広尾ガーデンフォレストってどうですか？その４

[スレ主]

広尾ガーデンフォレストについて語りましょう。
販売的には終盤に入っていますが次期分譲も控えています。
定期借地権については脱線しがちなので別スレでお願いします。　
定期借地権VS所有権「その２」http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/5931/
住民の方や検討中の方。次期分譲を待つ方など。活発な意見交換をしましょう。
よろしくお願いします。

所在地：東京都渋谷区広尾4丁目1番51他（地番）
交通：
東京メトロ日比谷線 「広尾」駅 徒歩9分
間取：1LDK～3LDK
面積：71.44平米～197.05平米
売主：三菱地所
売主：三井不動産レジデンシャル
販売代理：三菱地所リアルエステートサービス
販売代理：三井不動産レジデンシャル

物件URL：http://www.hiroo-gf.com/
施工会社：http://www.kajima.co.jp/
管理会社：http://www.mitsui-kanri.co.jp/

[533: 匿名]

共有持分にすり替えるのは話が違う。合意形成困難な場合、出て行くとき売りやすいのが所有権付、売りにくいのが定借って話でしょう。

[534: 匿名さん]

＞差額相当額が不動産に固定されない（運用できる、
あるいは、借入額が少なくてすみ、金利負担も減る）

前述で１５０００万円の所有権と１００００万円の定期借地の話がでてたけど
あれって５０００万円を複利で回すってことでしょ？
不動産に固定するのと、元本寝かすのと変わらないのでは？
むしろ所有権のほうが流動性は高いとおもうんですけど。

１５０００万円をキャッシュなら、前述の理屈でいいと思うけど
借入で賄ったら利回り２％じゃマイナスでは？

[535: 匿名さん]

＞同等の比較ができないって

なにに関して比較する際の話ですか？

＞ローン組んで買う物件でない、というのがネガ？の総意

これ自体への反論はひとまずおいておくとして、
他のネガさんとしては、これが総意ということでよろしいでしょうか？

[536: 匿名さん]

建て替え時期になっているのに、合意形成がままならない物件って、
売れるんですか？

[537: 匿名]

>535
資産価値。

なんか他の人が同意したら反論ひねり出して一網打尽みたいに見える。

[538: 匿名]

ツッコミの枝葉末節加速化

[539: 匿名さん]

>>532
混同しないほうがいいと思うけど
高額なのは新築時でしょ。
中古で出まわる頃には半値って事もありうるのではないでしょうか。
（こう書くと違う反応が出てきそうなので”仮に”ということで）
１億の部屋が１０年後に５０００万円だったら？

[540: 匿名さん]

＞＞535

＞他のネガさんとしては、これが総意ということでよろしいでしょうか？

何故まとめてるのかよくわからないけど
ローン組んでまでってのはリスクの内のひとつでしょ。

[541: 匿名]

>539
そうそう。所有権付と定借の下げ幅を、一緒にはできないと思う。何といっても片方はタイムリミットが刻一刻と近づいてるのだから。

ネガってばかりも何だから書くけど、フラット35って金利高いだけじゃなく本人より物件そのものの属性を見るんだよ。
返済滞って差し押さえても、売れる物件であることがまず第一。それ考えたら、年数経って住める期間減ったら定借で下りるかどうか。少し考えれば分かるよね。

[542: 匿名]

ローン組んでまで買うのは痛すぎる。

全額キャッシュで買うのも痛すぎる。

所詮一緒やないか。

[543: 匿名さん]

医療提携で、あればいいのが、外来診療の時に順番待ちをしなくていいとか、あるいは優遇してくれること。
保険で受信する場合でも、そういう優遇措置をしてくれるんですか？

[544: 匿名]

前者は正気の沙汰じゃない。後者はお金持ちの道楽。

[545: 匿名さん]

＞＞541
このマンションの大いなるデメリットはそこだよな。

新築の時にそこそこ富裕層が買うのはいいけど
２０年経って売価がガクっと下がった頃や
解体直前に二束三文でバンバン売り出す頃には
それなりの層が流入してくるのは目に見える。

新築で買った人は住み続ける覚悟で買ってるっていうくらいだから
色々な住民がごっちゃになるんじゃないか？
満期に近づくにつれその傾向はより激しくなるだろうし。
所有権マンションとの違いはこういう面なのかもしれない。

[546: 匿名]

受診？そのためにここまで高い買い物しなくても…、難病抱えてるなら別だけど。

[547: 匿名さん]

>>545

したり顔で新築○オクで買った人は想定済みなのか？？

[548: 匿名さん]

実も蓋もない

[549: 匿名]

住民には不愉快でも検討者には有益な情報だと思う。論点は定借で物件自体を貶してるわけでなし。
ネガティブ意見は読みたくないなら住民専用板でも作ったら

[550: 匿名さん]

都心の定期借地ならではのデメリットだと思う。
８０㎡の部屋を１オクで買った年収４０００万円のマンションオーナーが
２０年後には年収８００万円のサラリーマン家族とお隣さんになるんだから。
何でそんな事に気づかなかったんだろ・・・

[551: 匿名]

あらら。。。

たしかに実もふたも無い。


ということでこのスレ終了。。。。！？

[552: 匿名]

年数経ったら所有権付でも同じことですよ。日本人の新築信仰がなくならない限り、古くなれば安くなる＝入居者の質を保つのは困難。
それは赤坂青山麻布も変わらない。ガーデンヒルズや三田綱町、麹町三番町とかが例外中の例外なんで。

高い値段払って都心に買うメリットは、立地の良さを武器に建て替えしてキャピタルゲインを狙うことでしょうけどね。

[553: 匿名]

その「古くなれば安くなる」スピードが違う訳でして。。

[554: 匿名]

一応、配慮のつもりだったんですけど…まあラストで実も蓋もない感じですが。

[555: 匿名さん]

>>552
>住民の質

今のところガーデンフォレストは
・経営者、その一族
・外資系投資銀行員
・医者
・弁護士会計士
・芸能人・著名人・タレント
・共働きの一流企業サラリーマン
なんかが殆どですよね。これだけの質の住民層を維持できている
ゲートコミュニティは他にはないのでは？

このような住民構成がにわかに変動するとも思えません。

[556: 匿名さん]

ここに限らず、大手の高級物件なら

Mの営業マンらから似たような話、聞きますよね

ヒルズや浜田山も同じじゃないんですか？

[557: 匿名]

懲りないね。
現実逃避とも取れるけど。
住民構成って購入価格で大方決まるでしょ？
古くなっても割高感のあるの所有権のヴィンテージを好んで付加価値に金払う等の理由なら十分理解出来るけど、
このマンションは、残期間に応じて確実に価格は下落するのは明確でしょ？
それとも２５年後も隣のヒルズと同等の価格水準を維持出来るとでも？

[558: 匿名さん]

ヒルズのVIPについて、あのガードが固いS系の営業マンが
内緒で教えてくれたことがありました
いるんですよね。あの人、この人…

元高級官僚ら有名人がいる世田谷のヴィンテージマンションもそうですが
築１０数年でも、高値安定。希望の間取りも売りに出ません
管理の素晴らしさ、住民のプライドは、巷の物件と一線を画しています
売れないではなく、売りたがらない
新築で強力な対抗馬が少ない裏返しでもありますが…

[559: 匿名]

ポジからどんな反論がでるのか。

[560: 入居済み住民さん]

ヒルズいいですよね！素敵です。

[561: 住民さん]

結局、購入者にとっては立地と規模、セキュリティ、設備を考えるとここ以外選択肢はなかったってことでしょう。
現在400世帯以上も購入者がいるわけで、自宅の資産価値云々を気にするような貧乏人はここにはいないよ
当時販売していた所有権の物件と比較して、予算を度外視してもここと同レベルの物件はなかったからね

[562: 匿名]

なら資産価値面でマイナスを指摘されても年数経って不安材料があっても鷹揚に構えていらっしゃればよろしい。検討者が住み捨てでいいお金持ちばかりとは限らないでしょう。

[563: 住民さん]

そうゆう人はここに限らず定期借地権のマンションを億単位の予算で探さないでしょう
無意味ですよあなた

[564: 匿名]

そうゆう(笑)
億単位のマンション探して定借デメリットをよくよく考えず買ってしまう危険性はないということですか？
だったら尚のこと、鷹揚に構えていればいいでしょう。金持ち喧嘩せずですよ。

[565: 匿名さん]

>>561さんが正しいと思います。
資産価値が気になる方、ましてローンで購入の方。
ここはおやめになったほうがいいようです。

[566: 匿名さん]

どぶに捨ててもいいお金のある方限定です。

[567: 匿名さん]

とにかくここにいるヤツ全員
買えるわけねぇだろ

ゴミスレ

みんな　バカなの？　しぬの？　しぬよウグイス平安京

[568: 匿名]

人は誰でも死ぬのです笑。限られた時間で、限りある資産を有効に活用してより良い生活を送るためにマンション選びにも真剣になります。
『子供に残したくなくて』までは格好つけすぎな気もするけど残す子供いなくて、なら定借もなくはない…、ただ、だったら賃貸でもいいよなあ。
買った人って賃貸ではここ以上の物件はないと考えたんだろうか？期間の多寡に関わらず、転売時には損を覚悟でも売りづらいリスクも承知で買ってる？
って販売初期には転売して売買益も…、とかって話も出てたくらいだからそれはないのか。時代が変わったんだな。

[569: 匿名さん]

当時も今もだけど、所有権で魅力的な物件がなかった
３件のパークハウスも麻布十番もアトラスも。。。
見比べてここに決めました

６年前に相続をして、兄は目黒に所有権のマンション。弟は船橋に土地を買って建築家に頼んで家を建てました。

[570: 匿名]

先々の安心＜期間限定でも魅力的な環境、という選択ですか。広尾あたりの家賃相場考えたらそういう発想もありなのかな。

返還まで住む気ない、途中で出るつもりの方が大半と想像してますが、仮に存命中に期間満了を迎えたら？
そんな先のことまでという感じかも知れませんけど、同等の所有物件買った場合の資金をプールできてないと不安が残りますね。

[571: 匿名]

先々の安心＜期間限定でも魅力的な環境、という選択ですか。広尾あたりの家賃相場考えたらそういう発想もありなのかな。

返還まで住む気ない、途中で出るつもりの方が大半と想像してますが、仮に存命中に期間満了を迎えたら？
そんな先のことまでという感じかも知れませんけど、同等の所有物件買った場合の資金をプールできてないと不安が残りますね。

[572: 匿名]

おっと連投失礼

[573: 匿名さん]

＞資産価値が気になる方、ましてローンで購入の方。

２０年後、３０年後に低所得者層が集まるのが嫌な方は
止めたほうがいいですよ。

↑これも、追加しといて。

[574: 匿名さん]

↓こういう妄想を抱いた人たちの２０年後を見てみたい

No.555 by 匿名さん2010-07-19 08:05
>>552
>住民の質

今のところガーデンフォレストは
・経営者、その一族
・外資系投資銀行員
・医者
・弁護士会計士
・芸能人・著名人・タレント
・共働きの一流企業サラリーマン
なんかが殆どですよね。これだけの質の住民層を維持できている
ゲートコミュニティは他にはないのでは？

このような住民構成がにわかに変動するとも思えません。

[575: 入居済み住民さん]

>２０年後、３０年後に低所得者層が集まるのが嫌な方は
>止めたほうがいいですよ。


ネガさんは、ちょっと前まで（一昨日くらいまで？）、
「定借マンションは売れない」ということを、執拗に主張し続けてきた。

ところが、今度は、「２０年後、３０年後に低所得者層が集まるのが嫌な方は」
とか言い始めた。

これって、中古売買が成立するのが前提ですよね。もう、主張がむちゃくちゃですね。
（また、むちゃくちゃないい訳するんだろうな…）

どうにかしてこのマンションを貶めたいようですね。

あと、何度も書き込まれているように、ポジは、住民の方が中心と思われますが、
（一部なりすまし等もいるでしょうが）、ネガさんも立場を明らかにして欲しい旨の
書き込みには、一切、ご回答がないようですね。
どういう背景の方の書き込みかわからないと、書き込みを評価しようがありません。

[576: 入居済み住民さん]

>２０年後、３０年後に低所得者層が集まるのが嫌な方は
>止めたほうがいいですよ。


ネガさんは、ちょっと前まで（一昨日くらいまで？）、
「定借マンションは売れない」ということを、執拗に主張し続けてきた。

ところが、今度は、「２０年後、３０年後に低所得者層が集まるのが嫌な方は」
とか言い始めた。

これって、中古売買が成立するのが前提ですよね。もう、主張がむちゃくちゃですね。
（また、むちゃくちゃないい訳するんだろうな…）

どうにかしてこのマンションを貶めたいようですね。

あと、何度も書き込まれているように、ポジは、住民の方が中心と思われますが、
（一部なりすまし等もいるでしょうが）、ネガさんも立場を明らかにして欲しい旨の
書き込みには、一切、ご回答がないようですね。
どういう背景の方の書き込みかわからないと、書き込みを評価しようがありません。

[577: マンション賃貸派]

ポジもネガも分かっていないと思います。中期的に定期借地権利マンションの評価は収益還元法に落ち着くと思います。結果として今の価格が割増であることが判明するでしょう。
一方でネガの人達が見落としているのは、定期借地権利マンションの値段が正常化する中で、所有権マンションの割高感も台頭します。すでに指摘があるように本来所有権マンションの土地の権利など対した価値にはなりません。
結果的に所有権マンションも価格下落が避けられないのです。

ちなみに、当該マンションの居住者の質が落ちるという議論も片手落ちです。なぜならばいずれにしろ高額賃料が予想されるので、住む層は限定的で、特にかわるわけではありません。

よってここでのポジもネガもどっちもどっちで、結局は賃貸派が有利とみています。

[578: 匿名さん]

賃貸派のひとは、賃料には貸主の利益が載せられているということを見落としてるね。

[579: 匿名さん]

中国マネーが頼みの綱です。
これからの日本の不動産相場に、一定以上の影響を及ぼすものと思われます。
一部企業の買収も始まっています。
企業の公用語を英語化するのは、欧米人と会話するためだけではないんです。
中国のエリート層は英語うまいです。

[580: 匿名]

>>576
ネガも一人じゃないからね。色んな意見があって当然でしょ。
しかもネガの意見をまとめると

・定期借地は中古市場では融資が厳しいので、ローンで買う買い手が付きづらい。
・ローンが付きづらいと売れない。売りづらい。
・売れない・売りづらいから価格が崩壊する。
・価格が崩壊すれば新築時より低い層の住民が流入する

めちゃくちゃな主張とは思えない。


そもそも、住民が評価する必要あるの？
ここは検討板なんだけど。
ネガティブな意見だって購入の参考になるんじゃない？

[581: 匿名]

>>577
詐欺師みたいな主張だ

[582: 匿名さん]

こちらのスレは非常に熱く議論されていますが、同じ底借のパークコート神宮前は
どうなのでしょうか？

パークコート神宮前のスレは、ほとんど投稿がありません。