23区内の新築マンション価格はいつ下げ止まる？（その49）

[住まいに詳しい人]

好調物件もチラホラと現れ、
「マンション販売好調！」とプッシュするメディアも増えている。

しかしギリシャの財政危機から世界経済も足踏み、
さらに頼みの綱の中国経済も人民元の切り上げで不透明に･･･。

今現在、東京の住宅市場はどっちを向いているのか？
皆様の理性的な議論を期待しております 。

※切れ味の良いツッコミなら兎も角
誰に何を問いかけているかのも不明な1行レスとか
格好悪いことはヤメましょーね

前スレ　その48：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/75756/

[947: 匿名さん]

>>939
3〜4千万で上海・台北の一等地？しかもかなり高級っぽいw？
あなたの一等地や高級の概念はどんなもんか気になるね。

ちなみに今の上海でその予算だと外環近辺の中古が精一杯ってところだよ。

[948: 匿名さん]

上海と台北では全然値段が違いますｗ

不動産のシステムも意識も全く違います。

沿岸地域の富裕層といったって、まだ数千万人。
そのうち１千万以上の年収があるのなんて、さらに桁が減る。
脱税・賄賂で儲けて実質数倍の収入があることも多いが、そんな金はおちおち国外に持ち出せません。
実質、都心のまともなMSを購入できそうで客になりそうなのは、多くて十万人の単位だろ。
さらに、日本に投資するのは一部。

都心の空白を埋めるのには全然足りんね。
とらぬ狸のナントカだよ。

[949: 匿名さん]

中国・台湾の富裕層は教育レベルも文化レベルも高い。しかも理系脳。
ベランダで蝶ネクタイしてシャンパングラス持ってニンマリしてるようなチャラい宣伝にはハマりません。(笑
キャッシュでボンボンかいますが金銭感覚はシビア。
高いものを平気で買いますが無駄は徹底して削ります。
ぼったくりに騙されたりすると仲間にバカにされますから。
今の中国成金はナメてかかれません。

[950: 匿名さん]

割高外周区は外国人は見向きもしないだろうね。

興味があるのは一部の物好きな日本人と、代々地元に住んでいる人くらいかな。

[951: 匿名さん]

>948

＞そのうち１千万以上の年収があるのなんて、さらに桁が減る。
＞実質、都心のまともなMSを購入できそうで客になりそうなのは、多くて十万人の単位だろ。

「多くて＊＊だろう」とか、適当な思い込みで推定するほど、中国は分かりやすくないと思うよ。
なぜ年収1千万円のラインなのか？も気になるけど（笑）

ちなみに同じ年収でも日本の場合は当然、税込みで言うのが一般的だが、中国は手取りを指す場合がほとんど。
仮に年収1千万円で語る場合でも、日本人の場合実質手取りは600万円台だから。
そもそも向こうの場合、まともに所得税払ってるのは一部の外資系企業の雇われリーマンだけ。

[952: 匿名]

日本のマンションに投資する中国富裕層のドキュメントをテレビでやってたが、
投資対象物件は新築ではなく中古マンションだった。
さすが、新築は買った途端に価値が下るのを分かってるね。

[953: 匿名さん]

↑　オレも見ていたけど中国人はそんなこと言っていなかった。
ただ、自分の予算はこれだけと決めているようで、その金額ではとても都心の新築が買えるものではなかっただけ。
情報のねじ曲げ、ひとりよがりの解釈はネガのお得意？

[954: 匿名さん]

ちなみに同じ年収でも日本の場合は当然、税込みで言うのが一般的だが、中国は手取りを指す場合がほとんど。


それはあるね。

前に現地駐在の時に中国人面接したことあるけど、履歴書に年収15万元希望って書いてあったからてっきり所得税込みかと思ったら手取りのことだった。
あとで現地のスタッフから聞いたけど、中国人からすれば、手取りでもらえてこそ収入だと。まあその通りだけどねｗ
あと驚いたのは、向こうの税法通りに所得税払ってる人がほぼいないことだった。
現地で高級取りの日本人も含めて、ほとんどわずかな所得税しか払ってないで済んでるから、もうびっくり仰天。

[955: 匿名さん]

「バブルの負の遺産なお」経済財政白書　家計中心の内需拡大提言

荒井聡国家戦略・経済財政担当相は23日の閣議に、2010年度の年次経済財政報告（経済財政白書）を提出した。日本では過去20年程度にわたって慢性的な需要不足が続き、デフレからの脱却が困難になったと指摘。「バブル崩壊の負の遺産は払拭（ふっしょく）されていない」との認識を示し、家計部門を中心とする日本経済再生の必要性を訴えた。民主党政権が実行に移した子ども手当や高校無償化などを通じ、10年度の可処分所得が前年度より1.4兆円増えるとの試算も盛り込んだ。
副題は「需要の創造による成長力の強化」。昨年９月に誕生した民主党政権下では初めての白書で、企業部門よりも家計部門の支援を重視する同党の基本理念を色濃く反映している。
国内景気については「民間需要中心の自律回復には至っていない」としながらも、昨年春ごろから着実に持ち直しているとの判断を示した。個人消費や設備投資が安定的に伸びれば、経済対策の効果が一巡しても、景気腰折れの可能性が低下するとみている。
ただ世界経済の減速や原油高などの下振れリスクが残ると分析。欧州の信用不安や中国のバブル懸念にも触れ「注意が必要だ」と強調した。
政府は昨年11月の月例経済報告で、日本が01年３月～06年６月に続いて再びデフレに陥ったと宣言した。今回は00年代初頭よりも物価の下落が急速で、09年の１年間で値下がり品目の割合が30％程度から60％台半ばに上昇したという。
08年９月のリーマン・ショックが直接的な原因となったとしながらも、「1990年前後のバブル崩壊後の調整が長引き、需要不足状態が続いた」ことがデフレの根源にあるとの見解を表明した。09年の完全失業率は 5.1％で、需要不足が２ポイント程度の押し上げ要因になったと試算した。
さらに「バブル崩壊の負の遺産を清算しなければ、力強い成長は望みにくい」と指摘。「家計を中心に据えた内需拡大の道を探ることが課題だ」との認識を示し、家計支援を通じた可処分所得の増額、高齢者の就労促進や現役世代の労働時間短縮による消費の刺激などを訴えた。
企業部門の活性化にも触れ、環境・エネルギー、医療・介護などの分野で新たな産業や雇用を創出すべきだと提言した。国際的に高い法人課税の実効税率（現行約40％）については「税率の引き下げが必ずしも税収を低下させない」と指摘し、間接的な表現で減税の可能性をにじませた。

[956: 匿名さん]

もう完全に下げ止まってるんだから、このスレタイ変えたら？

[957: 匿名さん]

住宅ローン減税、住宅購入資金減税、超低金利が収まったら、
新築マンションの価格は自然と下がっていくでしょうね。

消費税率アップなんてことになったら、みんな中古にばかり走るでしょう。

[959: 匿名さん]

「中古に消費税はかからない」
正確には「純然たる個人所有の中古物件についは」ということね。業者所有の中古物件には消費税はかかるよ。
しかも中古物件の場合、仲介手数料がかかる。
新築で払う消費税は建物部分についてのみ。
中古を個人から買い消費税がかからなくても、仲介手数料はマンション全部の価格を基準に算定される。
どっちが得かは簡単に決められる話じゃない。

[960: 匿名さん]

>>959
誰でも知ってる話をご丁寧にありがとう。

[961: 匿名さん]

割高外周区は下げどまりの気配すらないですが(笑)

[962: 匿名さん]

これだけ猛暑になると内陸部は買う気が失せるでしょうね。
来年も再来年も、ずっと続きそうだし。
ゲリラ豪雨もあるし。

[963: 匿名さん]

海近くは湿気がすごいよ。

[964: 匿名]

うそでしょ 内陸のほうが蒸し暑い 盆地が最悪

[965: 匿名さん]

関西では、広島や大阪より京都が蒸し暑いのは有名ですね

[966: 匿名さん]

内陸の盆地？
ああ、熊谷とか前橋の話ね。

[967: 匿名さん]

内陸部は熱がこもって連夜の熱帯夜で～す。

[968: 匿名]

またテレビで
中国人観光客の話をやってるよ。
不動産見学ツアーだと。
都内中古物件。池袋、大井町、台場。
いいのは台場タワーぐらいだな。

[969: 匿名さん]

内陸が熱いのは湾岸のせい

湾岸タワマンが諸悪の根源

[970: 匿名さん]

>>968
＞都内中古物件。池袋、大井町、台場。
＞いいのは台場タワーぐらいだな。
池袋、大井町は投資用物件。台場タワーは自分用と言ってたでしょ。

それにしても凄いな。
投資物件約３０００万。自分用約１億。両方合わせて１億３０００万の現金。
本当にこれからは、中国、東南アジアが日本の不動産を買い出すのかな？。

[971: 匿名さん]

公共放送などのメディアでも、郊外、外周区は完全終了しました
って報道されてるぐらいだからね。
過去の人気路線沿線でも凋落ぶりは顕著。
必死で否定したい気持ちはわかるけど、もうあきらめようよ（笑）

[972: 匿名さん]

>>963

確かに朝晩は結構べたつく。

[973: 匿名]

人気地域は相変わらず高いし安くなった地域は魅力ないしなかなか選びにくい状況ですね

[974: 匿名さん]

下げても売れないってわかってるとこが下がらないだけですよ。
湾岸や都心部なんか下げても売れないの承知してますから、むやみにダンピングの呼び水にするようなことは避けるでしょう。
売って活性化させたほうがいいと思うところは支援費出してでも売ります。

[975: 匿名さん]

>>971
何がそこまでアンタを動かすんだ？www

[976: 匿名]

>>970
中国人向けに出してきた中古物件ではなくて、
一般に売りに出されている中古物件だね。

そのうち
営業の売りたい中古物件を押し付けられているより、
自分でネットを使って物件を詳しく吟味してから来日するようになるんじゃない。

[977: 住まいに詳しい人]

>>976
既に日本の投資用物件を載せた中国語サイトもあって
ニュースになった台湾の信義房屋仲介の件もそんな感じの延長でしょ

でも、中国人富裕層の本命はホテルとか商業ビルだと思うけどな

[978: 匿名さん]

マスコミもほとんど外周区を取り上げなくなったね。
話題はゲリラ豪雨と待機児童くらい？(笑)

[979: 匿名さん]

割高埋立地もまったくメディアで取り上げられなくなってます。
豊洲なんて地名もまったくききません。

[980: 匿名さん]

それだけ日常になったってことだよ。
必死こいていうまでもなくね。

[981: 匿名さん]

んまぁ、現実動いてないよ湾岸。
地元不動産屋が言うんだから間違いないと思う。

[982: 匿名さん]

どんな「地元不動産屋」だよ。
ひとり蚊帳の外なんじゃないの？
いるよね。自分が儲からないと人気や経済情勢にするヤツ！

[983: 匿名さん]

割高外周区得意の芸能人オタク訪問もなくなった(笑)

[984: 匿名さん]

アメリカの金融規制も決まったし。
煽り材料無し。

つまり下げ始めの準備ができたということ。
流動性の悪いものが真っ先に沈む。

[985: 匿名さん]

割高外周区
流動性低いからな。
さらに価格調整が進む？

[986: 匿名さん]

割高埋立地には芸能人なんて・・・

[988: 匿名さん]

ヨーロッパの次は
アメリカか？次は日本だな。
まだまだ、底は見えないね。

[989: 匿名さん]

外周区なんていうヘンテコリンな言葉は湾岸埋立地デベの専門用語です。
埋立地業者、住民にしか通用しません。
あと、杉並や世田谷を内陸というのもかなり違和感ありますが、これも湾岸埋立地を基準にしか世界を見ることができない人たちの感覚なので、他では言わないほうがいいですね。

[990: 匿名さん]

外周区も用語として浸透したようですね。
都心部ネガも自然に使うようになってきた(笑)

[991: 匿名さん]

あんたと豊洲大教授だけだってｗ

[992: 匿名さん]

業者は外周区って言われるのを極端に嫌うよ。

なぜなら、割高が維持できなくなるからですｗ

[993: 匿名さん]

豊洲も外周にあるイメージなんだが・・・。

[994: 住まいに詳しい人]

>>992
>業者は外周区って言われるのを極端に嫌うよ。

で、結局あんたの言う外周区ってどこなのよ？

それも明らかにされていないのに、何を嫌うわけ
会話もまともに出来ない莫迦が鬱陶しだけだってｗ

[995: 匿名さん]

欧州の銀行7行が不合格！

で、よくよくみたらバンコデルタあたりのアジア地域の銀行もヤバいみたい。

で、で、東京の真ん中買う人だけ好景気？

そりゃあ煽りにしてもムリがあるだろ！

[996: 匿名さん]

江東区も外周区ですね。江東区の外側は海ですから。
ここは東京の辺境です。

[997: 匿名さん]

東京のはずれというか日本のはずれだよね。

[998: 匿名さん]

そうですね、江東区の先は東京湾、その先は太平洋ですから。
国境といってもいいですな。

[999: 匿名さん]

港区も中央区も国境沿いだね（苦笑

[1000: 匿名さん]

まぁ、結局は人気地域を買っておけば安泰。

[1001: 匿名さん]

>>994
外周区は２３区でも一番外側にある郊外のことでしょ。
分かりやすく言うと、外側に２３区が接していないとこですよ。
神奈川県、市部、埼玉県、千葉県と接している２３区でも田舎のとこ。
大田区、世田谷区、杉並区、練馬区、板橋区、北区、足立区、葛飾区、江戸川区
９つの区から成り立ってます。

２３区では小学校の時に社会科で習う
常識じゃないですか？

[1002: 匿名さん]

>>1000
当然ですが、人気が無いところはマンションの販売数も少ないです。
業者もおばかじゃないですからｗ

[1003: 匿名さん]

世田谷でも不人気地域と人気地域があるでしょ？
不人気地域を買わずに人気地域を買うべきという事じゃないか？

この地図でいうと、赤いところを買っておけば安泰。

[1004: 匿名さん]

割高外周区がどこかは言わずもがなでしょうねｗ

[1005: 匿名]

足立、葛飾、江戸川

[1006: 匿名さん]

人気が無いところは大規模マンションはムリ。

地元の需要でどうにか消化できるのは小規模だけ。

[1007: 匿名]

>>1003
東京駅の近くでは
江東区に
白や青が多いのもよく分かった。

[1008: 匿名さん]

総戸数が５０戸未満の小規模マンションなら、不人気エリアでもどうにか売り切ることができるのかな？

[1009: 匿名さん]

>>103
郊外は駅に近くないと売れませんからね。
人気地域はかなり限定されてしまいます。

[1010: 住まいに詳しい人]

>>1001
つまり「外周区云々」と得意げに語っている人間は
23区の2/3を占める範囲を
また＠450の尾山台から＠130の新田まで３倍以上の価格差のあるものを
ひとまとめにして語ろーとする莫迦ということですね。

知性を持った人間はそーいう無理な言説は用いません。

[1012: 匿名]

墨田区は人気ありますか？

[1013: 匿名さん]

とりあえず、赤いかどうか見てみたら？

[1014: 匿名さん]

＞＞１０１１

何言ってんの。不動産業界では家単位だろ。

[1015: 匿名さん]

新スレ立てました。

その50

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/84207/