23区内の新築マンション価格はいつ下げ止まる？（その49）

[住まいに詳しい人]

好調物件もチラホラと現れ、
「マンション販売好調！」とプッシュするメディアも増えている。

しかしギリシャの財政危機から世界経済も足踏み、
さらに頼みの綱の中国経済も人民元の切り上げで不透明に･･･。

今現在、東京の住宅市場はどっちを向いているのか？
皆様の理性的な議論を期待しております 。

※切れ味の良いツッコミなら兎も角
誰に何を問いかけているかのも不明な1行レスとか
格好悪いことはヤメましょーね

前スレ　その48：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/75756/

[81: 匿名さん]

一定年収以下は「全額還付も検討」　首相、消費税巡り

　菅直人首相は30日午後、超党派の議論を呼びかけている消費税率の引き上げについて「年収300万とか350万円以下の人は、消費税分は全額還付するやり方もある。必要な食料品などを税率を低いままに押しとどめるというやり方もある」と述べた。参院選応援のために訪れた秋田市内の演説で語った。
　これに先立つ青森市内での街頭演説では「年収が200万とか300万とか少ない人までは負担が大きくならないように還付をする制度も相談したい」とも語った。

[82: 匿名さん]

家賃の消費税も戻ってくるのかな？家賃払ってその日暮らしの毎日ですから。

[83: 匿名さん]

家賃はもともと消費税非課税です（店舗、事務所、駐車場などはかかるけど）

[84: 匿名さん]

年収だけでなくて、現資産も考慮しないと・・・・。

ちなみに、
年金暮らしの実家に住めば、片っ端から還付できる？

[85: 匿名さん]

家賃はらってその日暮らしの人は、マンション掲示板なんか見ちゃだめだよ。
買えないだろうし、買っても維持できないだろうし。みんなの迷惑になるよ。どうせ欲しくなっちゃうだろうし。

[86: 匿名さん]

その日暮らしでも家賃払えるだけまし。
マンション買っちゃって、ローンが払えず、結局手放すことになるのも多い。
住むところはなくなるわ、ローン残債はいっぱいあるわで、そっちのほうがたいへん。

[87: 匿名さん]

だから、そういう人は買っちゃだめ。
こんなページみたら欲しくなっちゃうよー。

[88: 匿名さん]

この掲示板には年収300万くらいの低年収がわんさかいるってことですね。
でも23区内にマンション買うには300万じゃ無理じゃないかな。

[89: 匿名さん]

まあ、「少しずつ景気回復してきたねー」なんつー煽りとは裏腹に。

今年の最安値更新

完全失業率は上昇

なわけだよ。

[90: 匿名さん]

まぁ日本の景気は悪くないわけだから、特に問題ないんじゃない？
円高進んで株価が下がるのは当然の事。何を顔真っ赤にして叫んでるんだか。

[91: 匿名さん]

不動産価格は今年最高値を付けてるけどね。

[92: 匿名さん]

どっちにしても低年収は買えないんだから
賃貸板に行けばいいのに

[93: 匿名さん]

路線価２年連続下落、都道府県別の平均路線価は東京最大マイナス１１・３％ってでてるんだけど
金利は下がる一方だしキャッシュの価値が上がってるんだろうか。
物件価格にも路線化の影響が反映されるのは何時ごろからだろうか？

[94: 匿名さん]

は？路線価は過去の価格だし、税金の為の指標。

[95: 匿名さん]

93は路線価が今後の実勢価格の指標だと思ってたのかｗ

[96: 匿名さん]

確かに路線価が先行指標というのは誤りですが、

金融機関の積算評価はその分土地値が下がりますので、将来価格下落の一要因にはなりえますよ。

[97: 匿名さん]

世田谷区がとうとう８万円を切ってしまったぞ。
http://yachin.homes.co.jp/city/ad11=13/tk=3/sort=2d/
普通の外周区の仲間入りか？

[98: 匿名さん]

ユーザーは東京そのものに飽きてる。

内と外の業者同士で向かい合ってシャドーボクシングやってるだけ。

[99: 匿名さん]

飽きる？？？

趣味でやってる人がいたって事？？？

[100: 匿名さん]

家賃も大幅値引きですか(笑)

[101: 匿名さん]

二番底は夏休み明け？

[102: 匿名さん]

株価と連動してると思ってるのかな。

[103: 匿名さん]

今後最低でも40年は不動産業界は氷河期だよ。
中国に占領されたらチャンスあるかな。

[104: 匿名さん]

この円高やばいね。
政府はあえて産業を海外へ追い出したいのかな。
円高であるかぎり、雇用は減り、輸出企業は競争に負け、内需も落ち込む。
つまり不動産価格は下がる。

[106: 購入検討中さん]

株価は年初来安値になった。半年のタイムラグで不動産価格も下がる。ただ、消費税が上がるとなると不動産価格はあがるだろう。

[107: 匿名さん]

消費税上がらず。
金利上がる。
円も上がる。
収益萎む。
収入減る。
社員も減る。
完全失業率上がる。
求人減る。

マンション売れない。

ただ、若年層の思考が持ち家主義から完全に離れてきてる。
クルマも贅沢品も売れない。

見る目がついて賢くなったということだね。

[108: 匿名さん]

円高続き、地方経済が萎える、景気は持続性を欠きヤバい状況になる、まあ…消費税値上がる前に不動産は売り抜けた方が良い感じですねぇ。完全にポジションはショートだな(笑)

[109: 匿名さん]

今、投資でマンションなんて考えてないでしょ。
短期で結果を出すなら株か為替。
日経平均は遅くとも年末までには１万円を回復するだろう。
為替もいつまでも８０円台が続くわけがない。すぐに９０円台半ばまで円安にな。ユーロも同じ。１２０円までは余裕で戻るだろうね。
でも、株や外貨には住めないけどね。

[110: 匿名さん]

投資用なんてだめでしょ。
マンションは生命保険。
残された家族のためにね。

しかし、どこに自国通貨高を容認する国があるんだ・・・・。
どこの国も自国通貨安へ誘導しようとしてるのに・・・。
今の政府はマゾなのか???

輸出産業の衰退している国は、リーマンショック後の
回復のスピード、かなり遅いよ。

[111: 匿名さん]

これからは金融投資で生きないと。製造業は新興国のビジネスモデルですよ。
だから円高誘導は政府の暗黙の戦略です。

[112: 匿名]

低所得者には消費税還付、なんて菅さんが言ったけど、
低所得者がマンション買ったら消費税無しになるのか？
それなら低所得者が一旦、消費税非課税で物件を買い、
仲介業者使わず利益少し乗せて高所得者に転売したら儲るかも。(中古購入は高所得者も非課税だから)

[113: 匿名さん]

それは難しい。今の税制では
そもそも還付する消費税をレシート集めて計算するの？
国税の人員も大幅に足りないしチェックできないでしょ。いらない人からレシートとか集めて申告してもチェックできないよね。
今の税制では、誰が何時何処で何を買ったか把握できないからな。

還付対象者は膨大になるよな。働いていない人も還付が受けられるなら。

[114: 匿名さん]

「住処くらい買え」という文化が完全になくなった。

ジャック・アタリがノマドの時代と著していたが、まさにそうだね。

もはや日本人も土着民族ではなくなっている。

[115: 匿名さん]

WBSでも取り上げられましたが、豊洲など湾岸は地価下落の影響受けず好調みたいです。
芝浦、港南も2007年の高値を越えてきてます。

[116: 匿名さん]

受けないっていうか、実質的に価値があがったんだよ。
リーマンショックが無かったらもっと高くなってたという事。

でも、こういう場所はネットでは叩かれやすいから、買うほうも気になっちゃうでしょうね。

[117: 匿名さん]

WBSだと都心も上がってることになってたと思う。

[118: 購入検討中さん]

都心は完全に底打ってるね。

[119: 購入検討中さん]

完全に郊外になっちゃうけど、越谷レイクタウンなんてのはどうなるんだろ。
豊洲のように計画された街並みを作ってるらしいけど、影響受けなかったのかな？さすがに路線としては厳しいので駄目になっちゃったかな。

[120: 住まいに詳しい人]

>>117
WBSは三井不動産の提供番組だし、
スタッフがスポンサーにおもねっているとも思わないが
数分間のVTRで、あえて深い事情を掘り下げる動機は薄いね。

>>118
何故自分で検証しないで、簡単に騙されちゃうんだろ？

都心で値が上がっている物件があるなら名前を出してよ。
以前の相場より下がったので売れている物件と
高いままで売れていない物件しかないじゃない。

[121: 匿名さん]

おそらく言われてるのは中古相場。

俺もウォッチしてるけど、中古相場は高くなってきてるよ。
去年の夏より前あたりが底だったんだなーと今になって思う。

[122: 匿名さん]

確かに新築の価格分かりにくいよね。

レインズだと、中古成約価格が見れるので中古仲介屋さんにたまに見せてもらってる。
人形町界隈を中心に見てるけど、去年の夏ごろから安定して取引されている。
湾岸だと有明がたまに安いのがでてるけど基本的に安定。
豊洲は高値安定だね。
豊洲も去年の春ごろまでは1丁目を中心に安いのもでてきてたが、今は高値安定。
築浅が多いけど、高値で売り抜けて他のところに買う人が結構いる印象ですね。
不動産屋に聞く話だと、家族が増えて広い家に買い替えが多いんですって。
豊洲は狭い部屋が多いのかな？

[123: 匿名さん]

確かに中古は強気の値付けで出してくるようになったね。
Yahoo不動産を見ていても都心の物件はとくにそういう感じがする。
もちろん、出し値で売れてるかどうかわからないが、値引きするにしても１億の１割引のほうが8000万の１割引よりも高いのだから、たぶん最終的な契約価格も上がってきてるんだろうと思う。
みなさんいうように、昨年の夏頃が底だったように思う。
でも、相場は底値で買うのと最高値で売るのは所詮無理な話だけどね。

[124: 匿名さん]

わりと活気が戻っているのは、郊外や地方都市のシンプル低層とその中古。

皮肉にもここで血眼になって買い煽ってる都心部や湾岸はまったく動かない。

安くしても動かない。

[125: 匿名さん]

ニュースで「銀座は下がっても豊洲は下がってない。」って言ってるんだから素直に受け取れば？
事実を捻じ曲げようとしても曲がらないし。

[126: 匿名さん]

下げても売れないなら下げない。
引き合いあるの？

本気で売っていい場所でもない。

[127: 匿名さん]

でも銀座の鳩居堂前の土地なんて何十年も取引実績ゼロなのになんで上がったの下がったの
騒ぐんだろうね。

[128: 匿名さん]

別に値上がりしようが値下がりしようがどうでもいい。
単純に埋立地には住めないと思うから江東区は検討外。

[129: 匿名]

ニュースの解説なんて
「発売戸数」と「販売戸数」の意味の取り違えがしょっちゅうあるから、
当てになりませんな。

[130: 匿名さん]

埋立地は公務員住宅でいいの！
たいした家賃払わんのだから！

[131: 匿名さん]

豊洲が人気なのは、バブル時にたまぷらが人気になったのと同じで、新しく開発が入り、新しいショッピングセンターができ、オシャレな生活ができることで、若い世代にウケたことが最大の要因でしょう。
ただ、そうしたニュータウン系の弱点は、開発を主導したデベが、もうこれ以上、儲ける種がないと離れたとたん、新陳代謝が止まり、あっという間にシルバータウン化してしまうところが最大の難点。
豊洲の隣でも40年前に団地ができて、いまやシルバータウン化してる街があるように、ちょっとした違いで天国と地獄の違いが生じるのが不動産。
これから10年、何が起きるのかを慎重に見極めて住みたいよね。

[132: 匿名さん]

へえ、豊洲ってオシャレな生活ができるんだ？

[133: 匿名さん]

千葉のユーカリが丘って一度に分譲せず３０年にわたって分譲しつづけているため
コンスタントに一次取得者が転入してくるので世代交代しているそうです。
その上デベの山万がが１００％買取保障とかしているらしくてニュータウンのくせ
に高値安定らしいっすよ。

多摩ニューとか千里ニューとは高齢化しているのは対象的。

あとたまぷらもそうだけど田園都市線沿線ニュータウンも東急が供給コントロール
しているから世代が入れ替わっているそうです。

豊洲とかはどうなるかよくわかんないね。新築はしばらくできないだろうけど
中古の流通で世代交代するのかね？

[134: 匿名さん]

豊洲は結構幅広い世代が買ってるからね。（いろんな間取りが販売されてたのかも？）
あとは、中古の売買が結構活発なのもあるかもね。

[135: 匿名さん]

売りは活発（というか死に物狂い）だけど買いは全くだめ！

騙されないように。

[136: 匿名さん]

あれ？逆じゃないですか？
同業者なら分かると思うけど、豊洲に限っては高値安定での成約が続いてるよ（笑）

[137: 匿名さん]

デタラメ買い煽りの工業用埋立地。
残念だね。

[138: 匿名さん]

という事にしたいのですね（笑）
毎日毎日お疲れ様。

急激に人気地域になったので妬む気持ちも分かります。
私も6年前に買っておけば、、、と思う事ありますからね。
今だったらトヨスタワーの中古狙いかなぁ。

お互い、安く買えるといいですね。頑張りましょう（笑）

[139: 匿名さん]

ということじゃん。(笑)

つか、下げ止まるというより、本格的に下げ始まるのこれからなんじゃ？
アメリカ第２のサブプラショックこれからだし。

[140: 匿名さん]

豊洲買っちゃった人の不安が溢れてるスレだね。

[141: 匿名さん]

という事にしたいのですね（笑）
毎日お疲れ様です。

買って住むまでは不安になるでしょうけど、住んじゃったら不安も何もないですよ。
まぁ、分かんないでしょうね。

[142: 匿名さん]

まぁ、貧　乏　人は他人の足を引っ張るしかできないんだから、そっとしといてやれば？
他人の足を引っ張るしかできないから、貧　乏　人になっちゃうんだろうけど。

[143: 匿名]

豊洲に限れば新築が売れてないのは飽和状態ではないのかな？

[144: 匿名さん]

せっかく大幅値引きしたのに割高外周区は話題にもならなくなって来たね。

猫も杓子も興味があるのは都心部だけかよ。

[145: 匿名さん]

お前の言う都心はウメタテやん
興味ね

[146: 匿名さん]

郊外の分譲マンションは開店休業ムード
着工数も激減

郊外の中小不動産会社、賃貸仲介・管理業務にシフト　全宅連・業態調査
不動産業務別の売上高比率をみると、売買仲介、売買、開発を行っている割合の合計が10ポイント超減少した一方、賃貸仲介・管理の割合が8.3ポイント上昇していることが分かった。売買や売買仲介の大手の寡占化が進む中で、地域に根ざした賃貸仲介・管理に収益源をシフトしている様子がうかがえる結果となった。

[147: 匿名さん]

さいたま新都心整備：採算見込めず、企業グループが撤退　県などに意向　／埼玉
県とさいたま市、都市再生機構の３者が所有する同市中央区の「さいたま新都心８－１Ａ街区」の整備事業が遅れていた問題で、三菱地所を中心とする４社の企業グループが事業から撤退する意向を３者に伝えたことが分かった。県などが２日、明らかにした。企業グループは昨年末、当初の計画では採算が見込めなくなったとして、県などと計画見直しを協議していた。

[148: 匿名さん]

23区板で他県の話とか

[149: 匿名さん]

>>148
外周区と密接な関係がある問題じゃない？
郊外の地位低下と価格維持の問題。

[150: 匿名さん]

なんでそんなに必死なのｗ
外周区の話したいなら外周区の話題出してよ

[151: 匿名さん]

不動産情報サービスのマーキュリーの調べでは、2010年７月に首都圏で新築マンション101物件、8787戸（総戸数ベース）の新規物件の発売が予定されている。戸数は前年同月比で86.9％増とほぼ倍増だが、前月比では7.9％減である。

　エリア別で見ると、前月を上回ったのは東京都下（40.6％増）、横浜・川崎（19.9％増）、神奈川県下（10.4％増）。これに対して、前月を下回ったのが、埼玉県（46.2％減）、千葉県（42.9％減）、東京23区（2.3％減）である。23区ではわずかに減っているが、都心７区に限ると17.8％増えている。

[152: 住まいに詳しい人]

>>149
>外周区と密接な関係がある問題じゃない？

郊外と23区の周縁部の相場は、ほとんど関係ないと思うけど。

もちろん地続きなんだから連動した動きはあるが、
それは郊外市場の影響を受けているわけじゃなく、
どちらも都心市場の動きの影響を受けていると観るの普通。

まあ、郊外と近郊をひっくるめて語るというなら、それもアリだとは思うが･･･

それから、区単位で相場が動いているわけじゃないから
「外周区」なんて言葉は使わない方がいい。

[153: 匿名さん]

↑
たしかに（笑
区単位でなんか価格は動いてないな。
家買いたいんなら、そんな大ざっぱな単位で見ない方がいいね。

[154: 匿名さん]

駅単位がいいですかね？

[155: 匿名]

イクナイ！

[156: 匿名さん]

公共放送などのメディアでも、郊外、外周区は完全終了しました
って報道されてるぐらいだからね。
過去の人気路線沿線でも凋落ぶりは顕著。
必死で否定したい気持ちはわかるけど、もうあきらめようよ（笑）

[157: 匿名]

世田谷区はのぞきます。くやしい？

[158: 匿名さん]

>>156

外周区よりさらに外側が売れてるわけだよ。
東京都自体が終わったのかもな。

くやしい？

[159: 匿名さん]

危機感は持ってるんだ。いいことだ。もう遅いけど（笑）

[160: 匿名さん]

マンションに縛り付けられては生涯を終えるダボハゼ。
日がな一日、掲示板に張り付いて買い煽り。

自分のツラ、鏡に映してみ？

[161: 匿名さん]

埼玉はさいたま新都心の800億開発プロジェクト中止と埼玉の看板物件だったはずの
グランドミッドタワーズがまさかの投げ売り価格で（坪210平均）相場全体が落ちてきてる感じ。

マンション売れている感じなのは、本当に都心の局地的な部分だけなのかな。

[162: 匿名さん]

郊外売れてるんだぁ 興味ないけど、よかったね。

所得により住むエリアが区分けされて、アメリカみたいになるのかな？
階層が固定化されると、軋轢が生じ始める。都心、富裕層に対するネガはその表れなんだろう。

[163: 住まいに詳しい人]

>>162
その富裕層向けの都心物件があまりに売れないので、
三井や地所では新規の億ションは凍結しよーか？なんて
内部で検討をしている段階なんだけど･･･。

[164: 匿名さん]

浮遊層しかいないマンション掲示板。

[165: 匿名さん]

まだまだまだまだま～～～だ










マンション価格は下がると思いますよ。
でなきゃ都心は廃墟だね。

[166: 匿名さん]

マンションは期分け販売って方法があるからなかなか新古という状態にならない。

クルマなんかは１年で新古扱い。

新車２年放置なら完全中古。

[167: 匿名さん]

郊外は一年以上次の賃借人が決まらず、空き家になる率が五割越えてるみたい。

[168: 匿名さん]

今買うならやっぱり都心？

[169: 匿名さん]

都心は微妙に交通・買い物不便な所があるけど、交通便利で庶民的なスーパーとホームセンターが並んでて生活しやすい所ってどこかありますか？

[170: 匿名]

並んではいないが三田の慶應近くには
ホームセンターがあるし
安いフェニックスってスーパーがある。
では住みたいかと聞かれれば別に…

[171: 匿名さん]

豊洲なんかは住みやすいとは思うけど、都心かと言われるとなんか違う気がする。
ホームセンターってそもそも都心にあるの？

[172: 匿名さん]

結局便利なところと考えると、そういう事になる。

[173: 匿名さん]

ホームセンターが近くに必要か？車で20分くらいに行ける距離にあれば十分でしょ。

郊外は近くても渋滞で、隣駅まで車で20分とかよくある。

[174: 匿名さん]

↑
そんなかかることは、ないな（笑
とくに整備が進んだ地域なら、混んでいても別の道でスイスイ。
片側２～４車線の道が並行して走ってたりするから。
２０分あれば、ホームセンター行ってから、園芸店やペットショップも回れるね。

[175: 匿名さん]

どのあたりの郊外か知らないが、三鷹や吉祥寺あたりは混む。横浜の港北ニュータウンあたりはそんなイメージかな

まぁ都心なら20分あれば船橋や三郷あたりまで首都高で行けるから、たまにホームセンターみたいなの行く時はそのあたりまでいっちゃうなぁ。

[176: 匿名]

品川だけどホムセンやモールに行きたいときはラゾーナ川崎にいくよ。電車で一駅だしね。

[177: 匿名さん]

どこを贔屓目にみると豊洲みたいなとこが住みやすそうに見えるんだ？

[178: 匿名さん]

どこって言われても困るけど、住みやすそうじゃないですか？
あなたは、どこが住み易いと思われるんですか？

いや、きっと見るところが違うんだとは思いますが。どこと比較して言われてるのか気になって。

[179: 住まいに詳しい人]

>>177ｰ178
そーいうのは

住んでみたい街ランキング2010　（パート４）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/78341/

豊洲･東雲･有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう 廿捌(二十八)
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/79020/

みたいな雑談スレでやってよ

[180: 匿名さん]

都心じゃないけど、赤羽だったら交通便利だし、駅の高架下にスーパーもホームセンターもあるよ。
駅にホームセンターがあるのはかなり便利。