23区内の新築マンション価格はいつ下げ止まる？（その49）

[住まいに詳しい人]

好調物件もチラホラと現れ、
「マンション販売好調！」とプッシュするメディアも増えている。

しかしギリシャの財政危機から世界経済も足踏み、
さらに頼みの綱の中国経済も人民元の切り上げで不透明に･･･。

今現在、東京の住宅市場はどっちを向いているのか？
皆様の理性的な議論を期待しております 。

※切れ味の良いツッコミなら兎も角
誰に何を問いかけているかのも不明な1行レスとか
格好悪いことはヤメましょーね

前スレ　その48：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/75756/

[465: 匿名さん]

＞まあここら辺の地域じゃ、豊洲にあこがれてる奴が多い

ニコタマあたりは郊外なのにあまり環境もよくないし、通勤もしんどいし、豊洲のほうがいいかもね

[466: 匿名さん]

＞２０万円超える賃料を郊外で払うくらいなら

頭金もなく、その程度の支払いなら都心では狭小物件しか買えないだろｗ
世田谷辺りの郊外でもろくなの買えないと思う。

[467: 匿名さん]

郊外は安くないと買う人はいません。

[468: 匿名]

もちろん、城東豊洲も郊外だからね。

[469: 匿名さん]

＞需要が無いから多少下げても意味がないから みんな塩漬けですよ。

知ってる限りではこの１～２年くらいはあまり家賃は変わってないようですが。
じゃあ、そのうち耐え切れずに下がるはずですね。

募集件数はまた別の話ですよ。
区としては１，２を争う人口と面積があるんだから、もとから需要の母数が多きいのは当たり前。
それを割りびかないと、正確なことはわからない。

それに世田谷とか外周区とか、そんな大括りなのは家を借りたり買う際の参考にならない。
地域差が大きすぎだ物。

[470: 匿名さん]

賃貸化は、会計上、損失出したくないからだね。
需要とか関係ない。

少なくとも、
赤羽〉〉宇奈根
だな。

[471: 匿名さん]

愚かな連中は業者に誘導されて、街中の狭小劣悪物件とか買っちゃうんだろうなｗ

都心とかは億以上とか出せるのでもなければ、狭小・環境劣悪などデメリット覚悟しないと無理。
いいものは金が要るんだよ。

[472: 匿名さん]

>俺の仕事の関係のファミリーではあんまりいないな～

郊外が生活圏の人にはあまり実感ないかもね。
まわりは最新のマンションを渡り歩いている人が多いね。
そういうのがコストパフォーマンスがいいんだと。

[473: 匿名さん]

↑
ファミリーって普通は子持ちだろ？
子持ちで流れ流れてって、はぐれ狼かいｗ

[474: 匿名さん]

＞郊外が生活圏の人

都心勤めは生活圏、どっち？
仕事の関係はだいたい都心勤めですよ。

[475: 匿名さん]

まぁ、豊洲は人気地域ですからねぇ。

[476: 匿名さん]

一時期人気なのにブームで乗っかると、ろくなことにはならんよ。
実態と乖離して、競争が激しく高めになるからね。
買い手にとっては相対的に条件は悪くなる。
株みたいに、売り抜けでババ引くことはないだろうけどさ。

[477: 匿名さん]

５年くらいは割高外周区の分譲マンション供給量は低位安定でしょ。
大手はほとんどが撤退ムード

でも、その５年間に世の中はさらに変わってしまう。ｗ

[478: 匿名さん]

>>473

地方は公立が多いからわからないのかもしれないけど、都心は私立中心だし
気にならないんだって。あと、流れ流れてっていうほど都心は広くなくて
たぶん世田谷区よりコンパクトだよ（笑）1年未満で移るってことじゃなくて
築浅のうちに売っちゃうってことね。それ以降は値落率が高くなるから。

で、そういうライフスタイルの人は夫婦ともにエグゼクティブ（で高学歴）
だったりする。都心は住人を呼び込もうとしてるからサービスがいいとか
いってたかな。中間管理職層は湾岸が多いかな。

[479: 匿名さん]

割高外周区の最後の大型物件はニコタマになるかも。

[480: 匿名さん]

いいんじゃないの？
供給を抑えるのは、価格コントロールのポイントだもの。
別に新しいものばかり人は欲しがらないんじゃないの？
新しいの志向は、急に伸びたアジアっぽい感じ。
もう日本はそんな時代でもないし。

社会全体が低位安定すると、トラッドに良いとされてるところが安定したりすることも多いよ。
ほかの先進国の大都市を見てれば、だいたいそんな感じだもの。

[481: 匿名さん]

>>480
独身賃貸が中心になって中野区みたいになっちゃうかもｗ

[482: 匿名さん]

>>478

ふ～ん、おれも半都心勤務だがｗ
ほんとのエグゼクティブ系は多忙で普通はそんなこと気にしてないだろｗ
家転がしてるようじゃ、エグゼクティブというより、たんに金周りのいい人だよね。

エグゼクティブもいろいろだろう。
ライフスタイルに余裕があって、子供のこと考えて、鎌倉とか世田谷とか郊外って人も多いわな。
上場企業・外資の役員とか高度な専門職の自宅住所は、圧倒的に郊外だよ。
手元にあるいくつかの業界や会合の名簿見ても、一目瞭然。

[483: 匿名さん]

衰退がはじまると

過去の自慢が始まる

[484: 匿名さん]

デベ営業も利口なヤツはさっさと離職して、極まった中堅だけ居残った感じだな。
若いヤツらは「自分の価値」知ってるから先のない業界に長居することはない。
この掲示板にいるのも、どこいっても潰しきかない転職も不能みたいなヤツら。
あとは高値掴みの道連れ探しと遠吠え専門の埋立ガキ。

[485: 匿名さん]

何？その妄想？？？
どうかしたの？

[486: 匿名]

>>482
ここで何年間も、何かに取り付かれたように
ひたすら連投している川向こうの業者は
大学教授を名乗っていた高卒なんで
上位層がいかに教育環境を重視しているかなんて
肌感覚としてわかんないんだよwww

[487: 匿名さん]

郊外か、郊外じゃないかだけで比較しても意味がない。

意味があるのは「人気地域か、不人気地域か」という事。それだけなのです。

つまり、「郊外だから不人気」という土地ももちろんあるだろう。しかし、「郊外でも人気」という土地もあるという事だ。
その典型が、世田谷・杉並となる。

下記のリンクを見て欲しい。赤い場所が年収の多い世帯が住むエリアだ。
とりあえず買うなら赤いところと覚えておけばよい。

http://president.jp.reuters.com/article/2010/01/28/AB199888-04D0-11DF-...

[488: 匿名]

その世田谷区、広いから
青い部分や白い部分もある。

[489: 匿名]

↑だから赤いとこっだっつーの。おまえばか？

[490: 匿名さん]

世田谷で青いところがどこなのか具体的な地名わかります？
この地図だと読み取りづらくて。

[491: 匿名さん]

衰退がはじまると

過去の自慢が始まる

[492: 匿名さん]

>>487
赤いところなぞどこも名だたる高級ブランド地域でとても平民が買える様なものじゃないな。
ピンクのところなら平民でもがんばればなんとかなるか？

[493: 匿名さん]

６０代が完全引退したらガラリと変わるよ(笑)

[494: 匿名さん]

一等地は相続した子供が住むから一等地であり続けるんだよね。
世田谷の深沢なんて最も古い分譲地だけど住民の平均年齢は３０代と物凄く若返っている。
しかも世帯平均年収は１０００万をゆうに超え都内最高レベル。
何れにもAttractorsLab発表のデータ。

[495: 匿名さん]

湾岸は現役バリバリ世帯地域なのに世帯平均年収は５００万とか(笑)
やっぱりかつての団地やニュータウンでしかないんだよね。

[496: 匿名さん]

多摩の時代も最初だけは鼻息荒かったらしい。
あっという間に終わったが。

[497: 匿名]

>>489

だったら487の地図で見ての通りピンクや白や青が大部分の
世田谷は買えんな。成城など一部を除いて。

[498: 匿名さん]

君は眼科へ行ったほうがいい

[499: 匿名さん]

納税していない賃貸住民は除外されて平均が計算されています。
世田谷区のように貧富の差が激しいところは変な数字になります。

[500: 匿名さん]

都心マンション販売が好調っニュースがあった。

よく読んだら品川・石神井・府中辺り。　

中心部や城東じゃないし。

[501: 住まいに詳しい人]

>>499
デタラメを言うのは止めましょう。

あのデータは住宅土地統計調査の
「世帯の年間収入階級，世帯の種類，住宅の所有の関係」
という区単位の数値をベースに、

国勢調査の世帯主年齢、持ち家率、住居の延べ床面積などを変数にした
モデル式に入れて町丁別の推計をしたもの。

納税額とか関係ないものだから。

[502: 匿名]

ついでに、賃貸とか居住形式も無関係でしょ？
普通に考えればわかることなんだけど。
499さんの確信もったようなレスの根拠に興味深々。

[503: 匿名さん]

北西部の物件に寄付きが戻ったなか、低調続きの城東湾岸が必死に引っ張りかけてる。
そんな折も折、偽装セメントだの液状化だのといわれればキィーッってなるわいな。(笑

[504: 匿名さん]

ああ、これか。
この地図当てになるのかなあ？
誰もいない新豊洲島が赤いのはナゼ？
有明なんて真っ赤だけど・・・住人は３０代中心なんだけど。
そんなに年収高いのかな？

[505: 住まいに詳しい人]

>>504
分譲住宅が多い新興住宅地は
年収の低い若年層とリタイア層が少ないから
平均が高くなるのは普通のこと。

簡単に言うと
皆さんが血眼になって語る土地格の差などより
世代間の格差の方が遙かに大きいということです。

[506: 匿名さん]

売り手も買い手もリスキーな湾岸は仕方ないとして、マンション購入を考えられる人が増えてきたというニュースは歓迎できるでしょう。

プチバブル仕様の安物見てきたから目も肥えてるし。

[507: 匿名]

>>498

いや、世田谷が真っ赤に見えるようなら
君こそ、急いでどうぞ！

[508: 匿名さん]

真っ赤はごく限られた者しか住めないからピンク以上だったら十分優良な土地だね
ピンクだってそう簡単には手が届かないが

[509: 匿名さん]

都心マンション即日完売ニュースって、
府中を都心と書いてるだけではなく
第一期一次販売分が、即日完売しただけ。

ニュース見出しって、都合良く書けますね〜

[510: 匿名さん]

入居状況見るまでは信用してはいけないのがマンション業界

[511: 匿名]

産経新聞の都心マンション完売ニュースで、三菱地所の品川物件って書いてあるのは、
中延のマンションだな。
結局全て都心ではない物件だった。

[512: 住まいに詳しい人]

>>507みたいな、嘘つきというのは自覚が全くないのかね？

「見ての通りピンクや白や青が大部分」
「眼科へ行ったほうがいい」
「いや、世田谷が真っ赤に見えるようなら」

「世田谷が真っ赤」なんてどこから出てきたんだ？

[513: 住まいに詳しい人]

>>511
メディアに出てくるマンションネタの記事は
ウソでないが、真実からはほど遠いものがほとんど。

分かっている人間は、
個別物件に関する話は事実関係の裏付けとして参考にはするが
分析や論評部分はスルーするわな。

[514: 匿名さん]

買え買え厨ってユーザーニーズの研究してるのか疑問。
平均所得が高いエリア、すなわち物価の高いエリアを買うことが正しいって。？アホか！
ただ単に都心買えって誘導したいだけで納得材料何もない。

賢いユーザーなら敢えて外すだろうよ。

第一、通勤便利でも子どもと魚釣りにいくのが不便なほうが困る。

[515: 匿名さん]

湾岸が買い支えているのに、郊外が見得張るから破綻するよ。

[516: 匿名さん]

少数じゃ買い支えにはならんがリスクを背負ってまでの心意気には感謝されるだろw

[517: 匿名さん]

低価格帯狙いの層が城東にはしると思いきや
埼玉・神奈川のシンプルな広めに傾倒
そんな市況ですか？

[518: 匿名さん]

泣きながらぁ～ちぎぃ～った写真を～

手のひらにぃぃつなげ～てみるのぉ～

臭い風～　産業どおろを～

駆け抜けるぅ～わたしぃ～が見えるぅ～

重説の重要項目を～　ひ～と～はみなぁ～わ～すれてしまうぅぅ～

あの頃の～わた～しにぃ～もどぉぉってぇ～　こお～がいぃ～　買いたいぃぃ～




自分的に満足いってませんw

[519: 匿名さん]

結局のところ、以下の地図がすべてを語ってるって事なんでしょうなぁ。

http://president.jp.reuters.com/article/2010/01/28/AB199888-04D0-11DF-...

あなたの住みたい街は何色ですか？

[520: 匿名さん]

府中を東京都心と言ってる産経新聞にはおどろきました。
だれが書いたのか？
かなりガセっぽいｗ

[521: 匿名さん]

郊外は地元民需要があるから大規模じゃ無い戸数が少ないマンションなら、
値付けさえ間違わなければある程度は売れるよ。
都心部は逆に地元民需要が無くて広範囲の人が対象になるから大規模で、
大手デベになる。

[522: 匿名さん]

>>499
世田谷区は貧富の差が激し過ぎて待機児童が一番多いみたいだね。

一般人が子育てするには不適。
独身賃貸族ならまだ住めるけど。

[523: 匿名さん]

それは埋立地のことだろｗ

[524: 匿名さん]

団塊ネクストになると郊外の需要の中心は千葉県に変わっていきます。
ローカルはそこの人口構成を見れば分かるから、需要予測は簡単です。

[525: 匿名さん]

世田谷と湾岸が人気って事なのかな。だいたいこの2人のネガが毎晩頑張ってるように見えるんだけど。

[526: 匿名さん]

>>525
今年の販売戸数見れば一目瞭然でしょ。
http://selldata.realestate.yahoo.co.jp/new/shuto/sale_ranking_1.html
読売新聞によるとニコタマの１千戸マンションも今年の１月に早々に完売したらしいですよ。

[527: 匿名さん]

世田谷も調子に乗りすぎて商機を逸したね。
新百合や府中あたりが移動先。
城東客は足立板橋へ。
都心部と湾岸スルー。

[528: 匿名さん]

世田谷区でもニコタマは別格じゃないか？
他は売れ残って大幅に値引きしているようですが？

[529: 匿名さん]

という事になればいいですね（笑）
毎晩お疲れ様。おやすみなさーい。

[530: 匿名さん]

ニコタマが竣工の半年前に早々に完売したのはおどろきました。
富裕層が多いからでしょうか？

[531: 匿名さん]

湾岸はエリート地域確定だからなぁ

[532: 匿名さん]

湾岸はエリートリーマン地域

ニコタマは富裕層地域

[533: 匿名さん]

湾岸での人気地域は豊洲だけでしょ。
枝川や辰巳のような地域もまだ残ってる。今後は有明が育っていくとは思うが何年後になるやら。

[534: 匿名さん]

サラリーマンの身分だと頑張って江東区がせいぜいですよ(笑)

[535: 匿名さん]

中央区も買えるでしょ。日本橋浜町エリアならまだまだ安い。晴海ならかなり安い。
江東区は湾岸みたいなところもあるけど、下町エリアもあるからなぁ。微妙な感じ。

[536: 匿名さん]

区に何の意味が？

[537: 匿名さん]

身分による住み分けが鮮明になっていきそう。
通勤が関係ない富裕層は環八あたりの郊外でもＯＫ。

[538: 匿名さん]

タワマン買い煽り凄いねー！(笑)

しかも揃いも揃ってバカばっかし！(笑)

[539: 匿名さん]

バカにさえ勝てないネガって・・・

[540: 匿名さん]

いつライズが完売したって？まだ延々と売ってるけど

[541: 匿名さん]

埋立地もすごい数売ってる。

どっちもどっち。

[542: 匿名さん]

中から中の上がごっそり抜けて、貧富の差がめちゃくちゃ大きな区になるのか？

[543: 匿名さん]

エリートリーマンって．．．すごい造語ですね。
称えているのか見下しているのかどっちなんでしょう。

湾岸がエリート地域だとしたら、
日本にはかなりの数のエリートさんが
いらっしゃることになってしまいますね。（笑）

[544: 匿名さん]

＞湾岸がエリート地域だとしたら、
＞日本にはかなりの数のエリートさんが
＞いらっしゃることになってしまいますね。（笑）

あら、湾岸がたくさん売れて、住人が増えたことを認めちゃったのね。

[545: 匿名さん]

下の層は保育所も不足して大変みたいよ。
貧乏人は結婚するなってことじゃないか？
人心が荒廃して治安が悪化していくだろうな。

待機児童：８４３５人に　３年連続の増加－－都発表　／東京
待機児童が多いのは（１）世田谷区７２５人（２）練馬区５５２人（３）八王子市４９６人（４）板橋区４６１人（５）足立区４３６人－－の順。待機児童の保護者の状況の内訳は▽求職中３０６９人（３６・４％）▽常勤で就労中２８８７人（３４・２％）▽非常勤で就労中１６１３人（１９・１％）だった。

[546: 匿名さん]

>>543
日本の場合は中の上でエリートと呼ばれます。
マンションの値段で言うと５千万円台＆６千万円台が買えるひとたちｗ

[547: 住まいに詳しい人]

>>526
メディアのデタラメ情報を２次的に拡散せるのは止めましょう。
ライズは完売なんてしてません。

[548: 住まいに詳しい人]

>>545
数字を出すなら
せめて人口比ぐらい出したら？

[549: 匿名さん]

上は富裕層と呼ばれて、サラリーマンじゃなくて、通勤とは無縁のかたがたです。ｗ

[550: 匿名さん]

>>544
すみません。
あんなに作っちゃっても日本にはそれだけの数のエリートがいるはずが
ないでしょ、って意味なんですが分りませんでしたか。

もっと言ってしまうと、
そのいっぱい作っちゃった箱にいっぱい人が入ってるなんて一言も
言ってないんですが。

もっともっと言ってしまうと、
エリートはセカンドハウスとしてしか使わないと思いますから．．．
下宿みたいなもんでしょ。

[551: 匿名さん]

ん？？？
意味わからん。もうちょっと整理してからもう一度書いてみてね。

[552: 匿名さん]

おや、なんで必死に言い訳してるんだろう？

[553: 匿名さん]

>>548
待機児童数を保育サービス定員で割れば、あふれている率がでてきます。
世田谷区の場合保育定員数が９０３６人、待機児童数が７２５人だから、
あふれ率は８％です。

１０８人希望者がいれば、８人入れないってことです。

http://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2010/07/DATA/60k7d100.pdf

[554: 匿名さん]

ここ読むとまだまだ下がるってよーくわかるね。

[555: 匿名さん]

まぁ普通の年収の人は埼玉に住めても世田谷・湾岸には住めないわな。
そういうことなのよ。

[556: 匿名さん]

あふれ率が一番高いのは港区か？
１０％

[557: 匿名さん]

埋立地に住めないなら、都内の大半は諦めないと・・・

[558: 匿名さん]

>>546
その中の上の方々をエリートと呼ぶ人たちが存在することは理解しましたが、
その人たちが本当にいっぱいいるのなら、今頃全部完売してますよね、湾岸。
一昔前なら青田で終わっていたはず。

どうしてまだ売ってるんでしょうね。
中の上のエリートの方々は自分たちはエリートなんだから湾岸に住むべきである
ということをきちんと認識していらっしゃらないのでしょうか。

それとも．．．

[559: 匿名さん]

江東区であふれ率４％

[560: 匿名さん]

＞＞５５８
そりゃ大多数の人が認識しているでしょ。
そうじゃないと、こんなに大量のマンションが売られて、
多くの人が住むようにはならないでしょ。

[561: 匿名さん]

富裕層中心社会の世田谷区は子育てには適していません。港区も同様です。

[562: 匿名さん]

世田谷・港区は共働き率が高いから保育所があれほど多いんですね。
少し生活に余裕が無い感じです。

[563: 匿名さん]

エリートサラリーマンって年収最低5000万はあるでしょ。
俺の知り合いは都心に3つマンション持っているがその中に
湾岸は入っていない。あんなチープな物件買わねえよｗ。

年収のそれほど高くないエリートは政府関係者か学者・研究者だよ。
そいつらのことはある程度知っているがやはり湾岸を本宅にしている
者は少ない。

全然わかってないじゃん、売主さんｗ

[564: 匿名さん]

>>544の日本語力の低さに閉口した