23区内の新築マンション価格はいつ下げ止まる？（その49）

[住まいに詳しい人]

好調物件もチラホラと現れ、
「マンション販売好調！」とプッシュするメディアも増えている。

しかしギリシャの財政危機から世界経済も足踏み、
さらに頼みの綱の中国経済も人民元の切り上げで不透明に･･･。

今現在、東京の住宅市場はどっちを向いているのか？
皆様の理性的な議論を期待しております 。

※切れ味の良いツッコミなら兎も角
誰に何を問いかけているかのも不明な1行レスとか
格好悪いことはヤメましょーね

前スレ　その48：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/75756/

[781: 匿名さん]

人口が多い区はアンケート結果が良く出るから、人気があると勘違いしちゃうんだよな。
逆に都心は人口が少ないから、その種の調査では目立たないです。
まあ、業者は単純に居住人口が多いから売れると思って作ってしまったんだろうけど。

[782: 匿名さん]

>>778
じわじわと下がり続けて、
転換、起死回生の機会を失ってしまうと思うよ。
維新の時の幕府と同じやねｗ

一気に暴落すれば、一気に浮かびあがれるけど、
それは無いだろうな。

[783: 匿名さん]

あれだけの居住人口を抱えていれば一気の暴落は有り得ないよ。有るとしたら大国が衰退していくのと同じ過程を歩むことになるのでは？

[784: 匿名さん]

まあいくらほえようが江東区が世田谷区に勝つことは「永遠にありえない」から
とにかく「無理」だから

[785: 住まいに詳しい人]

>>783
だから、人口の多い/少ないの問題ではないのだが･･･
どんな人が住んでいるかでしょ。

[786: 匿名さん]

>>784
勘違いしているようだが？
とにかくスレ題にのっとって
「23区内の新築マンション価格はいつ下げ止まる？」
からいくと、世田谷区あたりが下がるけど暴落じゃなくて
じわじわとだからかなり長い期間になりそうだな。
何か反論ある？

[787: 匿名さん]

下げ率だったら港区でしょ
ま、下がったところでそうそう買えないけどね。
坪６００→４５０とかざらにあるよ

[788: 匿名さん]

>>787
価格調整が一気に進めば、回復も早いのだが、
郊外の場合は実際にそこに多くの居住者がいるから
なかなか価格調整が進まないんだよな。
割高な状態が長期間続いて、人口減少時代だから後で取り返しがつかなくなるんだよ。

[789: 匿名さん]

地元の需要が割高状態維持に一役かっちゃう。

[790: 匿名さん]

すべての土地は誰か持ち主がいるわけで、わざわざ安値で売る理由は？

[791: 匿名さん]

うちの近所（港区）で土地が売り出されたが（それまでは駐車場）バブルの時に
坪８００万くらいで買って３５０万くらいで売ったらしい。
２０年近く塩漬けされていたけどね。ま、それくらいの時間はかかるよたぶん

[792: 匿名さん]

>>790は学生か就労経験のないニート(主婦含む)のいずれか
こいつの脳内では土地・不動産は自宅しか存在しない

[793: 匿名さん]

>>790
値段を下げるのは業者で個人じゃないよ。

地価が下がるのも、業者が仕入れ値を安く抑えないと売れないと判断した時ですよ。
個人、企業はその値段でも売りたい時は業者に売る。そしてマーケットになる。

これから郊外の地価を下げるのは余った学校とか病院とかじゃないか？
売らざるを得ない状況だろうし。

[794: 匿名さん]

>>790
・今後さらに下がるから
・債権回収(抵当権実行)

[795: 匿名さん]

昭和バブルもマヌケがいっぱいいたが、平成プチバブルはさらにマヌケ度パワーアップしてたということ。

[796: 匿名さん]

>>795
何も考えずに世田谷区あたりで供給量を増やしたのは、単なる延長線上の考え方で
マヌケ度がパワーアップしたのかも。

[797: 匿名さん]

埋立地住民の質が低い事だけはよく分かった

[798: 匿名さん]

杉並区が供給量を増やさなかったのは、何か理由があるのでしょうか？
http://selldata.realestate.yahoo.co.jp/new/shuto/sale_ranking_2.html

[799: 匿名さん]

休み明け85円が見えそうな悪寒

[800: 匿名さん]

マンション価格は下がるといいですね。円高で（笑）

[801: 匿名さん]

購入者は減るだろ
それでいい

[802: 匿名さん]

株式市場や円高が気になる購入者は減るかもね。
気にならない購入者は減らないかもね。

さて、効果あるんだろうか？

[803: 匿名さん]

給料下がることに気付かずに洗脳ビデオ信じた購入者は買うかも。
そして君とお友達。

[804: 匿名さん]

まぁ、給料ってなかなか実際には下げられないですからねぇ。
あまり購入意欲には変化ないんじゃないでしょうか。

[805: 匿名さん]

↑世の中きみのようなエクセレントカンパニーに勤務する正社員は超少数なんだよ

[806: 匿名さん]

基本給以下に下げるのは困難ではあるよね、歩合制でもw

[807: 匿名さん]

公務員共働きとか、世帯年収1500万くらいある人達はたくさんいる。

供給がこれだけ少なければ、価格が下がることはない。

[808: 住まいに詳しい人]

>>807
>公務員共働きとか、世帯年収1500万くらいある人達はたくさんいる。

「いっぱいいる」って、実際どれくらいいるの？
で、10年前から比べて増えたの？減ったの？

そのヘンを検証しなきゃ、自分の周り半径5mを語るだけの印象論でしょ。
　
　
>>806
上場会社でも、持ち株会社化で一般社員は子会社へ異動させて、
人件費を減らしている事例は非製造業中心に多い。

日本マクドナルドやヤマト運輸みたいな現場が大きい会社とか
TBSみたいな給与水準が極端に高い企業ではよくある話じゃないか？
元々手当部分が大きい給与体系だからね。

[809: 匿名さん]

ベランダでワインなんか飲んでるパンフの写真眺めながらの妄想だと、世帯年収1500万でフルローンでタワマン買うような酔狂がいっぱいいるような錯覚するのでしょう。

『選ばれた人の…』とか『成功が約束された…』とかのフレーズが忘れられない。苦笑

[810: 匿名]

タワマンだけじゃないよ。
高額低層マンションでも同様なフレーズが豪華パンフに書いてあった。

[811: 匿名]

一馬力で1500万ならそこそこだが、夫800万、妻700万とかだったら目も当てられない。

[812: 匿名さん]

都心部の５千万円台、６千万円台の新築分譲マンションが需要の中心だよ。

共稼ぎに便利だし、いざとなったら貸せますから。

[813: 匿名さん]

借り手いないのにか？

[814: 匿名さん]

>>813
外周区は都心部じゃないよｗ

[815: 匿名さん]

都心の高額賃貸が余ってるわけだが

[816: 匿名さん]

新築未入居賃貸が余りまくり!!

[817: 匿名さん]

>>815
だから都心部でも
５千万円台、６千万円台の新築分譲マンションが需要の中心。
高額なのはいざという時に貸せないから止めておけ。

[818: 匿名さん]

５千万円台、６千万円台で月額いくらのお家賃設定ですか？
敷礼なしで12万くらい？笑

[819: 匿名さん]

若い夫婦向けの２ＬＤＫが郊外で余りまくっています。
http://yachin.homes.co.jp/city/ad11=13/tk=3/sort=4d/

[820: 匿名さん]

家賃12万
管理費20万とか

[821: 匿名さん]

>>818
都心部なら家賃１８万円はだいじょうぶじゃない？

[822: 匿名さん]

18万だとどれくらい引き合いあるか
数えるほどの問い合わせで
しかも審査落ちほとんど

[823: 匿名さん]

都心で５千万円台、６千万円台出して18万家賃w
さすがプー太郎の経済感覚

[824: 匿名さん]

外周区だと１１万円くらいが相場みたいだね。

[825: 匿名さん]

ふーん
そうなんだ

[826: 匿名さん]

家賃が２０万円超えると
購入を考えたほうが良くなるよね。

[827: 匿名さん]

その20万の家賃を払えない人がほとんどなわけですよ。

[828: 匿名さん]

>>827
と言うことはｗ

都心部のマンションが買えない人がほとんどなんです。
買えるのは安い郊外しかないんです。
ってことだね。

都心部のマンションが買えるのは１割程度の人でしょ。

[829: 匿名さん]

そういうことですね。

だから都心は売れずに賃貸も含めて外側へ市場が広がったということ。

おかげで郊外はお得物件がよりどりみどり。

[830: 匿名さん]

所得が二極化してしまったから
極端に言うと
都心部マンションが買える人と
一生独身賃貸の人に分かれて、郊外の安いマンションさえ売れなくなってきてるよ。
車も買えない人増えているからね。

[831: 匿名さん]

>>829
坪単価で１５０万円くらいのとこですね。
http://selldata.realestate.yahoo.co.jp/new/shuto/unit_price_ranking_4....

[832: 匿名さん]

だんだん価値観も変わってきた。
車もマンションも斜陽です。

若い世代はメディアリテラシーしっかりしてて煽りに乗らない。

[833: 匿名さん]

買えないのか？
買わないのか？

結婚できないのか？
結婚しないのか？

若い人もけっこう負けず嫌いです(笑)

[834: 匿名さん]

坪単価が１５０万円でも買えないのか？
買わないのか？
どっちなんでしょ？

[835: 匿名さん]

勝ち負けという概念がない。

煽りにくいねw

[836: 匿名さん]

ゆとり世代は、
買えないんだと思う。
買うために頑張るんだ、って気合もない。

これからはあっちこっちに安い賃貸が増えるかもね。
都営団地ブームとか来るか？

一部の人が分譲マンション住まい。

[837: 匿名さん]

都心部マンションを買いあさっている肉食系は上京者で、
首都圏出身者はだいたいが草食系。
どっちが出世するか、見物じゃないｗ

[838: 匿名さん]

おっちょこちょいの上京者は除けよw

[839: 匿名さん]

親の家が首都圏に無い上京者は肉食系にならないと生きていけませんからね。

[840: 匿名さん]

出世にもまったく興味ないよ、いまの若い人。
身の丈で生きるのが一番だって、ここのオッチョコさんみたいな大人を見て勉強してるんだね。

[841: 匿名さん]

肉食系が好む場所ではマンションが売れるけど、
草食系が好む場所はたとえ坪単価が１５０万円になろうが売れません。

近隣３県の肉食系の都心部への移動を「都心回帰」って言ってたんだねｗ
行動が前向きだもんｗ

[842: 匿名さん]

都心怪奇になっちまった

[843: 匿名さん]

開拓者精神が旺盛な人は辰巳がお勧め。まだ超安いです。

[844: 匿名さん]

賃貸ならいくらくらいかな？

[845: 匿名さん]

パラサイトしてるのが一番楽だから、首都圏出身者は草食系になっちゃうよな。地方から出てきた人とはまったく別の人間じゃない？

[846: 匿名さん]

タワマンでニート飼ってる人は勝ち組!

[847: 匿名さん]

肉食系女子が増えてきたのは
女性の上京が増えてきたからでしょうか？

[848: 匿名さん]

人口増える

でも

平均所得下がる

何をかいわんやだろ、都内。

[849: 匿名さん]

>>848
出世欲がない草食系が増えると当然平均所得が下がる。
マンション業界はこれからは上京者をターゲットでやって行かざるを得ない。
そうなると、郊外は安くても売れない。
まあ上京者も買えるのは勝ち組だけだけど

[850: 住まいに詳しい人]

肉食系/草食系なんて、言葉遊びはほどほどに

で、根本的な問題として
少子化・住宅余り現象の中でも
所得がそれなりに増えれば、新築住宅の取得って増えるの？

団塊ジュニアは、郊外志向、戸建て志向が強かった
なんて分析もあるけど、それはホントなのか？
ホントだとしてマンション需要にどんな影響があったのかいな？

[851: 匿名]

草食、肉食、って言葉自体が
そのうち忘れ去られるよ。

[852: 匿名さん]

>>850
終わった話して意味があるのかね？

郊外マンションの販売数量の推移を見れば、
団塊Ｊｒに郊外出身者が多くて、地元志向だったのは明らかじゃない。

[853: 匿名]

ジュニアではなく団塊世代は、
結局退職金は老後資金にしてしまい
不動産購入に回さなかった。

[854: 匿名さん]

>>851
外国人社員が増えて行くと、
日本人を区分けする肉食系、草食系ってマイルドな言い方はなくなって、
ダイレクトに勝ち組、＊＊＊の言い方に統一されるでしょうね。

[855: 匿名さん]

勝った負けたという比喩がバブル的でクラシック。

煽るには好都合ではあったでしょうけど。

[856: 匿名さん]

そろそろ都心部の時代が始まりそうな予感がします。

[857: 匿名さん]

終わってるよ。

[858: 住まいに詳しい人]

>>852
団塊ジュニアがマンションを買わなかったのは
金がなかったからなのか？志向性の違いだったのか？

それを知ることは
次の世代がマンションを買う/買わないを考える大きなヒントになるでしょ
どーですか？

[859: 匿名さん]

団塊世代が郊外に行ったのは明らかに買うお金がなかったのと、物件もなかったから。

[860: 匿名さん]

団塊ジュニアが買わなかったのは郊外に住んでパラサイトしている人が多いから。
結婚しても賃貸で相続までがまんする人も多いです。

それにしても、郊外で大規模マンションがいっぱい建った時代が懐かしいね。
数の力は偉大だったね。

[861: 匿名さん]

団塊ネクストになると千葉県出身者が多くなるけど、千葉県は地価が安いので戸建てが中心だよな。

[862: 匿名さん]

若い人の間で所得格差が広がっているね。
頑張る人と頑張らない人と分かれて来ているんだろうな。

[863: 匿名さん]

まぁ、そのうち都営アパートが足りなくなるよ。

郊外の戸建てを相続できたとしても、
リフォームする金もないだろうから、
かつての素敵な住宅街も徐々に荒廃していく。

[864: 匿名さん]

いいえ、素敵な住宅街は教育レベルも高いのでしっかりと階層は受け継がれています。
階層の固定化ですね。勝ち組と＊＊＊の格差がより明確に広がっていくのです。

[865: 匿名さん]

けど、かつてほど土地も高くないし、下げ止まらないし、
相続した後、売り払った後により都心の住宅地への移住。
徐々に東京は狭くなる。

[866: 匿名さん]

郊外は草食系男子だらけだから衰退していきますｗ
引きこもりも多いです。

[867: 匿名さん]

高学歴、高収入、高モラルの人たちが凋落して低学歴、低収入、低モラルの人種になるのは困りものだが、後者の輩が期待しているほどなかなかそうはいかない。
エリートはそう簡単に崩壊しないのだよ。
「階層の固定化」というのはそういうこと。
この固定化と二極分化が進むと社会の統合がうまくいかなくなる。犯罪も増える。
今、マンションを含め住宅がセキュリティーを売りにするようになったのはキミたちのような予備軍に対する防衛手段なんだね。

[868: 匿名さん]

江東区のタワーマンションを買えばエリートに仲間入りですよね！

[869: 匿名さん]

いつか憧れの西側の高い台住宅地が買える様になるといいね！夢を見るのは自由だよ！

[870: 匿名さん]

>>865
そんなアグレッシブな行動は取りませんよ、郊外地元にそのままで、
時間とともに衰退でしょう。
都心部に住むのは全然別の種類の人たちじゃない？

[871: 匿名さん]

>>866

足立区とか船橋市とか川崎市あたりは肉食系男子が多そうなイメージがある。
肉食系男子って単に性欲が強いやつみたいだけどな

[872: 匿名]

何か展開がスレタイとズレまくり。

[873: 匿名さん]

いつの時代も低地は低地
これだけは人類共通の普遍の真理

[874: 匿名さん]

むしろ、財政破綻でみんなリセット。

[875: 匿名さん]

下がる下がるといい続けて早や３年。
リーマンショックでメタメタになったのは事実だが、みんなが住みたがる地域で
坪２５０万以下で分譲される気配なし。
払った家賃は返ってこない。ボーナスダウンで頭金も増える気配なし。
興味があるだけに大規模物件、都心物件にはネガしまくり。
読みが外れてもう気が狂っちゃいそうなんだろうね

[876: 匿名さん]

何も変わらず、自らは安泰だと思い込んでいるｗ
草食系の典型ですな。
ＧＤＰで中国に抜かれるのに、相変わらずですなｗ

[877: 匿名さん]

本格的に都心のマンションの暴落が始まるのは
2011年からだろうね

[878: 匿名さん]

高けりゃいいってもんじゃないだろ。
まともにスーパーすらない、勤務先へも乗換しないといけないような、とても東京とは思えないような辺鄙な場所に住むのは俺は無理だな。

[879: 匿名さん]

スーパーなら郊外にいくらでもある。
都心に乗り換えなしで来れる路線も幾つもある。
スーパーや乗換えが便利ならいいってもんでもない。

[880: 匿名さん]

サザエさんの時代から時間がストップしていると思っている草食系男子が多過ぎｗ

女子は肉食化して職場に進出しているのに・・
未婚率を低くするには
上京者と外人さんに頑張ってもらうしか無さそうだなｗ