広尾ガーデンフォレストってどうですか？その４

[スレ主]

広尾ガーデンフォレストについて語りましょう。
販売的には終盤に入っていますが次期分譲も控えています。
定期借地権については脱線しがちなので別スレでお願いします。　
定期借地権VS所有権「その２」http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/5931/
住民の方や検討中の方。次期分譲を待つ方など。活発な意見交換をしましょう。
よろしくお願いします。

所在地：東京都渋谷区広尾4丁目1番51他（地番）
交通：
東京メトロ日比谷線 「広尾」駅 徒歩9分
間取：1LDK～3LDK
面積：71.44平米～197.05平米
売主：三菱地所
売主：三井不動産レジデンシャル
販売代理：三菱地所リアルエステートサービス
販売代理：三井不動産レジデンシャル

物件URL：http://www.hiroo-gf.com/
施工会社：http://www.kajima.co.jp/
管理会社：http://www.mitsui-kanri.co.jp/

[401: 匿名さん]

>広尾をきどるなら、洒脱な低層マンションに住んでからにしようよ。。。

たとえば、既存の低層マンションで、具体例を挙げていただけますか？

あなたの物件選びのセンスを知りたいので。。。

[402: 匿名]

俺も広尾アドレスでおすすめの築浅の低層マンションをぜひ教えてほしいな

[403: 匿名さん]

>399

書きっ放し。。。かの首相と同じように、深く考えないタイプですか。。。洒脱ねえ。。。フフフ

[404: 匿名さん]

深く考えないのは定借買う連中そのものだろ。定借など洒落にもならん。

[405: 世田谷住民さん]

↑要するに、低層うんぬんって、思いつきね。

[406: 匿名さん]

だって、あなたに言ったって、議論するわけでもなく、
ひたすら自分の主張を気がすむまで述べ立てるだけでしょ。

団地住まいが偉そうにほざいていたから、ちょっとからかっただけです。

（ヒルズをお持ちですか？フォレストをお持ちですか？いずれにせよ、
あなたが住んでいる or 持っているマンションは凄い！資産価値最高！
これで気が済みましたか？）

それに、広尾にある低層で洒脱なマンションっていったら、誰だって、
いくつかは、思いつくよね。あ、無理か。自分が住んでいる or
持っているマンション以外は、全部クズだものね。

[407: 匿名さん]

だって、あなたに言ったって、議論するわけでもなく、
ひたすら自分の主張を気がすむまで述べ立てるだけでしょ。

団地住まいが偉そうにほざいていたから、ちょっとからかっただけです。

（ヒルズをお持ちですか？フォレストをお持ちですか？いずれにせよ、
あなたが住んでいる or 持っているマンションは凄い！資産価値最高！
これで気が済みましたか？）

それに、広尾にある低層で洒脱なマンションっていったら、誰だって、
いくつかは、思いつくよね。あ、無理か。自分が住んでいる or
持っているマンション以外は、全部クズだものね。

[408: 匿名さん]

ほかの人たちの書き込みとごっちゃになってませんか？

ま、八つ当たりもいいですけど

403さんの指摘どおり、すぐキレるあたり、カンさんみたい

[409: 匿名さん]

やべ　ｗ
この掲示板すごすぎる
もう行くとこまで行っちゃったから、一生ここが検討板として機能することはないな　ｗ

ところで、この掲示板荒らしてる人はどういう属性の人？？
例えば407とか？？
いや、本当に自分より上の人間だったらどういうマインドで荒らしてるのか純粋に興味があるんだよね

私は世間に嫌われながら生きてる外資系投資銀行マン30歳で、ここの80㎡住人ですよ～

[410: マンション投資家さん]

ひさびさ覗いたら荒れてるねー。

しかも呼ばれてもないのに、しょぼあそしのおでましー。

カネの使い方ヘッタクソだねー。それでも金融マン？

[411: 販売関係者さん]

ぶっちゃけ
>>409　このマンション住民に、この手の人多いかもよ。
なんちゃって金融マン。
年収１０００～２０００万円　独身。。。
ＦＨは勿論、パークコートＨＲとかホーマットあたり買える器量があれば
こいつも将来性あるんだけどね～
惜しいな。

[412: 匿名さん]

http://www.city.shibuya.tokyo.jp/kurashi/machi/pdf/toshikeikakuzu1.pdf

広尾三～二丁目と東二丁目以外クソって事だ。

[413: マンション投資家さん]

MDやVPがタワマン転売で儲けてるのでも見て、

お前も買えって言われたり感化されて、独身なのに定借ファミリーなんて

自分で住むにも中途半端な上に、貸すにも投資採算の悪いもの買っちゃって、

取り合えず下っ端過ぎてリストラだけ逃れたのが自慢みたいな存在のヤツ？

投資銀行業務は実際には看板下ろしてて後ろ向きなことばっかやってたり？

そんなショボイヤツいくらなんでもいないだろー。笑

[414: 匿名さん]

いやいや、結構いるんだって！
ローン通ったくらいで安心したりしてる奴とか。。。
金融の若手って不動産を斜めで見れないから、いちばん美味しいんだよこの手の物件は。

[415: マンション投資家さん]

えー、ボーナス期待で定借なんかを一番高い時期にローン組んでまで買って、

資産大幅目減りの上に、減った年俸であやふやな身の上で残債抱え込むって？

そんなヤツおらへんやろ～

ネットキャッシュに過剰反応したのもコイツかな？

アービトラージのアの字すら知らないらしいが。

他人のDDやってる暇あったら、自分のB/S、P/L、CF計算書でも作ってみ。

[416: 匿名さん]

たしかに今の時代勢いあるってそういう奴らくらいかもな

おい！業販してこいよ三井と地所の売り子ども！

[417: 匿名さん]

>>415
稼いで１０年で返せるからいいんだ！みたいな勢いはあると思うよ

だから何でもいいから買っちゃうんだよ

１０年後にしっかり売れればいいんだけどさ。

１０年後にペースダウンしてこの物件持ち続けたらアウト！

おじいちゃんになった頃に賃貸住まい・・・みたいな。

[418: 匿名さん]

勢いないない。笑

前年からの所得税住民税にあえいでたり程度が関の山。遊び癖浪費癖は抜けないしな。こういう輩は。

[419: 匿名さん]

図星過ぎて、出てこれなくなったらしいな。

[420: 匿名さん]

まあそんなに力んで妬まなくてもいいんでないですか？

ここに住んでいる人は儲かった時にしっかり貯めているから、結構無借金で買っていて、住まなくなったら賃貸にでも出すか程度の乗りの人が多いと思いますよ。

[421: 匿名]

おい図星アソシ、いやアナか知らんが。今更ばっくれて白々しく書くなよ。。。

第一もしカネ貯めてたとして（外資でそんなヤツ稀だろうが）こんな高額定借にキャッシュぶち込むって

どんだけ金融リタラシーが低いんだオマエは、ってハナシだよ。センスも将来性も無さ過ぎだろ。

なんでわざわざこの時期に、ここなんかを買っちゃってるんだ。

どーせ「定借で、割安だし、レバ効かせて、DCFなら・・・」って馬鹿な皮算用でもしたクチなんだろ。爆

[422: 匿名さん]

そういえば、少し前にヒルズが競売されていなもんな…。
プチバブルに踊らされた方、ご愁傷様です。

今は、ヒルズもここも、だいぶ落ち着いてきましたね。

[423: 匿名]

落ち着いたって、オマエってやつは。

そういうのは下火という。シケシケもええとこやないか。。。意気消沈マンション。

[424: 匿名さん]

No.411 by 販売関係者さん 2010-07-16 23:41
ぶっちゃけ
>>409　このマンション住民に、この手の人多いかもよ。
なんちゃって金融マン。
年収１０００～２０００万円　独身。。。
ＦＨは勿論、パークコートＨＲとかホーマットあたり買える器量があれば
こいつも将来性あるんだけどね～ 惜しいな。


これが低層クンの答えなの？低能クンだったのね

[425: 匿名さん]

違います。私（低層クン）の書き込みではありません。

[426: 匿名さん]

本当に深夜までネガさん、相変わらずすごいですね。

何が楽しくって、何のためにこんなに張り付いているんでしょうね。

ここに書き込むことが楽しみになっているようですね。ご苦労さまです。

[427: 匿名]

あんたこそ明日から三連休なのに客も来ないのに担当ご苦労さん。さあ、温泉もっかい入ってこよ。

[428: 匿名さん]

もう相変わらずの荒れ様ですね！

>>426　あなたも寝る時間じゃないの？

>ここに住んでいる人は儲かった時にしっかり貯めているから、結構無借金で買っていて、住まなくなったら賃貸にでも出すか程度の乗りの人が多いと思いますよ。

>これが低層クンの答えなの？低能クンだったのね

そんなに悔しいんなら書き込まなきゃいいのに。
どうせ弄られるだけなんだから。



お前はいつもこの手の書き込みに乗ってくるよな。。。
わかり易くて安心します。

[429: 匿名さん]

ポジの人も何故そんなに必死にパトロールしてんの？
なんか書かれて困る理由でもあるのか？

[430: 匿名さん]

＞＞４２４
図星らしいな

[431: 匿名さん]

４２８さん
結局、広尾の低層マンションのおすすめってどこなの
逃げないでちゃんと答えてよ

[432: 匿名さん]

名前はよく知らないけど、散歩の途中いくつかありますよ。
邸宅に見えて、じつは共同住宅だったりするので、注意してみないとわからない。

[433: 匿名さん]

高須さんのお屋敷だった所なんかよさそうだ。

[434: 匿名]

ポジのねんちゃくも、ここまで酷いと怖いな。
完全に勘違いなさってるのに気づいてないし。
ネガ発言はみな同一人物に見えるのだろうか？

[435: 匿名さん]

〉広尾の低層マンションのおすすめ

誰がそんなのあるなんて書いた？？
夜遅くまで張り付いてたから夢でも見てたんじゃねーの。

[436: 匿名]

３０歳外資銀行マン ８０へいべいだよ〜！

ウケるなこいつ

[437: 匿名さん]

洒脱な低層に住んだら、ヒルズもフォレストも関心なくなるでしょ。

[438: 匿名]

広尾で買うなら戸建てだろ。。

[439: 匿名さん]

さすが！

[440: 匿名さん]

ネガはホント各論に弱いね。まあ無職だから仕方ないけど

[441: 匿名さん]

各論なんて、あったんですか？ぜひ読みたい。

[442: 匿名]

各論。。

[443: 匿名さん]

おはようござます。
皆様、今日も一日暇つぶしにお付き合いいただけますと幸甚です。

議題一　掲示板の名称について
この掲示板ですが、「マンション口コミ掲示板」ですが、我々の目的・意図に
合致していませんので、「マンション裏サイト」とかにして、ここも、
「広尾ガーデンフォレスト裏サイト」とかにするのがよいかと思いますが、
いかがでしょうか。


議題ニ　（ガーデン）ヒルズについて
このところ、天下の（ガーデン）ヒルズを貶める不敬な輩が出没しているようです。
徹底的にこらしめましょう。（ガーデン）ヒルズ、資産価値最高！


議題三　書き込みの質の低下について
この掲示板の「相応しい」書き込みは、
・物件とはあまり関係のない誹謗中傷（ex. 413、436）
・事実を踏まえない適当な書き込み
・なりすまし、自演
・執拗なこき込み
・（この物件を貶めつつの）他物件の売り込み

等々になります。最近皆様の力が弱まっていますので、頑張ってください。
なお、書き込み後、10分以内に反論がない場合には、「図星」、「反論ができない」
とみなされますので、24時間体制でのパトロールを忘れずにお願いします。


では、早速ですが、この書き込みに対する誹謗中傷お願いします！

[444: 匿名さん]

ポジのある人からはまともな意見がひとつも出てないね。ネガは無職だとか、プロ市民だとかそんな言葉は目立つけど。各論の意味わからない人種かもね。

[445: 匿名さん]

世の中カネ。
マンション選びは、資産価値のことだけを考えて選ぶべし。

10年後、20年後には木々もさらに成長し、いい感じになっているハズ、
とかどうでもいいことですね。

そこまでアホだと、定借故に割安で買えた分の差額相当額の資金運用だって
失敗するだろうから、不動産に資金を固定させておいた方が懸命だろうに。

[446: 匿名さん]

＞定借故に割安で買えた分の差額相当額の資金運用だって

例えば、所有権であれば15000万円のところ、定借なので10000万円で買えた。
差額相当額の5000万円を、例えば50年間複利で運用すると結構な額になる、
っていいたいのかね？

ふ～ん。

[447: 匿名さん]

＞定借故に割安で買えた分の差額相当額の資金運用だって

例えば、所有権であれば15000万円のところ、定借なので10000万円で買えた。
差額相当額の5000万円を、例えば50年間複利で運用すると結構な額になる、
っていいたいのかね？

ふ～ん。

[448: 匿名さん]

おはようござます。
皆様、今日も一日暇つぶしにお付き合いいただけますと幸甚です。

議題一　掲示板の名称について
この掲示板ですが、「マンション口コミ掲示板」ですが、我々の目的・意図に
合致していませんので、「マンション裏サイト」とかにして、ここも、
「広尾ガーデンフォレスト裏サイト」とかにするのがよいかと思いますが、
いかがでしょうか。


議題ニ　（ガーデン）ヒルズについて
このところ、天下の（ガーデン）ヒルズを貶める不敬な輩が出没しているようです。
徹底的にこらしめましょう。（ガーデン）ヒルズ、資産価値最高！


議題三　書き込みの質の低下について
この掲示板の「相応しい」書き込みは、
・物件とはあまり関係のない誹謗中傷（ex. 413、436）
・事実を踏まえない適当な書き込み
・なりすまし、自演
・執拗なこき込み
・（この物件を貶めつつの）他物件の売り込み

等々になります。最近皆様の力が弱まっていますので、頑張ってください。
なお、書き込み後、10分以内に反論がない場合には、「図星」、「反論ができない」
とみなされますので、24時間体制でのパトロールを忘れずにお願いします。


では、早速ですが、この書き込みに対する誹謗中傷お願いします！

[449: 匿名さん]

定期借地だと10000万円で買えるのに、所有権だと15000万円払わないといけない場合には、どっちみち50数年もすると上物は建て替えないといけないから、所有権でついてくる土地の所有持ち分（この土地だったら30坪物件で土地の持ち分は10坪程度でしょう）に5000万円をかけて投資することになるのでしょう。

この成長鈍化している日本で、10坪5000万円（1坪500万円）投資して本当に価値がありますかね？

もっとも所有権物件のほうが途中で売りやすいといったメリットは確実にあるでしょうが。

[450: 匿名さん]

この土地に追加でかかる5000万円を借金して投資すれば年間3%とかいった金利費用も発生しますよね。

確かに本当に今後50数年にわたって日本の土地は今の価格（広尾であれば坪500万円くらいか）から毎年確実に3%といったペースであがっていくのでしょうかね。

このあたりはどう考えればいいのか、ポシさん、ネガさん双方の意見を聞きたいですね。

[451: 匿名さん]

おい４４８よお前の言うとおりだ
「執拗なこき込み」しかできねぇんだよ

カッコつけて長文かい
こき込みジジイ

[452: 匿名さん]

PC浜田山と被る層いるの？

[453: 匿名さん]

ネガは被っているよ
リアルの世界でも訴訟起こしている左翼同士は連携しているし

[454: 匿名さん]

一度でいいからポジからの真面目なコメントを聞いてみたい。

ちなみに、このスレのポジは
①地所・三井の販売係
②現在売り出し中の売主
③ニート
④３０才独身外資系銀行マン（８０ヘイベイ）

のいずれかであるが一度たりともまともなコメントを書き込んだことがない。

[455: 匿名さん]

だからキミも広尾アドレスの低層マンションのおすすめを真面目に答えてね

[456: 匿名さん]

マンションを買ったことのないネガのいうことなんて気にするなよ

[457: 匿名さん]

このスレ腐ってるな。
朝から晩まで頭悪いんじゃね？？？


クソ高い定期借地を擁護するアホ　ＶＳ　暇つぶしネガ

こいつらどんな顔して投稿してるのか見て見たい。


どっちもニートっぽいけどｗｗ

[458: 匿名さん]

＞もっとも所有権物件のほうが途中で売りやすいといったメリットは確実にあるでしょうが。

それ以外メリットはないとおもうが？
５０００マン余分に払おうが
途中で売れる物件でなければ資産価値はないでしょ？

銀行融資がうんぬんって前に出てたけど
そんなんじゃなくても、
ありえないとおもうが３０年後に建物が崩壊してしまって
やむなく売却したくても
残２０年の定借誰が買うんだ？って話。


リスクを含んだ議論をするのが
定借にかぎらず不動産資産の話は基本でしょ。

賃貸物件を又貸しするわけじゃないんだから。

[459: 匿名]

色々いってるけど
中古で定借買うなら賃貸借りてたほうがましでしょ。住む貸す以外に用を足さないだけでなくて流動性も極めて低いときたら、ただの訳あり物件以外何でもないでしょ
そんなにいい場所っていうなら何で賃貸で住まないの？
客観的に考えてればわかると思うが、お金があるなしに関係なくただの無駄でしょ。ローンとか組んだらさらにありえない。

[460: 匿名さん]

>途中で売れる物件でなければ資産価値はないでしょ？

この掲示板らしくいい感じになってきましたね。
極端な議論、決めつけ。こんな感じで、どんどん行きましょう！

[461: 匿名さん]

>446
>449

5000万円を、例えば年２％として、複利で運用するって、
5000万×（1.02の５０乗）≒13500万円？

50年間では結構な額になるんですね。

[462: 匿名さん]

途中で建て替えを余儀なくされるほどの大地震がおこる確率って、
どれくらいなのだろう？

また、仮にそんな大地震が起きたとして、所有権物件なら円滑に
建て替えできるのかな？実際のところは、合意形成がかなり難しい
という話を聞いた記憶もあるが…。

マンションの所有権は、一戸建ての所有権とは違うんだ、だから
一戸建てにしろ、という文脈だったかも…。

[463: 409]

すさまじい勢いで書き込みが増えてるな　ｗ
おまえら何人いるか知らんが暇だなー　ｗ

>411
年収そんなに低くないし、独身でもないし
ちなみに嫁は弁護士で共稼ぎね

>413
マンション転売してるMDなんて聞いたこともないけど
あと、「看板下ろしてて後ろ向きなことばっかやってたり」は意味すらわからん

>421
まあ、悪いことしてないんだから何買おうがいいじゃないの
皮算用して割高って結果（しかもリーマン前時点で　ｗ）だったけど、欲しかったから買っちゃったのよ
ちなみにVPだよ

>436
うけるかなと思って相手してるんだよ～

>454
④だけど、何を書いて欲しい？
書いてあげるって約束するよ！

で、409に書いた荒らしている人の属性の件はどうなった？　ｗ
私は特定されないレベルまでは公開してますよー

[464: 匿名さん]

梅雨明け空のもと、広尾を散策
ヒルズの木立を歩きながら、しばし涼をとる
坂道に歩を進め、改めて仰ぐフォレスト。ただただデカイ
周囲と隔絶した静寂と威容に足をとめる
場所柄、マンションというより、超近代設備を誇る○○という趣
雁行式バルコニーで紫煙をくゆらす男性ひとり
その光景に、ふと心も和む

同じ広尾の丘に屹立しながら
似て非なるヒルズとフォレスト
PC浜田山とは違う三井イズムの真骨頂
だっちがどうとは言えないが
半世紀後、丘の風景はどうなるのか

[465: 匿名さん]

４６１さんの言う通りだと思う。

50年同じところに住むためにあと5000万円（坪500万円）余計に払ってもらった所有権の土地持ち分10坪の価値が50年後に13500万円（坪1350万円）になるかなあ？

過去の失われた20年間の日本経済を見ていると、今後の50年間でとてもこんな強気になれない。

それよりは、元本保証である程度利息の取れる長期国債とか何かで確実に運用していったほうが安心な気もする。

まあ土地神話は昔から日本の美徳のようなものだから、土地が付いていることで安心できる気持ちもあるとは思うが。実際の経済効果は別かもしれない。

[466: 匿名さん]

>余計に払ってもらった所有権の土地持ち分10坪

意味分からん

[467: 匿名さん]

＞＞463
すごいですね！

[468: 匿名さん]

＞＞460
売れない物件の資産価値ってどうやってはかるの？

[469: 匿名]

15000万の所有権マンションと10000万の定期借地マンションプラス5000万

・50年間所有し続けた場合
・35年後に売却した場合
・10年後に売却した場合

それぞれのパターンで変わってくると思うんだけど。
何度も出てきたけど、定期借地は途中で手放す可能性がある人は購入するメリットなしでしょ。

[470: 匿名さん]

４６５さん、４６６ですが、説明不足ですまんです。

「余計に払ってもらった所有権の土地持ち分10坪」と書いたのは、定借で10000万円、所有権で15000万円程度の広尾4丁目へんの新築マンションであれば、まあせいぜい25坪（定借で坪400万円、所有権で坪600万円）程度の物件でしょう。

この25坪の所有権の物件を買っても、この物件の所有者の土地の持ち分はせいぜい10坪程度でしょ、だから購入時に5000万円（坪500万円）も余計に支払って自分のものにした土地は10坪、さてこの10坪の土地の50年後の価値はいくら？本当に13500万円（坪1350万円）などになるのかい？との意味です。

途中をとばして書いてすまんです。

ここのスレッドを見ていると、定期借地大反対の皆さんは、これからの日本の土地の値上がりに相当自信があるのだなあと感心したもので。
マンション投資家さんのように、途中で売り買いを結構やらないといけない方にとっては、転売の容易性とかそういう目的で所有権重視というのはわかるけど、ここに相当の長期間住めればよい人にとってみれば、どうなるかわからない日本の土地の価値に頭でどかっと大きなお金を投資するのは本当に正解なのかな？との考えです。

４６９さんのおっしゃるように、ここでどういうライフスタイルをしたいのかによって、どっちがいいのかは変わるようにも思うけど。

[471: 匿名さん]

↑
４６６さん、４６５ですが、、、の誤り、再度すまんです。

[472: 匿名さん]

No.464 by 匿名さん 2010-07-17 18:50
【だっちがどうとは言えないが】

無意味な長文でウザイことこの上ないし
バカ丸だし

[473: 匿名さん]

アナタほど、おろかではないと思いますが…。

アナタの短文こそ、意味のかけらもありません。○○のかけらもありません。

知性豊かなアナタなら、明快なロジックで、ヒルズとフォレストの将来性を斬ってみせることができるとでも？

お手並み拝見と言いたいところですが、求めても無駄でしょうね。

ま、批判はご自由に。

[474: 匿名]

だいたい所有権マンションを５０年持ち続ける人が大勢か？
ライフスタイルが固定した５０代以降の人とかが老後のついの棲みかでキャッシュ叩いて買うならまだわかるけど、全体の半数もいないでしょ。
特にこのマンションの価格は、大方長期ローン組んで購入する価格帯でしょ。定借で他より安いのが売り文句になるくらいなんだから。
ファミリータイプならまだしも単身者向けの部屋を５０年？あり得ないでしょ。
元本回収・ローン完済するまえに、返済不能になったらどうするの？ポジの人も納得してるように１０年後２０年後に売れるかどうかわからないんでしょ？
ローンまで組んでそんなリスク含んだ物件を買うメリットがどこにあるんでしょうか。と擁護派に聞いてみたい。

[475: 匿名さん]

↑私も同感です。

[477: 匿名さん]

絶対に売れない、みたいな言い分ですが、
ネガさんが記載されていたところによれば、
フラット35と東京三菱？は定借でもローンつくんですよね？

また、他の銀行でも、例えば、5000万円とかの上限つきながら、
貸すところもあんですよね？

であれば、売りにくいということはあり得ても、売れない、
ということはないのでは？

他の定借マンションでも、中古での売買実績はあると聞いてますが…。

そうすると、例えば、所有権物件であれば15000万円相当の物件を定借で10000万で購入し、
●年後に売却したとして、２％の複利で余剰金を運用できると仮定すると、
売却価格＋5000万円×（1.02の●乗）の金額が、
15000万円の所有権物件の売却価格との比較においてどうなるか、って話ですよね。

[478: 匿名さん]

＞大方長期ローン組んで購入する価格帯でしょ

多分ここを買う人は、キャッシュか、長期ローンを組んだとしても、
実際には、10年もかからずに返せる人が大方なのではなかろうか？

30年計画とかでローンを組む人が購入する物件ではないのは、その通りだと思うし、
そんな方はいないと思う…。

[479: 匿名さん]

殺伐としていますので、明るい話題を。

広尾北公園の整備が進んできましたね。
ちょいと子供が遊ぶには、よさそうですね！

[480: 匿名]

周辺環境が明るくなっても定借のネックに変わりないでしょう。
『売りにくい、はあっても売れない、はない』それを言ったら取り壊し期限まで月額で割って賃貸より安いようなら売れるかもね。残三年とかでも。
けど今買うにはそんな値段ではないから、損得の話になるわけで。

[481: 匿名さん]

残存期間満了近くで定借物件を借りた場合、建物に修理が必要となれば修理してくれるんだろうか。
残存期間満了で建物を明け渡す場合、原状回復しなきゃならないんだろうか。

[482: 匿名]

残存期間満了＝退去時期が決まってる物件ってその分安くなるのが相場じゃないですか？
（あまり長いこと住まれると居住権を盾に店子に粘られて大家が一時金出したりしなきゃならないから最初に釘を刺される）

いわゆる訳あり物件として不都合はあるけど早晩壊すし直さないでいいか、出て行くときも直さないでいいかみたいな話が出るんでは。立ち退きギリギリまでは貸さないはずだし。

[483: 匿名さん]

＞けど今買うにはそんな値段ではないから

そんな値段ですよ。

[484: 匿名さん]

え～～うそ～マジ～それなりの値段じゃないの？

[485: 匿名]

広尾で新築の平米数を考えたら賃貸以下って意味？
いつまでも新築なわけじゃないからなあ。築年数反映させて家賃下落勘案しても安いというなら別だけど。
何より気軽に出られる賃貸と違って、買ったら手放すのも容易ではない（希望額で売れる場合でも）。

[486: 匿名さん]

50年後の、土地の売り買いと比較しても仕方ない。
いつ、手放すようなことになっても大丈夫かが問題。
人生にはいろいろなことがありうるのだから。

[487: 匿名さん]

そう、リスクヘッジだ！

[488: 匿名]

>>477
売りにくい物件は、相場より安く下げても買い手がつかないリスクがあるのですよ。つまり、いくらで売れるかわからないって事です。
〈売りにくい≠売れない〉かもしれませんが、この物件の場合、年数が経つにつれて売れない物件に近づいていくのは容易に想定できる事です。
似たような例で、再建築不可能な戸建て物件がありますが、こちらもローン付けが困難なものがほとんどです。収益物件としてしか用途がない為、周辺相場より極めて低い額で売り出されてるのをよく見かけます。安い額で出回っているのに売れ残っているわけです。興味を持った人が殺到しますが、結局買わない(買えない)んです。

銀行が融資を渋る理由には、将来的の定期借地物件の資産性の不安定さ以外に、流動性が低いっていうリスクがあるからですよ。
売りたい時に売れないって事＝担保価値がないもしくは低いという事。ローン払えなくて差し押さえたところで、回収できないものにお金は貸せないでしょ？
だから、三菱だって属性が優良な客以外は融資は厳しいですし、フラットにしても短期で返済するには向いていない商品です。利用する金融機関が限定されてしまうのがわかってる時点で、すでにリスクが顕在していませんか？
ご自身が購入されたのか、販売されているのかわかりませんが、定借のこの部分をポジティブに捉えてもあまり良いことはないのでは？

[489: 匿名さん]

わけあり物件にしては価格が高いのは事実。

[490: 匿名]

イヤ、他に代わる物件もないから別に高いとは思わない。
実際の購入者にとっては高くないし、買えない人にはどうしたって高い

[491: 匿名]

それ言ったら不動産はどれでもそう笑　値段ありきで不都合とプラス要因を天秤かけて決めるものでしょ。
定借は−には働いてもこの立地と価格では＋とは言い難い気がする

[492: 匿名さん]

購入者は天秤にかけて＋なんだからいいんじゃない
ところで、ここと同レベルの新築で立地がここよりいいマンションってどこ？
参考にしたいんで物件名で教えて

[493: 匿名]

ウソだろ！？
将来いくらで売れるかわからないマンションを「比較できるものがないから高いとは思わない」って買う人いないでしょ？？
どういう理屈よ。

[494: 匿名さん]

>>492
同じレベルって。新築定借マンションなんてそうそう無いでしょ。

[495: 匿名さん]

>>493
簡単な理屈じゃん
代替品がないからプレミアムを払うんだって
よって、高いと感じないってことでしょ
バーカー過ぎだろおまえ！

[496: 匿名]

ネガな意見がまともに思えてきた。

[497: 匿名さん]

なるほど。

不感症みたいなものですね。

高いと感じない〜(略)

[498: 匿名さん]

なんだその小学生みたいな負け惜しみ（笑）
もうちょっと頭ひねれよ！

[499: 匿名さん]

話にならないわ
相変わらずすり替えとごまかしな
自演に連投
立地が悪いんだろ
どの物件がいいんだよ

所有権で同種同質の新築マンションってどこなんだよ
ごまかすなよ

[500: 匿名]

また勘違い？
しかも感情的だし。

所有権の新築マンション云々なんてどこから出てきた？
レス番号で教えてくれる？

[501: 匿名さん]

荒らしも攻められるんは嫌なんだな（笑）
わけのわからないことを言って話をぶった切って自己防衛
ださ！

[502: 匿名さん]

所有権の新築マンション云々なんてどこから出てきた？
レス番号で教えてくれる？

[503: 匿名さん]

今頃必死に前レス探してるのかな？顔真っ赤にしてさ。
どこにも書いてないと思うんですけど。。。


そうやって感情的になるような人だから、こんな物件買って
「高いとは思わない」なんて言い張るんだろうね。

そういうの盲目っていうんじゃない？

[504: 匿名]

＞代替品がないからプレミアムを払うんだって
＞よって、高いと感じないってことでしょ

そういうものじゃ無いと思いますけど。
プレミアムの使い方間違えてませんか？

[505: 匿名さん]

ある程度割りきって、リスクを引き受けて、利用する。
そういうスタンスで住むべき、あるいは、購入すべきなのでしょう。

[506: 匿名さん]

つまりローンで購入は危険すぎます。

[507: 匿名さん]

ポジさんです。宣伝がてら、今までの書き込みを参考に、作文してみました。

確かに、
・都心にあって、
・物件それ自体としてあれだけの豊かな中庭・緑があって、
・周囲にも豊かな緑があり、
・一定の歴史を経た
・落ち着いた閑静な住宅街で、
・開放的な雰囲気があり、
・有栖川公園、氷川神社、青山公園、自然教育園といった大きな公園・緑地に、広尾北公園その他の普段使いの公園も点在し、
・周囲の、青山・表参道、西麻布・南麻布、六本木、恵比寿、等々といった魅力的な街も生活圏で、
・洗練された設備（建具が良いとった点だけではなく、開口面が広い、バルコニーが広い、フルフラット・幅広な廊下等のバリアフリーへの対応といった、建物の基本的な構造面も含む。）、
・ゲートコミュニティ（というほど大規模のものではなく、単に、公開空地ではない、という程度のことかもしれないが、大規模物件にあっては貴重であり、今後、重要視される要素の一つになるのではないか）であって、
・歩車分離が図られており（子供を持つ親にとってはありがたく、また、中庭に面している部屋からすると、「道路を経ずに」緑を感じられる）、
・高台にあって、
・サービスも抜群で、
・医療機関も近く、
・教育機関も充実している
・バス便も充実しており、公共交通機関へのアクセスも実は結構よい（渋谷や恵比寿はもちろんのこと、六本木・赤坂、新橋方面にも南青山7丁目のバス停からかなり容易にアクセスできる。）

となると、「他にない」といっても、過言ではないと思う（実際、私はここ以上の物件を見たことがない。）。あるとしたら、隣のヒルズが立て替えたときくらいかな。10年後、20年後が楽しみなマンションです。


なお、上みたいな書き込みがあると、すぐに、資産価値を云々する「資産価値至上主義者」があらわれるけど、資産価値がどうのといいたいわけではなく、このマンションには、上のような素晴らしい点があると思う、といいたいだけ。

[508: 匿名さん]

ポジさんです。宣伝がてら、今までの書き込みを参考に、作文してみました。

確かに、
・都心にあって、
・物件それ自体としてあれだけの豊かな中庭・緑があって、
・周囲にも豊かな緑があり、
・一定の歴史を経た
・落ち着いた閑静な住宅街で、
・開放的な雰囲気があり、
・有栖川公園、氷川神社、青山公園、自然教育園といった大きな公園・緑地に、広尾北公園その他の普段使いの公園も点在し、
・周囲の、青山・表参道、西麻布・南麻布、六本木、恵比寿、等々といった魅力的な街も生活圏で、
・洗練された設備（建具が良いとった点だけではなく、開口面が広い、バルコニーが広い、フルフラット・幅広な廊下等のバリアフリーへの対応といった、建物の基本的な構造面も含む。）、
・ゲートコミュニティ（というほど大規模のものではなく、単に、公開空地ではない、という程度のことかもしれないが、大規模物件にあっては貴重であり、今後、重要視される要素の一つになるのではないか）であって、
・歩車分離が図られており（子供を持つ親にとってはありがたく、また、中庭に面している部屋からすると、「道路を経ずに」緑を感じられる）、
・高台にあって、
・サービスも抜群で、
・医療機関も近く、
・教育機関も充実している
・バス便も充実しており、公共交通機関へのアクセスも実は結構よい（渋谷や恵比寿はもちろんのこと、六本木・赤坂、新橋方面にも南青山7丁目のバス停からかなり容易にアクセスできる。）

となると、「他にない」といっても、過言ではないと思う（実際、私はここ以上の物件を見たことがない。）。あるとしたら、隣のヒルズが立て替えたときくらいかな。10年後、20年後が楽しみなマンションです。


なお、上みたいな書き込みがあると、すぐに、資産価値を云々する「資産価値至上主義者」があらわれるけど、資産価値がどうのといいたいわけではなく、このマンションには、上のような素晴らしい点があると思う、といいたいだけ。

[509: 匿名さん]

このマンションで１００％ローン３５年なんて組んだらと思うとゾッとする。
かりにそういう人がいたらデベは止めないのか？

[510: 匿名さん]

広尾、麻布界隈の新築所有権マンションで、ここと同レベルのグレードと言えば、

元麻布パークハウス

http://www.sumai.mecyes.co.jp/park_house/detail/296.html?elcid=0001090

プラウド元麻布

http://www.proud-web.jp/module/structure/outline/BukkenOutline.xphp?co...

くらいでしょう。

両方とも（値引きするかどうかは知らないけど）、坪600万円から800万円はするでしょう。

それと確かに小ぶりなマンションだから、広尾GFのような中庭ランドスケープはないし、総合病院との医療提携などはあるわけないよね。

これらを考えて、54年間の定期借地で坪400万円から450万円中心、これを安いと見るか、高いと見るか。

でもこの質感と場所なら多少プレミアムを払ってもいいやという人が結構いたとしても、そんなもんかなとも思う（特に結構裕福な方の場合）。

[511: 匿名さん]

１００のメリットをならべる事よりも
１のデメリットを堂々と言ったほうがよっぽど説得力あると思うよ。

しかもここで出てくるネガ意見は一部を除いて、正論だよ。
立地や環境を気にするのと同じく、資産価値至上主義じゃなくても、
１０年後の価値が気にならない人はいないはず。

定期借地のリスクを把握した上で、立地云々の素晴らしさをアピールすべき。

[512: 匿名さん]

５１０だけど、元麻布パークハウスは２００８年８月築だから新築にしては少し古いか。

有栖川パークハウスも同レベルと思うけど、ここも物件としては小ぶりか。

http://www.motoazabu2.com/outline/index.html

[513: 入居済み住民さん]

定期借地のリスクって、転売を狙っている人にとっては、それは所有権物件よりあるとは思うけど、この素晴らしい環境に長く住みたくて住んで、子供に余計な資産を残す気もなければ、何がリスクなんでしょうかね？

ここに住んでいる人をみんなマンション投資家さんと思わないでほしいですね。私と同じような考えの人もいっぱいいますよ。

[514: 匿名]

ここに、と言うより定借にネガです。
いくら環境や内容が素晴らしくても数十年のローンを組んでも最後チャラになる定借を不動『産』とは考えにくい。
ある意味賃貸と同じで住み捨て（刺激のある表現かも知れませんが）でいいお金持ちならどうぞお好きに、と思いますが。

住民板ではないわけだし、リスクというより不動産としてのデメリット認識することは検討者にはマイナスでないと思いますけれど
（その結果、新規購入者もそういった方が集まっる訳で、住民の質も保たれますよ）。ネガティブな指摘に過剰反応されるのは先々の転売時を気にした損得勘定にも見えます。

[515: 匿名さん]

必要以上にリスクを誇張して、かつ、執拗に書き込み続けるのは、
近隣の所有権物件の保有者か、はたまた、ここを（勝手に）ライバル視している
他の物件所有者が、ご自身の物件を宣伝している、としか思われませんよ。

[516: 匿名さん]

＞最後チャラになる

考え方の違いでは？
上にも記載されていましたが、土地にお金を固定させることを
どう考えるかでしょう。

[517: 匿名さん]

>素晴らしい環境に長く住みたくて住んで、子供に余計な資産を残す気もなければ、何がリスクなんでしょうかね？

あなたみたいな方ばかりじゃないんですよ。
不動産を買う時に、万が一自分のマンションを手放す事になっても大丈夫？
って心配する人もいるんですよ。

手放さなければならない時に手放せない。
それもリスクのうちなんですよ。

[518: 入居済み住民さん]

私は、自分の住まいが悪くいわれるのは嫌ですね。
ところで、ポジは、住民と、まぁ、推測が働くわけですし、
そのことを断ったうえで書き込む方も多いわけです。

せめて、ネガさんも、立場を明らかにしてもらえないでしょうか？

発言主の立場がわからないと、書き込もみ評価しようがありません。

[519: 匿名さん]

>>503
つか、所有権云々言いだした奴が住人なわけないじゃん
おまえ頭おかしいだろ、っつか自演か

>>504
そう来たか（笑）
高校生ぐらいからやり直してこいよ

>>511
誰に言ってるんだ？？

>>514
そりゃ、自分の大事なものけなされたら怒るのが普通でしょうが
転売を考えた損得勘定なわけないじゃん

[520: 匿名さん]

で、どこにあったよ？？

No.499 by 匿名さん2010-07-18 22:22
話にならないわ
相変わらずすり替えとごまかしな
自演に連投
立地が悪いんだろ
どの物件がいいんだよ

所有権で同種同質の新築マンションってどこなんだよ
ごまかすなよ

[521: 匿名]

どこが必要以上で執拗なのかしら。所有物件名なんて出していませんけど。

ご自慢の内容にけちつけている訳でなし、デメリット表示も寛容に受け入れる、余裕ある方が買うべき物件なのでしょうね。

[522: 匿名さん]

＞手放さなければならない時に手放せない。

決めつけてますが、ネガさんがいうところによれば、
フラット35や東京三菱ならローンはつくんですよね。

それに、所有権物件ならいつでも手放せるのですか？

[523: 匿名]

同等なら定借よりは有利だと思う

[524: 匿名さん]

>>519
もう少し文見直してからコメントしたほうが・・・
ま、いっか。

[525: 匿名さん]

＞＞５２２

フラット３５と三菱ＵＦＪ以外にローンが付かない事が特殊な事例なんだけどな。

所有権で何の瑕疵もない物件なら築４０年でも十分手放せるでしょ。

[526: 匿名さん]

特殊であることと、売れないことは違うのでは？

[527: 匿名]

>516

考え方もなにも期間満了で更地になる＝チャラになる、以外にどう表現できるの？
住んでる間は満足って賃貸でもできるよ。

[528: 匿名さん]

＞同等なら定借よりは有利だと思う

有利、という程度なんですね。
今までは、「売れない」という口ぶりでしたが…。

それに、何度もでてますが、同等の所有権物件（そもそもそれが
あるのか、が議論されていますが）と比較すると、定借は初期投資が
少ないわけで、その差額相当額が不動産に固定されない（運用できる、
あるいは、借入額が少なくてすみ、金利負担も減る）ことも勘案する
必要がありますよね。

[529: 匿名さん]

＞＞５２６

金融機関が限られるってことは
買える人も限られるでしょ？
買い手を選ぶ物件ほど売りにくいものはない。

しかもみずほでローンが通っても三菱はＮＧなんて事はよくある話だし
優遇や諸条件で選べないんだよ？
マンションのローンて建売や土地と比べるとローン選択の自由度が高いのが普通。

[530: 匿名さん]

ところ、所有権、所有権というけど、一戸建てと違って、
マンションの場合、共有持分でしょ。

所有権というけど、自由になんでもできるわけではないよね。
建て替えだって合意形成ができるかわからないし。

[531: 匿名]

えーと、同等ならと書いた者ですけど。
物件内容（環境とかクオリティ）が同等の同時期竣工物件があると仮定して
住める期間がどんどん減る一方の定借と所有権付では同等の比較ができないって理屈は想像つきますよね？

誰も買った人や買える人を悪く言ってるわけではない。ローン組んで買う物件でない、というのがネガ？の総意だと思うのだが。

[532: 匿名さん]

＞金融機関が限られるってことは 買える人も限られるでしょ？

フラット35や東京三菱を使えばいいだけのことでは？
多少、高くつくのかもしれないが、そのことがネックになるような
方が購入者層ではないと思う。

[533: 匿名]

共有持分にすり替えるのは話が違う。合意形成困難な場合、出て行くとき売りやすいのが所有権付、売りにくいのが定借って話でしょう。

[534: 匿名さん]

＞差額相当額が不動産に固定されない（運用できる、
あるいは、借入額が少なくてすみ、金利負担も減る）

前述で１５０００万円の所有権と１００００万円の定期借地の話がでてたけど
あれって５０００万円を複利で回すってことでしょ？
不動産に固定するのと、元本寝かすのと変わらないのでは？
むしろ所有権のほうが流動性は高いとおもうんですけど。

１５０００万円をキャッシュなら、前述の理屈でいいと思うけど
借入で賄ったら利回り２％じゃマイナスでは？

[535: 匿名さん]

＞同等の比較ができないって

なにに関して比較する際の話ですか？

＞ローン組んで買う物件でない、というのがネガ？の総意

これ自体への反論はひとまずおいておくとして、
他のネガさんとしては、これが総意ということでよろしいでしょうか？

[536: 匿名さん]

建て替え時期になっているのに、合意形成がままならない物件って、
売れるんですか？

[537: 匿名]

>535
資産価値。

なんか他の人が同意したら反論ひねり出して一網打尽みたいに見える。

[538: 匿名]

ツッコミの枝葉末節加速化

[539: 匿名さん]

>>532
混同しないほうがいいと思うけど
高額なのは新築時でしょ。
中古で出まわる頃には半値って事もありうるのではないでしょうか。
（こう書くと違う反応が出てきそうなので”仮に”ということで）
１億の部屋が１０年後に５０００万円だったら？

[540: 匿名さん]

＞＞535

＞他のネガさんとしては、これが総意ということでよろしいでしょうか？

何故まとめてるのかよくわからないけど
ローン組んでまでってのはリスクの内のひとつでしょ。

[541: 匿名]

>539
そうそう。所有権付と定借の下げ幅を、一緒にはできないと思う。何といっても片方はタイムリミットが刻一刻と近づいてるのだから。

ネガってばかりも何だから書くけど、フラット35って金利高いだけじゃなく本人より物件そのものの属性を見るんだよ。
返済滞って差し押さえても、売れる物件であることがまず第一。それ考えたら、年数経って住める期間減ったら定借で下りるかどうか。少し考えれば分かるよね。

[542: 匿名]

ローン組んでまで買うのは痛すぎる。

全額キャッシュで買うのも痛すぎる。

所詮一緒やないか。

[543: 匿名さん]

医療提携で、あればいいのが、外来診療の時に順番待ちをしなくていいとか、あるいは優遇してくれること。
保険で受信する場合でも、そういう優遇措置をしてくれるんですか？

[544: 匿名]

前者は正気の沙汰じゃない。後者はお金持ちの道楽。

[545: 匿名さん]

＞＞541
このマンションの大いなるデメリットはそこだよな。

新築の時にそこそこ富裕層が買うのはいいけど
２０年経って売価がガクっと下がった頃や
解体直前に二束三文でバンバン売り出す頃には
それなりの層が流入してくるのは目に見える。

新築で買った人は住み続ける覚悟で買ってるっていうくらいだから
色々な住民がごっちゃになるんじゃないか？
満期に近づくにつれその傾向はより激しくなるだろうし。
所有権マンションとの違いはこういう面なのかもしれない。

[546: 匿名]

受診？そのためにここまで高い買い物しなくても…、難病抱えてるなら別だけど。

[547: 匿名さん]

>>545

したり顔で新築○オクで買った人は想定済みなのか？？

[548: 匿名さん]

実も蓋もない

[549: 匿名]

住民には不愉快でも検討者には有益な情報だと思う。論点は定借で物件自体を貶してるわけでなし。
ネガティブ意見は読みたくないなら住民専用板でも作ったら

[550: 匿名さん]

都心の定期借地ならではのデメリットだと思う。
８０㎡の部屋を１オクで買った年収４０００万円のマンションオーナーが
２０年後には年収８００万円のサラリーマン家族とお隣さんになるんだから。
何でそんな事に気づかなかったんだろ・・・

[551: 匿名]

あらら。。。

たしかに実もふたも無い。


ということでこのスレ終了。。。。！？

[552: 匿名]

年数経ったら所有権付でも同じことですよ。日本人の新築信仰がなくならない限り、古くなれば安くなる＝入居者の質を保つのは困難。
それは赤坂青山麻布も変わらない。ガーデンヒルズや三田綱町、麹町三番町とかが例外中の例外なんで。

高い値段払って都心に買うメリットは、立地の良さを武器に建て替えしてキャピタルゲインを狙うことでしょうけどね。

[553: 匿名]

その「古くなれば安くなる」スピードが違う訳でして。。

[554: 匿名]

一応、配慮のつもりだったんですけど…まあラストで実も蓋もない感じですが。

[555: 匿名さん]

>>552
>住民の質

今のところガーデンフォレストは
・経営者、その一族
・外資系投資銀行員
・医者
・弁護士会計士
・芸能人・著名人・タレント
・共働きの一流企業サラリーマン
なんかが殆どですよね。これだけの質の住民層を維持できている
ゲートコミュニティは他にはないのでは？

このような住民構成がにわかに変動するとも思えません。

[556: 匿名さん]

ここに限らず、大手の高級物件なら

Mの営業マンらから似たような話、聞きますよね

ヒルズや浜田山も同じじゃないんですか？

[557: 匿名]

懲りないね。
現実逃避とも取れるけど。
住民構成って購入価格で大方決まるでしょ？
古くなっても割高感のあるの所有権のヴィンテージを好んで付加価値に金払う等の理由なら十分理解出来るけど、
このマンションは、残期間に応じて確実に価格は下落するのは明確でしょ？
それとも２５年後も隣のヒルズと同等の価格水準を維持出来るとでも？

[558: 匿名さん]

ヒルズのVIPについて、あのガードが固いS系の営業マンが
内緒で教えてくれたことがありました
いるんですよね。あの人、この人…

元高級官僚ら有名人がいる世田谷のヴィンテージマンションもそうですが
築１０数年でも、高値安定。希望の間取りも売りに出ません
管理の素晴らしさ、住民のプライドは、巷の物件と一線を画しています
売れないではなく、売りたがらない
新築で強力な対抗馬が少ない裏返しでもありますが…

[559: 匿名]

ポジからどんな反論がでるのか。

[560: 入居済み住民さん]

ヒルズいいですよね！素敵です。

[561: 住民さん]

結局、購入者にとっては立地と規模、セキュリティ、設備を考えるとここ以外選択肢はなかったってことでしょう。
現在400世帯以上も購入者がいるわけで、自宅の資産価値云々を気にするような貧乏人はここにはいないよ
当時販売していた所有権の物件と比較して、予算を度外視してもここと同レベルの物件はなかったからね

[562: 匿名]

なら資産価値面でマイナスを指摘されても年数経って不安材料があっても鷹揚に構えていらっしゃればよろしい。検討者が住み捨てでいいお金持ちばかりとは限らないでしょう。

[563: 住民さん]

そうゆう人はここに限らず定期借地権のマンションを億単位の予算で探さないでしょう
無意味ですよあなた

[564: 匿名]

そうゆう(笑)
億単位のマンション探して定借デメリットをよくよく考えず買ってしまう危険性はないということですか？
だったら尚のこと、鷹揚に構えていればいいでしょう。金持ち喧嘩せずですよ。

[565: 匿名さん]

>>561さんが正しいと思います。
資産価値が気になる方、ましてローンで購入の方。
ここはおやめになったほうがいいようです。

[566: 匿名さん]

どぶに捨ててもいいお金のある方限定です。

[567: 匿名さん]

とにかくここにいるヤツ全員
買えるわけねぇだろ

ゴミスレ

みんな　バカなの？　しぬの？　しぬよウグイス平安京

[568: 匿名]

人は誰でも死ぬのです笑。限られた時間で、限りある資産を有効に活用してより良い生活を送るためにマンション選びにも真剣になります。
『子供に残したくなくて』までは格好つけすぎな気もするけど残す子供いなくて、なら定借もなくはない…、ただ、だったら賃貸でもいいよなあ。
買った人って賃貸ではここ以上の物件はないと考えたんだろうか？期間の多寡に関わらず、転売時には損を覚悟でも売りづらいリスクも承知で買ってる？
って販売初期には転売して売買益も…、とかって話も出てたくらいだからそれはないのか。時代が変わったんだな。

[569: 匿名さん]

当時も今もだけど、所有権で魅力的な物件がなかった
３件のパークハウスも麻布十番もアトラスも。。。
見比べてここに決めました

６年前に相続をして、兄は目黒に所有権のマンション。弟は船橋に土地を買って建築家に頼んで家を建てました。

[570: 匿名]

先々の安心＜期間限定でも魅力的な環境、という選択ですか。広尾あたりの家賃相場考えたらそういう発想もありなのかな。

返還まで住む気ない、途中で出るつもりの方が大半と想像してますが、仮に存命中に期間満了を迎えたら？
そんな先のことまでという感じかも知れませんけど、同等の所有物件買った場合の資金をプールできてないと不安が残りますね。

[571: 匿名]

先々の安心＜期間限定でも魅力的な環境、という選択ですか。広尾あたりの家賃相場考えたらそういう発想もありなのかな。

返還まで住む気ない、途中で出るつもりの方が大半と想像してますが、仮に存命中に期間満了を迎えたら？
そんな先のことまでという感じかも知れませんけど、同等の所有物件買った場合の資金をプールできてないと不安が残りますね。

[572: 匿名]

おっと連投失礼

[573: 匿名さん]

＞資産価値が気になる方、ましてローンで購入の方。

２０年後、３０年後に低所得者層が集まるのが嫌な方は
止めたほうがいいですよ。

↑これも、追加しといて。

[574: 匿名さん]

↓こういう妄想を抱いた人たちの２０年後を見てみたい

No.555 by 匿名さん2010-07-19 08:05
>>552
>住民の質

今のところガーデンフォレストは
・経営者、その一族
・外資系投資銀行員
・医者
・弁護士会計士
・芸能人・著名人・タレント
・共働きの一流企業サラリーマン
なんかが殆どですよね。これだけの質の住民層を維持できている
ゲートコミュニティは他にはないのでは？

このような住民構成がにわかに変動するとも思えません。

[575: 入居済み住民さん]

>２０年後、３０年後に低所得者層が集まるのが嫌な方は
>止めたほうがいいですよ。


ネガさんは、ちょっと前まで（一昨日くらいまで？）、
「定借マンションは売れない」ということを、執拗に主張し続けてきた。

ところが、今度は、「２０年後、３０年後に低所得者層が集まるのが嫌な方は」
とか言い始めた。

これって、中古売買が成立するのが前提ですよね。もう、主張がむちゃくちゃですね。
（また、むちゃくちゃないい訳するんだろうな…）

どうにかしてこのマンションを貶めたいようですね。

あと、何度も書き込まれているように、ポジは、住民の方が中心と思われますが、
（一部なりすまし等もいるでしょうが）、ネガさんも立場を明らかにして欲しい旨の
書き込みには、一切、ご回答がないようですね。
どういう背景の方の書き込みかわからないと、書き込みを評価しようがありません。

[576: 入居済み住民さん]

>２０年後、３０年後に低所得者層が集まるのが嫌な方は
>止めたほうがいいですよ。


ネガさんは、ちょっと前まで（一昨日くらいまで？）、
「定借マンションは売れない」ということを、執拗に主張し続けてきた。

ところが、今度は、「２０年後、３０年後に低所得者層が集まるのが嫌な方は」
とか言い始めた。

これって、中古売買が成立するのが前提ですよね。もう、主張がむちゃくちゃですね。
（また、むちゃくちゃないい訳するんだろうな…）

どうにかしてこのマンションを貶めたいようですね。

あと、何度も書き込まれているように、ポジは、住民の方が中心と思われますが、
（一部なりすまし等もいるでしょうが）、ネガさんも立場を明らかにして欲しい旨の
書き込みには、一切、ご回答がないようですね。
どういう背景の方の書き込みかわからないと、書き込みを評価しようがありません。

[577: マンション賃貸派]

ポジもネガも分かっていないと思います。中期的に定期借地権利マンションの評価は収益還元法に落ち着くと思います。結果として今の価格が割増であることが判明するでしょう。
一方でネガの人達が見落としているのは、定期借地権利マンションの値段が正常化する中で、所有権マンションの割高感も台頭します。すでに指摘があるように本来所有権マンションの土地の権利など対した価値にはなりません。
結果的に所有権マンションも価格下落が避けられないのです。

ちなみに、当該マンションの居住者の質が落ちるという議論も片手落ちです。なぜならばいずれにしろ高額賃料が予想されるので、住む層は限定的で、特にかわるわけではありません。

よってここでのポジもネガもどっちもどっちで、結局は賃貸派が有利とみています。

[578: 匿名さん]

賃貸派のひとは、賃料には貸主の利益が載せられているということを見落としてるね。

[579: 匿名さん]

中国マネーが頼みの綱です。
これからの日本の不動産相場に、一定以上の影響を及ぼすものと思われます。
一部企業の買収も始まっています。
企業の公用語を英語化するのは、欧米人と会話するためだけではないんです。
中国のエリート層は英語うまいです。

[580: 匿名]

>>576
ネガも一人じゃないからね。色んな意見があって当然でしょ。
しかもネガの意見をまとめると

・定期借地は中古市場では融資が厳しいので、ローンで買う買い手が付きづらい。
・ローンが付きづらいと売れない。売りづらい。
・売れない・売りづらいから価格が崩壊する。
・価格が崩壊すれば新築時より低い層の住民が流入する

めちゃくちゃな主張とは思えない。


そもそも、住民が評価する必要あるの？
ここは検討板なんだけど。
ネガティブな意見だって購入の参考になるんじゃない？

[581: 匿名]

>>577
詐欺師みたいな主張だ

[582: 匿名さん]

こちらのスレは非常に熱く議論されていますが、同じ底借のパークコート神宮前は
どうなのでしょうか？

パークコート神宮前のスレは、ほとんど投稿がありません。

[583: 匿名はん]

底借って何だよ？

ここがターゲットになってるのは設定価格があり得ないほど高いし、グロスも張るからじゃね？神宮前はランニングコストが高いがイニシャルは安い。地味で話題性がないからだろ。

[584: 匿名]

このスレの結末を見ると、竣工前に手付け解約した人のほうが正解だったのかもとしみじみ思う。
何か住民のコメント見ると哀れだもん。

[585: マンション賃貸派]

賃料は相場できまります。利益ってなんですか？

ポジもネガも50歩100歩なんだから、いい加減不毛な議論やめたら。

[586: 匿名さん]

>>ポジもネガも50歩100歩なんだから

この場合目くそ鼻くそのほうがあってるとおもう。

[587: 匿名さん]

>>賃料は相場できまります。利益ってなんですか?

そんなこともわからないで議論してるんだ。
目糞だね。それとも鼻糞？

[588: 匿名さん]

なんか可哀想でみてらんないんだけどこのスレ

実際、有名人や弁護士、医師がいるとか言ってるけど、この手の物件に住む富裕層って、大概賃貸か事業所名義購入だよね。
まさか、この掲示板に張り付いてるポジ住民は個人名義で買ったわけ？しかも住宅ローン使って？

お金持ちは無駄金使っても何とも思わないなんてマジで言ってるっぽいけど。
個人資産を定借物件につぎ込むなんて愚の骨頂だってちょっと考えればわかるでしょ
銀行が金貸さない不動産ってどういう物かわかんないの？

誰もそういう突っ込みナシって事は何も知らないんだ
ヤバイんですけど。

[589: 匿名さん]

いやいや借金して不動産を買うとか意味がわからないんだけど・

もう寝たら

[590: 匿名さん]

>可哀想でみてらんないんだけどこのスレ

見なくていいですよ。

[591: 匿名]

いいとこ突いてるな

今まで出なかったネガ攻撃

[592: 匿名]

ポジも揚げ足取りが精一杯だもんな

[593: 匿名さん]

っつか、578がふいた　ｗ
これ、荒らしじゃなくて本気でそう思ってるべ　ｗ

[594: 匿名]

マンション賃貸派さんの577のロジックって成り立つんですかね。所有権には別論理がなりたちそうですが。
入居者の質が変わらないという論理はなっとくしました。

[595: 匿名]

入居者の質が変わらない…、訳はないと思う。
賃貸もどっこい新築志向が強いし、購入と違って物件への思い入れがない分冷静に見る。このクラスを借りられる人なら尚更、慢性的借り手市場だし。

そしてここへ来て高額賃貸の鈍化も凄いですよ。下げないと借り手つかない空き部屋が麻布あたりにも一杯ある。
素直に高い賃料払ってくれる、優良な店子で埋まればいいけど無理な場合は賃料を優先すれば店子の質に目をつぶるしかない。そうでなければ賃料ダンピング。

前者は素性で、後者は所得で初期入居者とはギャップが出てくると思いますが（ここに限った話ではなく、築年数経った都心物件共通だけど）。

[596: 匿名さん]

しかし今日も自演があふれてるねぇ
さすがマンコミュ低レベル
まあ、運営企業が従業員数人のベンチャーだから仕方ないけど、最低限の管理はしろよ

[597: 匿名さん]

この広尾ガーデンフォレストの環境を気にいって、ここにずっと、できれば取り壊されるまでの53年後まで住みたい私は現在1億円のキャッシュを持っています。

このマンションの80㎡くらいの物件であれば今ならば1億円程度で買えそうなので買って53年間住もうと思います。

でも賃貸で住み続けるほうが得かなとも思っています。

ここを買って住むと管理費や借地代で毎月6万円程度、それと最初の5年間の固定資産税減免の後、上物の固定資産税が5年後から年間15万円くらいかかり（20年もすると些少）、これらの費用を合計すると別途53年間で5000万円くらいかかるので、合計で最初に買った代金1億円と合わせて累積で15000万円くらいかかりそうです。

一方で賃貸で53年間住み続けると、現在の家賃は42万円ですが、近隣の広尾ガーデンヒルズなどの賃料から想定すると、10年後に36万円、20年後に34万円、30年後に30万円、40年後に26万円、50年後に20万円くらいになりそうです。
これらを53年間払い続けると累積で21000万円程度になりそうです。

買ってしまってから転勤でもすると売りにくいかもしれないのでどうしようかとも思いますが、幸い借り手は結構いそうなので、転勤があった場合などでも、その期間は自分で賃貸で借りる程度の値段で貸すことはできそうです。

さあ、私はどっちを取ったらよいのでしょうか？

[598: 匿名]

↑ちょっと妄想癖がでちゃいました

[599: 匿名さん]

↑
そんなこと言わないで教えて下さい。

[600: 匿名]

>さあ、私はどっちを取ったらよいのでしょうか？

それくらい自分で決めろよ
このスレ読めばわかるだろ