23区内の新築マンション価格はいつ下げ止まる？（その49）

[住まいに詳しい人]

好調物件もチラホラと現れ、
「マンション販売好調！」とプッシュするメディアも増えている。

しかしギリシャの財政危機から世界経済も足踏み、
さらに頼みの綱の中国経済も人民元の切り上げで不透明に･･･。

今現在、東京の住宅市場はどっちを向いているのか？
皆様の理性的な議論を期待しております 。

※切れ味の良いツッコミなら兎も角
誰に何を問いかけているかのも不明な1行レスとか
格好悪いことはヤメましょーね

前スレ　その48：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/75756/

[726: 匿名さん]

収入が高いユーザーは都心部志向だから、ターゲットは収入が低い層。
もっともっと家賃を下げないと空室はうまらないよｗ

[727: 匿名さん]

みんな町田界隈とか府中あたり狙ってるから。
世田谷より15分くらい離れただけで空気はいいし緑はあるし静かだし。
何より安いし。

[728: 匿名さん]

目隠しし
棒を振りあげ
スイカと反対方向へいく都心厨

字余り。

[729: 匿名さん]

東京駅5キロ圏内といわず東京駅に住めばいいのに。
現にいるじゃないですか…住んでる人。
自販機の返却口に指突っ込んで歩いてる。

東京駅1キロ圏内じゃ都合悪いの？

[730: 匿名さん]

とにかく割高外周区の下げは長期戦になるよ。
賃貸住民は持家取得でもっと安い郊外に移動して、賃貸族の所得レベルは年々低下。
一方、所得レベルが高い賃貸者は都心部志向が強い。
どう考えても割高外周区の家賃は長期間下がり続けて、
分譲マンションの坪単価も長期間下がり続ける理屈になる。

[731: 匿名さん]

所得レベルが高い層は東京脱出みたいですね。

嘘はいけませんよ。

[732: 匿名さん]

これからは地方も少子化の影響が出てきて、上京してもそれほど高い所得が望めない人は
そのまま地方にとどまることになる。賃貸住民は全体の数が減って、都心部志向が強い
所得レベルが高い層の比率が増えていくだろうね。

新規に上京する人のうち、所得レベルが低い層は絶対数がかなり減って、
割高外周区に対する新規の賃貸需要は年々小さくなる。
一方で２０００年以降に急増した上京賃貸族はそこそこの所得レベルの人はさらに郊外に
持家を取得するが、多くの人は独身のままそのまま近郊で賃貸を続けるだろう。

[733: 匿名さん]

>>731
そうですね外周区の所得レベルは長期にわたって下がり続けるでしょうね。

[734: 匿名さん]

都心厨の独り芝居が続いてますが、皆さんは夏の水の事故には十分注意して休日をお過ごしください。

[735: 匿名さん]

※世田谷・杉並を除く。

[736: 匿名さん]

下馬あたりが半額になるといいねぇ。

[737: 匿名さん]

時間はかかるけどその内になるでしょｗ

[738: 匿名さん]

なんか、個別の物件の板と、この板の差が最近激しいね。

個別の物件では、具体的に物件の良しあしを前向きに話していて。

しかも、去年後半から各種指標が明らかに下げ止まりを示して久しく、最近はそれどころか再上昇さえ示していて。

モデルルームに行けば大盛況だし、実際問題、即日完売が結構出てるし。

そういう現実をしっかりと受け止めつつ、新しい物件の坪単価予想も去年までとは違ってどこもかなりの強気モード。

まぁ、それもどうかとは思うけどさ。

いずれにせよ、もうとっくにこのスレタイの結論は出ているのに、いつまでもここで現実逃避しているのもどうかと思う。

結局、この板にいる人は「万年悲観論でいつかは当たる」、「悲観論者は洗練されて見えやすい」、を地で行っているのだろうけれども。

おそらく、閉じこもってモデルルームさえまともに最近見に行っていないような人が非現実的な話ばっかりしているように思えるんだよね。

[739: 匿名さん]

でも割高外周区だけはいっこうに売れる気配さえないぞｗ

[740: 匿名さん]

ようするにモデルルームに来てほしいと…


素直には頼めないわけだw

[741: 住まいに詳しい人]

>>739
あなたは出てこなくていいよ。

>>738
>しかも、去年後半から各種指標が明らかに下げ止まりを示して久しく、
>最近はそれどころか再上昇さえ示していて。

それはどーかな？
「各種指標」って何を指しているのか不明だが、供給数と契約率で言えば
先日発表された６月の数字で「底を打った」のがやっと確認されたという感じだ。

で、価格に関していえば
売れているのは２年前から比べて割安感のある物件。
新規販売物件で“強気”で好調物件って思いつかないのだが、
何かありましたか？

[742: 匿名さん]

>>738
ここはもう実質、城東の業者の自称大学教授の隔離版だから

>>732みたいな寝言を、地方出張経験も無いくせに
何年間もひたすら垂れ流す輩の巣だから

[743: 匿名さん]

割高外周区だけはいっこうに売れる気配さえないぞｗ

どうにかしてやれよ。

[744: 匿名さん]

こんな時代に売れるのは不人気割安エリアだけだからね
景気が徐々に上向きになれば必然と売れますよ

[745: 匿名さん]

※世田谷・杉並を除く。

[746: 匿名さん]

ネガの無限ループ。
死ぬまでネガってな。
どうせ一生買えないんだから。

[747: 匿名さん]

スレ題
「23区内の新築マンション価格はいつ下げ止まる？」
から言うと、

もっとも注目されているエリアは「割高外周区」で決まり。
情報交換して、いつまで、どこまで下がって行くか予想しましょうｗ

今の情勢だと、「割高外周区」だけ見てればよさそうｗ

[748: 匿名さん]

割高埋立地は放置プレーでいいんですか？

[749: 匿名さん]

平成22年7月15日
総務局
総務省所管の「住民基本台帳人口移動報告」をもとに、平成２１年中における東京都の人口の移動状況についてまとめましたので、報告します。
http://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2010/07/60k7f100.htm
他府県との移動状況
転入超過数は56,220人、前年に比べて26,780人の減少（32.3％減）となったが、平成９年から13年連続の転入超過となった。
隣接３県との移動状況
隣接３県との移動は、東京都区部から隣接３県へ4,369人の転出超過となり、隣接３県から東京都市町村部へ605人の転入超過となって、前年まで９年続いた転入超過の傾向から、3,764人の転出超過となった。
都内間移動の状況
区部と市町村部間では、５年ぶりに区部から市町村部へ640人の転出超過となっている。

[750: 匿名さん]

平成２１年の都内間移動者数は３９４，７０８人
昨年比で２４，７８８人の増加、約７％増。移動が活発化している。

平成１１年頃から増え始めた上京賃貸層がいよいよ持家取得を始めたようだ。
区部と市町村部間では、５年ぶりに区部から市町村部へ640人の転出超過となった。
市区別の都内間移動による増減は第一表をご参照。
http://www.toukei.metro.tokyo.jp/jugoki/2009/ju09q10000.htm
今後１５年間は都内間移動が活発になると思われる。

[751: 匿名さん]

多摩地区の一人勝ちじゃないか

[752: 匿名さん]

安価な持家を求めた
東京都区部から隣接３県への流出数も今後増えて行くだろう。

上京賃貸層は首都圏に地縁が無いので、
首都圏全体から持家取得の場所を選択することになる。
「費用対効果」が最重要となる。

[753: 匿名さん]

２３区内の優劣を判断するのに
都内間移動による増減が参考になります。
他区と比べて魅力が少ない区はマイナスになる。

各区と他府県の移動による増減は、
対近隣３県との間の増減と
首都圏以外の地方との増減の合計。

対近隣３県の増減は都心部がプラス、
23区の郊外部がマイナス、合計してマイナスが昨年の結果。

[754: 匿名]

ただ、デカいマンションが幾つか入居開始しただけでも
転入数は大きくなるよね。
かつて中央区のTTTが完成した時みたいに。

[755: 匿名さん]

大型マンションを作っても入居者でうまるのは人気があるからですよ。
人気がないところは、やろうと思ってもできませんから、
小規模マンションしかできない。

[756: 匿名さん]

単純に容積率緩和されて大量に安く作って高売りしようと乱開発しただけのこと。
そうは言えないからきれいごとを後付けしただけ。
今じゃ防災備蓄倉庫義務づけされて背が低くなったがな。

[757: 住まいに詳しい人]

>２３区内の優劣を判断するのに
>都内間移動による増減が参考になります。

こういう莫迦を放置しておくなよ。
誰かゴミ袋に入れて、捨ててこい。

“２３区内の優劣”とか、いったい何の優劣なんだ？
真剣に考えて書いているいるのなら、脳みそが毒されているぞ。

[758: 匿名さん]

人気が無いとこで１千戸の大型マンション１棟が売りに出されました
結果はどうなったでしょうか？？
↓
同じ区内の他のマンションが売れなくなって、大幅値引きが発生。
その１千戸のマンションも完売せずに売れ残ってしまいました。

これからどうなるのでしょうか？
↓
作る業者がいなくなりましたｗ

[759: 匿名さん]

三鷹みたいなド田舎にタワーをつくるとそうなる

[760: 匿名さん]

三鷹の心配より湾岸の大量在庫の心配しなよ

[761: 匿名さん]

人気がないとこで大規模マンションは
ムリ、むり、無理(笑)
おとなしくしてなさい。

[762: 匿名さん]

湾岸人気ってお芝居だったんだね

[763: 匿名さん]

世田谷区はちょっと背伸びしすぎましたね。

[764: 匿名さん]

埋立地はよせ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/79186/

[765: 匿名さん]

成功者の足を引っ張る行為は感心しないねｗ

[766: 匿名さん]

成功したのは売り抜けた業者

[767: 匿名さん]

分をわきまえた杉並区は少量の供給で売れ残り物件が少ないです。
でも人口減少区になっちゃって、
賢かったのかどうか？
どう思います？

[768: 匿名さん]

人口減少って
いったいどれくらい減ったの
実数で

[769: 匿名さん]

この時点で減るってことは、１０年後には大変なことになっているってことだよ。目先の数字だけで事の軽重を判断しないことです。日本の少子化も最初はわずかな兆しにすぎなかったのにｗ

[770: 匿名さん]

能書きはいいから実数書け。

[771: 匿名さん]

目先の数字だけで事の軽重を判断している埋立地民(笑)

[772: 住まいに詳しい人]

人口の増減で何かを語れるなら
1980年代の都心の人口減は何だったんだ？

莫迦が思いつきで語るじゃねーよｗ

[773: 匿名さん]

世の中が大きく変わろうって時にいまだに地元意識ですか？

流れを素直に認めれば道も開けるのに。

[774: 住まいに詳しい人]

>>773
その何が主語なのか分からない
ヘンは話法は止めた方がいいぞ。
「また、あの莫迦だ」って簡単に特定できるから。

[775: 匿名さん]

杉並区は世田谷区に比べて登録物件数は３分の1以下、
でも半分が売れ残り物件だよ。
http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/03/area/13/
それにしても世田谷区の登録物件数と売れ残り物件数は異常だなｗ

[776: 匿名さん]

物件数と関係業者の数が多いと足並みが乱れてたたき売り状態に陥りやすい。目が離せませんね。

[777: 匿名さん]

埋立地はすでに終わってるエリア
今後注視する必要もあるまい

[778: 匿名さん]

世田谷が大暴落なんてことになったら、少なくともここの利用者は飛びつくだろうな。
ますます埋立地が喚きまくりそう。

[779: 匿名さん]

東京は地価が上がると人口が減り、下がると増える。
都心回帰は地価が下がったから発生した

[780: 匿名さん]

ちなみに「都心回帰」ってのは都心に人が戻ってくるというよりは
バブル時に郊外に向かって人口が拡散していったのに対して、こんどは
逆に都心方向に向かって人が集まってくることだよ。

[781: 匿名さん]

人口が多い区はアンケート結果が良く出るから、人気があると勘違いしちゃうんだよな。
逆に都心は人口が少ないから、その種の調査では目立たないです。
まあ、業者は単純に居住人口が多いから売れると思って作ってしまったんだろうけど。

[782: 匿名さん]

>>778
じわじわと下がり続けて、
転換、起死回生の機会を失ってしまうと思うよ。
維新の時の幕府と同じやねｗ

一気に暴落すれば、一気に浮かびあがれるけど、
それは無いだろうな。

[783: 匿名さん]

あれだけの居住人口を抱えていれば一気の暴落は有り得ないよ。有るとしたら大国が衰退していくのと同じ過程を歩むことになるのでは？

[784: 匿名さん]

まあいくらほえようが江東区が世田谷区に勝つことは「永遠にありえない」から
とにかく「無理」だから

[785: 住まいに詳しい人]

>>783
だから、人口の多い/少ないの問題ではないのだが･･･
どんな人が住んでいるかでしょ。

[786: 匿名さん]

>>784
勘違いしているようだが？
とにかくスレ題にのっとって
「23区内の新築マンション価格はいつ下げ止まる？」
からいくと、世田谷区あたりが下がるけど暴落じゃなくて
じわじわとだからかなり長い期間になりそうだな。
何か反論ある？

[787: 匿名さん]

下げ率だったら港区でしょ
ま、下がったところでそうそう買えないけどね。
坪６００→４５０とかざらにあるよ

[788: 匿名さん]

>>787
価格調整が一気に進めば、回復も早いのだが、
郊外の場合は実際にそこに多くの居住者がいるから
なかなか価格調整が進まないんだよな。
割高な状態が長期間続いて、人口減少時代だから後で取り返しがつかなくなるんだよ。

[789: 匿名さん]

地元の需要が割高状態維持に一役かっちゃう。

[790: 匿名さん]

すべての土地は誰か持ち主がいるわけで、わざわざ安値で売る理由は？

[791: 匿名さん]

うちの近所（港区）で土地が売り出されたが（それまでは駐車場）バブルの時に
坪８００万くらいで買って３５０万くらいで売ったらしい。
２０年近く塩漬けされていたけどね。ま、それくらいの時間はかかるよたぶん

[792: 匿名さん]

>>790は学生か就労経験のないニート(主婦含む)のいずれか
こいつの脳内では土地・不動産は自宅しか存在しない

[793: 匿名さん]

>>790
値段を下げるのは業者で個人じゃないよ。

地価が下がるのも、業者が仕入れ値を安く抑えないと売れないと判断した時ですよ。
個人、企業はその値段でも売りたい時は業者に売る。そしてマーケットになる。

これから郊外の地価を下げるのは余った学校とか病院とかじゃないか？
売らざるを得ない状況だろうし。

[794: 匿名さん]

>>790
・今後さらに下がるから
・債権回収(抵当権実行)

[795: 匿名さん]

昭和バブルもマヌケがいっぱいいたが、平成プチバブルはさらにマヌケ度パワーアップしてたということ。

[796: 匿名さん]

>>795
何も考えずに世田谷区あたりで供給量を増やしたのは、単なる延長線上の考え方で
マヌケ度がパワーアップしたのかも。

[797: 匿名さん]

埋立地住民の質が低い事だけはよく分かった

[798: 匿名さん]

杉並区が供給量を増やさなかったのは、何か理由があるのでしょうか？
http://selldata.realestate.yahoo.co.jp/new/shuto/sale_ranking_2.html

[799: 匿名さん]

休み明け85円が見えそうな悪寒

[800: 匿名さん]

マンション価格は下がるといいですね。円高で（笑）

[801: 匿名さん]

購入者は減るだろ
それでいい

[802: 匿名さん]

株式市場や円高が気になる購入者は減るかもね。
気にならない購入者は減らないかもね。

さて、効果あるんだろうか？

[803: 匿名さん]

給料下がることに気付かずに洗脳ビデオ信じた購入者は買うかも。
そして君とお友達。

[804: 匿名さん]

まぁ、給料ってなかなか実際には下げられないですからねぇ。
あまり購入意欲には変化ないんじゃないでしょうか。

[805: 匿名さん]

↑世の中きみのようなエクセレントカンパニーに勤務する正社員は超少数なんだよ

[806: 匿名さん]

基本給以下に下げるのは困難ではあるよね、歩合制でもw

[807: 匿名さん]

公務員共働きとか、世帯年収1500万くらいある人達はたくさんいる。

供給がこれだけ少なければ、価格が下がることはない。

[808: 住まいに詳しい人]

>>807
>公務員共働きとか、世帯年収1500万くらいある人達はたくさんいる。

「いっぱいいる」って、実際どれくらいいるの？
で、10年前から比べて増えたの？減ったの？

そのヘンを検証しなきゃ、自分の周り半径5mを語るだけの印象論でしょ。
　
　
>>806
上場会社でも、持ち株会社化で一般社員は子会社へ異動させて、
人件費を減らしている事例は非製造業中心に多い。

日本マクドナルドやヤマト運輸みたいな現場が大きい会社とか
TBSみたいな給与水準が極端に高い企業ではよくある話じゃないか？
元々手当部分が大きい給与体系だからね。

[809: 匿名さん]

ベランダでワインなんか飲んでるパンフの写真眺めながらの妄想だと、世帯年収1500万でフルローンでタワマン買うような酔狂がいっぱいいるような錯覚するのでしょう。

『選ばれた人の…』とか『成功が約束された…』とかのフレーズが忘れられない。苦笑

[810: 匿名]

タワマンだけじゃないよ。
高額低層マンションでも同様なフレーズが豪華パンフに書いてあった。

[811: 匿名]

一馬力で1500万ならそこそこだが、夫800万、妻700万とかだったら目も当てられない。

[812: 匿名さん]

都心部の５千万円台、６千万円台の新築分譲マンションが需要の中心だよ。

共稼ぎに便利だし、いざとなったら貸せますから。

[813: 匿名さん]

借り手いないのにか？

[814: 匿名さん]

>>813
外周区は都心部じゃないよｗ

[815: 匿名さん]

都心の高額賃貸が余ってるわけだが

[816: 匿名さん]

新築未入居賃貸が余りまくり!!

[817: 匿名さん]

>>815
だから都心部でも
５千万円台、６千万円台の新築分譲マンションが需要の中心。
高額なのはいざという時に貸せないから止めておけ。

[818: 匿名さん]

５千万円台、６千万円台で月額いくらのお家賃設定ですか？
敷礼なしで12万くらい？笑

[819: 匿名さん]

若い夫婦向けの２ＬＤＫが郊外で余りまくっています。
http://yachin.homes.co.jp/city/ad11=13/tk=3/sort=4d/

[820: 匿名さん]

家賃12万
管理費20万とか

[821: 匿名さん]

>>818
都心部なら家賃１８万円はだいじょうぶじゃない？

[822: 匿名さん]

18万だとどれくらい引き合いあるか
数えるほどの問い合わせで
しかも審査落ちほとんど

[823: 匿名さん]

都心で５千万円台、６千万円台出して18万家賃w
さすがプー太郎の経済感覚

[824: 匿名さん]

外周区だと１１万円くらいが相場みたいだね。

[825: 匿名さん]

ふーん
そうなんだ