃないのかな?
517: 申込予定さん 
[2010-10-06 15:43:43]
>516

ありがとうございます。

と言う事は乗り換えも考えると玄関から大阪駅でざくっと25分って感じですね。
早いのか遅いのか微妙な距離感。ただ現在が駅まで20分電車で11分ですから
早くなったと言えなくもないけど‥‥
518: 匿名 
[2010-10-06 20:44:11]
直通電車で8分でしょ。乗り換えの場合、快速がくると西九条から大阪までノンストップなので早いです。駅まで歩いて5分かからないし。
519: 物件比較中さん 
[2010-10-06 22:41:54]
>511さん
さくら道は隣の公園から続いているので実際のエントランスからの距離ではないのはご存知?
駅にある階段から今工事中のフェンスまで歩いてみましたが2分でした。逆に行きはフェンスから階段を上がるまで歩いたところ5分かかりました。←初めて現地を歩いたのでいろいろ見ながら歩いたものですから・・・。513さんの普通に歩いて5分はかかりすぎ、歩幅のせいでしょうか?大阪まで電車で10分は西九条で快速に乗り換えで乗り換え時間含まないと書いてありました。環状線をよく使う私は理解できるのですが・・・なぜそう言われるの?
520: 匿名 
[2010-10-06 23:12:25]
このマンションから駅まで3分では行かないと思います。
あと、ユニバーサルシティ駅は始発駅ではありません。
駅までの道が込むというよりは、USJオープン時間前くらいから駅が大混雑します。
今はひとつだけ、改札が駅に入る専用となって降りる客で入れないということはなくなりましたが、
その改札にたどり着くまで、人の流れに逆らわないといけないので一苦労します。
次の安治川口から乗られた方が、近くていいんじゃないですか。
521: 匿名 
[2010-10-07 00:25:24]
なんか某マンションの営業マンさんの売り込みみたいですね。

522: 入居予定さん 
[2010-10-07 22:01:50]
何かあったら営業マン・・・どこも一緒やね。おそらくあなたが他社営業マンww
523: 「」 
[2010-10-08 18:03:00]
■件数
ポイント 12ヵ月連続の前年同月比減少

倒産件数は964件(前月918件、前年同月1042件)にとどまり、前年同月比は7.5%の減少となり、12ヵ月連続で前年同月を下回った。しかし、前月比では5.0%の増加となったうえ、前年同月比の減少率は2010年3月(▲5.6%)以来、5ヵ月ぶりに1ケタにとどまった。
要因・背景

1.建設業(293件、前年同月比+3.2%)は5ヵ月ぶり、サービス業(187件、同+6.3%)は6ヵ月ぶりに前年同月比増加

2.大型倒産は減少続くも、負債5000万円未満の倒産(485件)は前年同月比6.1%の増加
■件数ポイント 12ヵ月連続の前年同月比...
524: 匿名さん 
[2010-10-08 22:54:53]
リバーも倒産の噂ありますよね
大丈夫かしら
525: 購入検討中さん 
[2010-10-08 23:46:53]
倒産したら、契約金パー?
526: 購入検討中さん 
[2010-10-09 11:49:29]
現在検討中ですが、なんか先行き不安ですね…
527: 匿名さん 
[2010-10-09 12:59:48]
リバーのマンションは、それなりに売れていると思います。
でも黒字倒産って結構ありますし、多額の借り入れとかで資金繰が危なっかしいですね。

街の不動産屋さんも言ってたけど、やっぱ竣工してから買うのが一番いいでしょうね。
(デベの倒産は日常茶飯事だから...)
528: 匿名 
[2010-10-09 14:23:49]
竣工してから買うのが確かに安全。ただ気に入ったお部屋が選べない可能性がありますね。難しいです。
529: 匿名 
[2010-10-11 13:01:09]
523の画像怖い。。。。
リバーは無理してバンバン建設とかしてないし、
竣工までに完売するケースが殆どだから危なくないでしょ。
530: 匿名 
[2010-10-11 13:24:54]
リバーが倒産とか言ってるの完全に他デベ関係の人間でしょ(笑)
完成前にこんだけ完売が出てるデベないもんね。
この時代に。
羨ましいのは分かるけどその批評はやばいと思うけど。
531: 匿名さん 
[2010-10-11 13:48:39]
倒産なんて突然だからね
倒産するかどうかなんて本当は誰もわからない
社長と側近だけのトップシークレット
客は勿論、リバーの社員も何も聞かされていないに決まっている
ヤバければヤバいほどなおさら
532: 匿名さん 
[2010-10-11 13:51:25]
>>530 世間知らずやな。
完売しているかなんて全く重要じゃない
儲かっているかどうか、資金繰りが滞ってないか、が会社にとって大事なことなのに

安売りするほど倒産が近いってよく言うし
黒字倒産の現実を知らないのかな
533: マンコミュファンさん 
[2010-10-11 14:41:39]
掲示板もリバーの営業マンも信用できません。

どうしよう... やっぱ自己責任ですから、竣工まで待つしかないのでしょうか。
534: 匿名 
[2010-10-11 15:24:07]
石橋を叩きこわして結局身動き取れないタイプ?
535: 匿名 
[2010-10-11 15:41:55]
倒産が危ぶまれる企業は資金繰りが苦しくなって
高く売ってた物件を安売りしまくって現金つくったりしてる。
ただここは元の値段を下げたりしてないよ。

資金繰りが悪化するのって計画通りに物件が全然売れなかったり
工事が計画通りにいかず竣工が遅れたりとか、
土地購入時に値段が高かったけど竣工時には物価が下がっていて
計画していた値段で売れなかったりとかそういうときに多くみられる。
リバーはこれに当てはまってるとは思えないが。

そんなに心配なら帝国データバンクとかで健全な企業なのか確かめてみたら
いいんじゃないか?

嫌がらせで変な書き込みするんだったら自分ところの物件を
必死で売ったらどうですか。
536: 匿名さん 
[2010-10-11 17:07:57]
確かにリバーは値下げしませんよね。反対に値上げしてるし。
537: 匿名 
[2010-10-11 17:24:44]
そのとおり。
表面的な噂話を真に受けてる532の無知さが分かるね。
538: 匿名 
[2010-10-11 19:56:10]
確かに
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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