23区内の新築マンション価格はいつ下げ止まる？（その49）

[住まいに詳しい人]

好調物件もチラホラと現れ、
「マンション販売好調！」とプッシュするメディアも増えている。

しかしギリシャの財政危機から世界経済も足踏み、
さらに頼みの綱の中国経済も人民元の切り上げで不透明に･･･。

今現在、東京の住宅市場はどっちを向いているのか？
皆様の理性的な議論を期待しております 。

※切れ味の良いツッコミなら兎も角
誰に何を問いかけているかのも不明な1行レスとか
格好悪いことはヤメましょーね

前スレ　その48：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/75756/

[861: 匿名さん]

団塊ネクストになると千葉県出身者が多くなるけど、千葉県は地価が安いので戸建てが中心だよな。

[862: 匿名さん]

若い人の間で所得格差が広がっているね。
頑張る人と頑張らない人と分かれて来ているんだろうな。

[863: 匿名さん]

まぁ、そのうち都営アパートが足りなくなるよ。

郊外の戸建てを相続できたとしても、
リフォームする金もないだろうから、
かつての素敵な住宅街も徐々に荒廃していく。

[864: 匿名さん]

いいえ、素敵な住宅街は教育レベルも高いのでしっかりと階層は受け継がれています。
階層の固定化ですね。勝ち組と＊＊＊の格差がより明確に広がっていくのです。

[865: 匿名さん]

けど、かつてほど土地も高くないし、下げ止まらないし、
相続した後、売り払った後により都心の住宅地への移住。
徐々に東京は狭くなる。

[866: 匿名さん]

郊外は草食系男子だらけだから衰退していきますｗ
引きこもりも多いです。

[867: 匿名さん]

高学歴、高収入、高モラルの人たちが凋落して低学歴、低収入、低モラルの人種になるのは困りものだが、後者の輩が期待しているほどなかなかそうはいかない。
エリートはそう簡単に崩壊しないのだよ。
「階層の固定化」というのはそういうこと。
この固定化と二極分化が進むと社会の統合がうまくいかなくなる。犯罪も増える。
今、マンションを含め住宅がセキュリティーを売りにするようになったのはキミたちのような予備軍に対する防衛手段なんだね。

[868: 匿名さん]

江東区のタワーマンションを買えばエリートに仲間入りですよね！

[869: 匿名さん]

いつか憧れの西側の高い台住宅地が買える様になるといいね！夢を見るのは自由だよ！

[870: 匿名さん]

>>865
そんなアグレッシブな行動は取りませんよ、郊外地元にそのままで、
時間とともに衰退でしょう。
都心部に住むのは全然別の種類の人たちじゃない？

[871: 匿名さん]

>>866

足立区とか船橋市とか川崎市あたりは肉食系男子が多そうなイメージがある。
肉食系男子って単に性欲が強いやつみたいだけどな

[872: 匿名]

何か展開がスレタイとズレまくり。

[873: 匿名さん]

いつの時代も低地は低地
これだけは人類共通の普遍の真理

[874: 匿名さん]

むしろ、財政破綻でみんなリセット。

[875: 匿名さん]

下がる下がるといい続けて早や３年。
リーマンショックでメタメタになったのは事実だが、みんなが住みたがる地域で
坪２５０万以下で分譲される気配なし。
払った家賃は返ってこない。ボーナスダウンで頭金も増える気配なし。
興味があるだけに大規模物件、都心物件にはネガしまくり。
読みが外れてもう気が狂っちゃいそうなんだろうね

[876: 匿名さん]

何も変わらず、自らは安泰だと思い込んでいるｗ
草食系の典型ですな。
ＧＤＰで中国に抜かれるのに、相変わらずですなｗ

[877: 匿名さん]

本格的に都心のマンションの暴落が始まるのは
2011年からだろうね

[878: 匿名さん]

高けりゃいいってもんじゃないだろ。
まともにスーパーすらない、勤務先へも乗換しないといけないような、とても東京とは思えないような辺鄙な場所に住むのは俺は無理だな。

[879: 匿名さん]

スーパーなら郊外にいくらでもある。
都心に乗り換えなしで来れる路線も幾つもある。
スーパーや乗換えが便利ならいいってもんでもない。

[880: 匿名さん]

サザエさんの時代から時間がストップしていると思っている草食系男子が多過ぎｗ

女子は肉食化して職場に進出しているのに・・
未婚率を低くするには
上京者と外人さんに頑張ってもらうしか無さそうだなｗ

[881: 匿名さん]

肉食系はお仕事中心主義だから、草食系はかないませんよ。
郊外でまったりと生きるのも人生だし、
都心部に住んでバリバリやるのも人生。
アジアとのお付き合いは肉食系の男女にお任せすれば良いじゃん。

[883: 匿名さん]

＞坪２５０万以下で分譲される気配なし。
デベと銀行は我慢してるからね。
けど、いつまで持つやら・・・・。
我慢してる分、持ちこたえられなくなったら、早いと思う。

[884: 匿名さん]

よく小説にあるけど
草食系女子は肉食系男子に嫁ぐんだよな。ｗ
成金ってやつかｗ

[885: 匿名さん]

そして都心部のタワマンで幸せな生活をおくるってか？

[886: 匿名さん]

都心部（笑）タワマン（笑）

[887: 匿名さん]

そんなに楽しいかい？
低能くん！

[888: 匿名さん]

もはや、右肩下がりの経済では
人口のドーナッツ化現象は起きない。

[889: 住まいに詳しい人]

まだ草食系とか言っているのか？
どんだけ時代遅れなんだｗ

[890: 匿名さん]

馬鹿業者同士で詰り合い。

[891: 匿名さん]

いつ下げ始まる？

そんな雰囲気すらある都内。
分譲サッパリ！
賃貸もがら空きだそうで、動くのはファミリーでも管理費込み15万以内。
学生向けでさえ高めはぜんぜんらしい。
郊外も安い新築と戸建てだけか。

[892: 匿名さん]

東京株午前、続落１１３円安　業績不安で２週間ぶり９３００円割れ
7月20日11時15分配信 産経新聞

　連休明け２０日午前の東京株式市場は、外国為替市場での円高ドル安傾向を嫌気し、日経平均株価は３営業日続落し、取引時間中としては約２週間ぶりに９３００円を割り込んだ。

　午前の終値は、連休前比１１３円２２銭安の９２９５円１４銭。全銘柄の値動きを示す東証株価指数（ＴＯＰＩＸ）は９．５６ポイント安の８３１．０２。

　前日の米国市場は値ごろ感が出た銘柄が買われて反発したが、一時はマイナスに転じる場面もあるなど、上値は重かった。

　これを受けた東京市場でも、米景気の先行き不安や日本企業の業績悪化懸念が強まり、自動車や電機などの輸出関連株に加え、建設や小売りなどの内需関連株まで幅広く売られた。

[893: 匿名さん]

産業空洞化だけでなく、
直に、仕事探して上海に出稼ぎに行くようになるでしょう。
オフィスも賃貸マンションもがらがら。
地価は下げ止まらない。

[894: 匿名さん]

汐留界隈も売りに出る可能性大！

[895: 住まいに詳しい人]

台湾の不動産仲介の信義房屋が｢日本ツアー｣－大京・オリックスと提携
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920010&sid=aOsZJcs41MNo

７月20日（ブルームバーグ）：台湾の不動産仲介最大手の信義房屋は
日本の不動産物件を仲介するサービスを開始した。大京とオリックスが
手掛ける分譲マンションなどを、観光ビザの発給緩和で多数の入国が
期待される中国や、台湾の投資家に紹介する。７月下旬には日本ツアーを
行う計画という。
　
　
なんか直ぐにケコそーな事業プランだなあ

[896: 匿名さん]

安価物件の供給が減って高額物件の割合が高くなってきてるのに
契約率は高くなってますね。発売月に契約した割合も78.9%と、
かなり高い。都心部の高額物件がよく売れてるようです。

[897: 住まいに詳しい人]

>>896
そのヘンは契約率で見ても意味ないわけで
何せ供給を絞っているのだから、契約率が上がることは当たり前の話。

問題はリーマンショック前の水準まで供給数が増加した
６月以降の売れ行きがどーなるか？ってことなわけで
感じとしては、価格を下げてすきっと売っていくって方向性かも？

だいたい「都心部の高額物件」って何が売れた？
『パークマンション三田日向坂』みたいな
明らかに割安になった物件ばかりじゃない？

[898: 匿名さん]

新規発売戸数は、ここ4ヶ月くらい微増してたよ。そして、平均物件価格も高くなってる。
なのに契約率も上がってるんだから、需要が徐々に高くなってきている、という判断は正しい。
6月の売れ行きは確かに楽しみだね。

都心のマンション販売、高価格帯に客戻る (2010/7/20 16:05 情報元 日本経済新聞 電子版) ＊会員限定
http://www.nikkei.com/access/article/g=96958A9C93819696E3E4E2EB818DE3E...

[899: 匿名さん]

2010年はマンション価格横ばいかもしれんけど、
2011年は減税効果も剥げて、再び暴落だろうな

2010年の購入は「プチ高値掴み」の可能性が高い

[900: 匿名さん]

発売戸数増も、今まで未発だったのが出てきてたり、次期分に隠した在庫が当期分発売なんて出てたり。
胡散臭いです。

[901: 匿名さん]

>>899

減税効果が剥げることの他にも相場が崩れる要因はあるよね。

今はまだ団塊Jrの需要があるからマンションもそこまで暴落していないが、

これからマンション一次取得年齢の層がどんどん減っていき

需要が減退していくから、

中期的にはマンション価格暴落するよ。

もちろん供給が減ればバランスするかもしれないけど、

デベも収益上げないといけないから供給が今後激減することは

あまり期待できないし。

需給バランスから中期的に暴落間違いなしだよな。

[902: 匿名さん]

豊洲安くなったら買いたいです！！
もう5年くらい待ってるんですけど（笑）

[903: 匿名さん]

巨大地震直後は爆安ですよ

[904: 匿名さん]

>>902
割高外周区がお勧めです。
１０年待てばかなり下がっているはずです。

[905: 匿名さん]

外周区は埋立地みたいに消えないからいいね
埋立地の予算では難しいけど

[906: 匿名さん]

今時郊外でマンションはないやろ。

郊外なら戸建てって時代になるのミエミエじゃん。

よほどのお○○さんじゃない？
今買っているのは(笑)

[907: 匿名さん]

実際増えてるね

[908: 匿名さん]

>>907
たぶん親の家を相続するまでの仮の宿の感覚で買っているんだろう。

相続が始まったら一斉に郊外のマンションが過剰になって、二束三文になることが分からないのかねｗ

[909: 匿名さん]

郊外マンションは使い捨て感覚で買わないと後で後悔するよ。

[910: 匿名さん]

2006年時も暴落説がでていたが、結局価格は高騰した。

同じような事が起こっているのか？

[911: 匿名さん]

割高外周区買っている人は世の中が未来永劫変わらないと思っているみたいですよ。

[912: 匿名さん]

わかったわかったw
高額在庫有り余っても平気な都心は、さすが都心!
えらいです

[913: 匿名さん]

いままで通りだと思い込まないと、とうてい買えないでしょｗ
あちこちでネガっているようだね。
特に都心部関連スレｗ

[914: 匿名さん]

逆に未来を次々に否定して、今のままだと言いはる。

そんなわけ無いのは、
子供にだって分かるのに、なんか気の毒。

[915: 匿名さん]

なんだかんだ言っても都心や湾岸は不人気だから買い煽ってるわけじゃん。
外周区物件スレは静かなもんだよ。
外周の物件はパート○○なんてないじゃんか。笑

[916: 匿名さん]

>都心や湾岸は不人気

それ、無理がないか？

[917: 匿名さん]

ついに湾岸も都心と一緒にされるくらい出世したのか。
ネガが一緒にしてるんだからたいしたもんだ。

[918: 匿名さん]

地震の神様には大人気の…
http://www.bousai.metro.tokyo.jp/japanese/knowledge/pdf/h18choka/shiry...

[919: 匿名さん]

都心方面全滅の図？

[920: 匿名さん]

都心から湾岸にかけては壊滅状態だろうね
もしも予想通りならばだけど

[921: 匿名さん]

外周区物件スレは静かなもんだよ。＞

購入希望者に関心が無い現れですよ。
静かに売れ残って、今やこんな状態
http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/area/search/13/13112/?lc=03&...

[922: 匿名さん]

現実には都心も外周区もどっこいどっこい
みんなもっと違うところへ

あ、埋立地じゃないからなw

[923: 匿名さん]

外周区だと阿佐ヶ谷を必死になって売り込もうとしている人がいるみたいですね。
地域スレまで作ってますｗ

[924: 匿名さん]

いくら頑張っても関心が無い人が多いからスレは伸びないでしょうね。
外周区でスレが伸びたのってニコタマくらいのもんで、
大幅値引き物件も最初のうちだけで、あっと言う間に無関心状態だもんな。

[925: 匿名さん]

都心や埋立地のスレが異常に伸びるのは、買い煽りがペテンにかけるようなこと書くから阻止される。
それを繰り返して伸びてるだけ。

恥ずかしくないのかね。

[926: 匿名さん]

それだけ人気があるってことですよ。
有名税って事で納得してくださいな。

[927: 匿名]

どう見てもネガが支離滅裂なアホ発言してるから、
突っ込みのレスでスレが伸びてるだけ。
歩道橋が揺れるから地盤が悪いとか書き込むなよ。

[928: 匿名さん]

これからの話題は割高外周区の値引き情報で決まりでしょう。
新しい情報募集中で～す。

[929: 匿名さん]

>>925なわけだよ

[930: 匿名さん]

ネガは恥を知らないようですね。

[931: 匿名さん]

知ってる人もいるけど、知らない人もいる。
粘着してる人は少数でしょ。

[932: 匿名さん]

台湾不動産大手、日本市場に参入＝中国へマンション紹介
7月21日6時0分配信 時事通信
＊台湾の不動産大手、信義房屋仲介（台北市）の周俊吉董事長（会長）は20日、東京都内で記者会見し、日本の不動産市場に本格参入する方針を明らかにした。昨年末に設立した日本法人を通じ、台湾や中国の投資家向けに高級マンションなどを紹介する。　

[933: 匿名さん]

周会長は日本の不動産の人気が高まっている理由について「東京都内の物件は台北、上海より割安で、利回りは年６～７％と中国、台湾を上回る」と説明。将来的には中国本土の富裕層向けの販売が増えるとみている。周会長は「少子化で増える空き不動産が買われて日本経済が活性化し、顧客が訪日すれば国内消費も増える」と、日本にとってもメリットが大きいことを強調した。

[934: 匿名さん]

高級マンションっすか。

[935: 匿名さん]

長期滞在観光用で、日本に住みつ訳じゃないみたい。
郊外には関係のない話だね。

[936: 匿名さん]

中国人はシビアだから埋立地には興味なし
ド真ん中ばかり狙ってる

[937: 匿名さん]

という事にしたいのですね（笑）

[938: 匿名さん]

ターゲット物件はオリックスや大京だからねぇ。
湾岸にないんじゃない？

[939: 匿名さん]

＞東京都内の物件は台北、上海より割安

上海とかは、採算もなにもあったもんじゃない法外な値段。だから、割安なのに利回りがいいという面ではそう。だけど、額そのものは、台北や上海に比べればまだ全然高い。３～４千万も出せば市街地の一等地のかなり高級っぽいのは買えちゃうからね（もっと高いのはもちろんあるけど）。

富裕層は多くなってるけど、とても東京の市況を回復するほど大きなお客になるとは思えんよ。

[940: 匿名さん]

オリックスや大京がターゲット？？

[941: 匿名さん]

買ってくるのは嬉しいけど、マナーはどうなんだろ？
私の知り合いの中国の方は、みな、丁寧な方ばかりですが…。

[942: 匿名さん]

日本人でも同じでしょ。
富裕層のほうがマナーが良い。

[943: 匿名さん]

そんなことは無い

[944: 匿名さん]

まぁ、そういう傾向があることは確か。

[945: 匿名さん]

中国人富裕層というのは、成り上がりなんだよｗ

中国の高級ホテルで掃除してる部屋を通りがかりによく見たが、部屋は滅茶苦茶。
マナーと金の有無は比例しない。

[946: 匿名さん]

中国は賄賂、日本は違法・脱法。

[947: 匿名さん]

>>939
3〜4千万で上海・台北の一等地？しかもかなり高級っぽいw？
あなたの一等地や高級の概念はどんなもんか気になるね。

ちなみに今の上海でその予算だと外環近辺の中古が精一杯ってところだよ。

[948: 匿名さん]

上海と台北では全然値段が違いますｗ

不動産のシステムも意識も全く違います。

沿岸地域の富裕層といったって、まだ数千万人。
そのうち１千万以上の年収があるのなんて、さらに桁が減る。
脱税・賄賂で儲けて実質数倍の収入があることも多いが、そんな金はおちおち国外に持ち出せません。
実質、都心のまともなMSを購入できそうで客になりそうなのは、多くて十万人の単位だろ。
さらに、日本に投資するのは一部。

都心の空白を埋めるのには全然足りんね。
とらぬ狸のナントカだよ。

[949: 匿名さん]

中国・台湾の富裕層は教育レベルも文化レベルも高い。しかも理系脳。
ベランダで蝶ネクタイしてシャンパングラス持ってニンマリしてるようなチャラい宣伝にはハマりません。(笑
キャッシュでボンボンかいますが金銭感覚はシビア。
高いものを平気で買いますが無駄は徹底して削ります。
ぼったくりに騙されたりすると仲間にバカにされますから。
今の中国成金はナメてかかれません。

[950: 匿名さん]

割高外周区は外国人は見向きもしないだろうね。

興味があるのは一部の物好きな日本人と、代々地元に住んでいる人くらいかな。

[951: 匿名さん]

>948

＞そのうち１千万以上の年収があるのなんて、さらに桁が減る。
＞実質、都心のまともなMSを購入できそうで客になりそうなのは、多くて十万人の単位だろ。

「多くて＊＊だろう」とか、適当な思い込みで推定するほど、中国は分かりやすくないと思うよ。
なぜ年収1千万円のラインなのか？も気になるけど（笑）

ちなみに同じ年収でも日本の場合は当然、税込みで言うのが一般的だが、中国は手取りを指す場合がほとんど。
仮に年収1千万円で語る場合でも、日本人の場合実質手取りは600万円台だから。
そもそも向こうの場合、まともに所得税払ってるのは一部の外資系企業の雇われリーマンだけ。

[952: 匿名]

日本のマンションに投資する中国富裕層のドキュメントをテレビでやってたが、
投資対象物件は新築ではなく中古マンションだった。
さすが、新築は買った途端に価値が下るのを分かってるね。

[953: 匿名さん]

↑　オレも見ていたけど中国人はそんなこと言っていなかった。
ただ、自分の予算はこれだけと決めているようで、その金額ではとても都心の新築が買えるものではなかっただけ。
情報のねじ曲げ、ひとりよがりの解釈はネガのお得意？

[954: 匿名さん]

ちなみに同じ年収でも日本の場合は当然、税込みで言うのが一般的だが、中国は手取りを指す場合がほとんど。


それはあるね。

前に現地駐在の時に中国人面接したことあるけど、履歴書に年収15万元希望って書いてあったからてっきり所得税込みかと思ったら手取りのことだった。
あとで現地のスタッフから聞いたけど、中国人からすれば、手取りでもらえてこそ収入だと。まあその通りだけどねｗ
あと驚いたのは、向こうの税法通りに所得税払ってる人がほぼいないことだった。
現地で高級取りの日本人も含めて、ほとんどわずかな所得税しか払ってないで済んでるから、もうびっくり仰天。

[955: 匿名さん]

「バブルの負の遺産なお」経済財政白書　家計中心の内需拡大提言

荒井聡国家戦略・経済財政担当相は23日の閣議に、2010年度の年次経済財政報告（経済財政白書）を提出した。日本では過去20年程度にわたって慢性的な需要不足が続き、デフレからの脱却が困難になったと指摘。「バブル崩壊の負の遺産は払拭（ふっしょく）されていない」との認識を示し、家計部門を中心とする日本経済再生の必要性を訴えた。民主党政権が実行に移した子ども手当や高校無償化などを通じ、10年度の可処分所得が前年度より1.4兆円増えるとの試算も盛り込んだ。
副題は「需要の創造による成長力の強化」。昨年９月に誕生した民主党政権下では初めての白書で、企業部門よりも家計部門の支援を重視する同党の基本理念を色濃く反映している。
国内景気については「民間需要中心の自律回復には至っていない」としながらも、昨年春ごろから着実に持ち直しているとの判断を示した。個人消費や設備投資が安定的に伸びれば、経済対策の効果が一巡しても、景気腰折れの可能性が低下するとみている。
ただ世界経済の減速や原油高などの下振れリスクが残ると分析。欧州の信用不安や中国のバブル懸念にも触れ「注意が必要だ」と強調した。
政府は昨年11月の月例経済報告で、日本が01年３月～06年６月に続いて再びデフレに陥ったと宣言した。今回は00年代初頭よりも物価の下落が急速で、09年の１年間で値下がり品目の割合が30％程度から60％台半ばに上昇したという。
08年９月のリーマン・ショックが直接的な原因となったとしながらも、「1990年前後のバブル崩壊後の調整が長引き、需要不足状態が続いた」ことがデフレの根源にあるとの見解を表明した。09年の完全失業率は 5.1％で、需要不足が２ポイント程度の押し上げ要因になったと試算した。
さらに「バブル崩壊の負の遺産を清算しなければ、力強い成長は望みにくい」と指摘。「家計を中心に据えた内需拡大の道を探ることが課題だ」との認識を示し、家計支援を通じた可処分所得の増額、高齢者の就労促進や現役世代の労働時間短縮による消費の刺激などを訴えた。
企業部門の活性化にも触れ、環境・エネルギー、医療・介護などの分野で新たな産業や雇用を創出すべきだと提言した。国際的に高い法人課税の実効税率（現行約40％）については「税率の引き下げが必ずしも税収を低下させない」と指摘し、間接的な表現で減税の可能性をにじませた。

[956: 匿名さん]

もう完全に下げ止まってるんだから、このスレタイ変えたら？

[957: 匿名さん]

住宅ローン減税、住宅購入資金減税、超低金利が収まったら、
新築マンションの価格は自然と下がっていくでしょうね。

消費税率アップなんてことになったら、みんな中古にばかり走るでしょう。

[959: 匿名さん]

「中古に消費税はかからない」
正確には「純然たる個人所有の中古物件についは」ということね。業者所有の中古物件には消費税はかかるよ。
しかも中古物件の場合、仲介手数料がかかる。
新築で払う消費税は建物部分についてのみ。
中古を個人から買い消費税がかからなくても、仲介手数料はマンション全部の価格を基準に算定される。
どっちが得かは簡単に決められる話じゃない。

[960: 匿名さん]

>>959
誰でも知ってる話をご丁寧にありがとう。