広尾ガーデンフォレストってどうですか？その４

[スレ主]

広尾ガーデンフォレストについて語りましょう。
販売的には終盤に入っていますが次期分譲も控えています。
定期借地権については脱線しがちなので別スレでお願いします。　
定期借地権VS所有権「その２」http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/5931/
住民の方や検討中の方。次期分譲を待つ方など。活発な意見交換をしましょう。
よろしくお願いします。

所在地：東京都渋谷区広尾4丁目1番51他（地番）
交通：
東京メトロ日比谷線 「広尾」駅 徒歩9分
間取：1LDK～3LDK
面積：71.44平米～197.05平米
売主：三菱地所
売主：三井不動産レジデンシャル
販売代理：三菱地所リアルエステートサービス
販売代理：三井不動産レジデンシャル

物件URL：http://www.hiroo-gf.com/
施工会社：http://www.kajima.co.jp/
管理会社：http://www.mitsui-kanri.co.jp/

[361: 匿名さん]

定期借地のリスクなんて重説には書かないでしょ。定期借地そのものがリスクだから書く必要なし。どこのデベも同じだけど、将来問題になっても会社が突っ込まれない程度の内容しか記載しないよ。
仮に中古市場で流通性がゼロだとしても将来の不確定要素だったら告知するかどうかも微妙なんじゃない？
新築の契約は仲介の場合を除けばエグい契約内容がほとんど。
ぶっちゃけ手付解除の申し入れがあっても内容によっては白紙解約にするケースも無くはない。後々揉めないようにね。

[362: 匿名さん]

やっぱり、ヒルズを買いたい

[363: 匿名さん]

A棟の雰囲気が好きです

[364: 匿名さん]

土地付き物件なら、かならず転売可能ですか？

[365: 匿名さん]

とにかくたいした努力もしないでカネのあるヤツはムカツクんだよ

[366: 匿名さん]

まぁ、まぁ、仲良くしましょうよ。

ヒルズの評価があがればフォレストも恩恵を受けるわけですし、
その逆もあり得るわけですし（特に賃料なんかそうじゃないですかね。
賃借人にとってみれば、定借か所有権なんかどうでもいいわけですし、
現状、フォレストとヒルズって、だいたいの賃料相場があるところ、
フォレストの賃料相場が下がれば、ヒルズも迷惑を被るのでは？）。

[367: 匿名さん]

>>366
それはないだろ
ヒルズの評価があがったろころで賃料相場が上がるわけじゃないでしょ。
資産価値があがっても（少なくとも下がらなくてもの意）
周辺相場や景気が上がらない限り賃料なんて上がらない。
定借と所有権の差って時間が経つほど顕著になるから。
年数を負うごとにヒルズとフォレストの価値の差は拡大するだけだよ。
この辺は大規模なマンションが建つ敷地が少ないからヒルズの希少性は高いはず。
定借と所有権を比べるポイントは資産価値の変化でしょ。

[368: 匿名さん]

↑そういうことをいいたいわけじゃないんですが、
まぁ、いいです。ヒルズ、買ってくれるといいですね。

[369: 匿名さん]

賃料設定に定借も所有権もないだろ
アホか

[370: 三井ファンさん]

上海マネーは狙ってるのかな

[371: 匿名さん]

ここの住民の中には、フォレストはヒルズと同じくらいのステータスがあるなんて勘違いしてる人もいるんでしょうね

[373: 匿名さん]

↑飽きずにパトロールやってるねぇ！がんばれ。暑さに負けるなよ！

[374: 匿名さん]

>ここの住民の中には、フォレストはヒルズと同じくらいのステータスがあるなんて勘違いしてる人もいるんでしょうね

世間は、広～尾いですから、勘違いさんもいるでしょうね。おカネも使い切れなくて。

[375: 匿名さん]

たいした努力もせず、人を妬んでネガる奴のほうがよっぽどムカつく！

[376: 匿名さん]

↑努力して、買おうね！ 無理かな…

[377: 匿名]

一向に減らないな残戸。

[378: 匿名さん]

これぞ、残戸く物語

[379: 匿名さん]

定借のニーズなんてそもそもそんなにないんだよ。
ホントにカネあるってんなら迷わず所有権選ぶだろ。
こんなとこに無駄に定借だーーーーーーーーーって団地で作るから。
デベに騙される情弱もそんなにいないんだよ。
ホントの金持ちは保守的なのが多いから。
好んで資産減らすような真似しない。
成金がカネスッテ開き直りの余裕発言、超カッコワルイ。

[380: 匿名さん]

>ホントの金持ちは保守的なのが多いから。

さすが、いいとこ、突いてますね。
知り合いのリハウスのトップセールスマンさんも
定借物件を扱うのは大変って、言ってたな

[381: 匿名さん]

こせこせと、ねちねちと、つまらん話ばかりだな。
昔ここは、広々して、のびのびして、素敵な場所だった。
春は、桜が、それは見事だった。世の中、どんどん悪くなる。

[382: 匿名]

定借は勢いで売るに限る
一瞬でも冷静になられたら売れないよ。
だから何も知らないミーハーな小金持ちを持ち上げるだけ持ち上げてやっと捌けるって感じ。仰るとおり本当の金持ちは見向きもしないよ。

[383: 匿名]

物件に勢いが無い。

今や勢いでも売れない。

以前勢いで買っちゃった人も勢いが無い。

イヤ俺は今も景気いいって人はもう一部屋買ってあげたら？以前より安くなるんだろうしさ。笑

そんな客がいると知ったら中古売りが殺到するかもしれんがな。

[384: 匿名さん]

ヒルズ買ってくれ！

[385: 匿名さん]

ヒルウみたいな人死にが出ているタワマン誰が買うか！
ここも自然破壊の極み、拝金体質の政治の産物。まあ、金持ちは恥を知らず、心が汚いから気にしないんだろうが
ここは更地にして公園を拡大しろ！
渋谷区は買い取りを早急に検討すべきだ

[386: 値が]

いや、ヒルズって、、、まあいいや。。。

[387: 匿名さん]

ここら辺で何か事件があったら、真っ先に３６５とか３８５のヤツを疑うわ。
ちょっとイッちゃってるし。

[388: 匿名さん]

広尾ガーデン”ヒルズ”の話ね。

[389: 匿名さん]

５０年もすれば、勝手に更地になるでしょ。

[390: 匿名さん]

せっかくの植栽がもったいない。
樹木は、50年では対して伸びられない。
子供のうちに切られてしまうのか。

[391: 匿名さん]

生家が無くなるのはじめからわかっているのも辛いね。

[392: 匿名さん]

借家住まいならそれが普通だが……。

[393: 匿名さん]

３９１さんは田舎のひと⁇

[394: 匿名さん]

たしかに、最初から無くなるのが決まっている住宅って定期借地ならではかも。
あとは団地くらいか。

[395: 匿名さん]

都会生まれの私だって生家はありますよ。っていうか今住んでいます。

[396: 匿名さん]

広尾のこの辺は、生れた家で死ぬ人も多いですよ。そういう街なんですね。
そういう街だったということにならないように祈ります。

[397: 匿名]

明らかに最初から壊されるってわかってるのと、やむを得ず壊されるのとは違うからな。
ていうか、田舎出身とか関係ないんじゃないか？都心出身でも、生家がなくなるって感覚は十分寂しいが。

[398: 匿名さん]

親離れするのも大事じゃね？
一生独身とか？

[399: 匿名さん]

ヒルズだかフォレストだか知らんが、所詮「団地」じゃん。
広尾をきどるなら、洒脱な低層マンションに住んでからにしようよ。。。

ぶっつぶれることが決まった団地か、建て替えできなくて荒廃する団地か。

世帯数多いし、資産価値のことしか頭にないような金目当ての輩と、
真っ当な住人が対立して泥沼になるのがいいところじゃない？世帯数多いし。

[400: 匿名]

広尾だから違和感あるのかもね→定借
しかも、あの一帯には低層マンションか戸建てしかないからな。

[401: 匿名さん]

>広尾をきどるなら、洒脱な低層マンションに住んでからにしようよ。。。

たとえば、既存の低層マンションで、具体例を挙げていただけますか？

あなたの物件選びのセンスを知りたいので。。。

[402: 匿名]

俺も広尾アドレスでおすすめの築浅の低層マンションをぜひ教えてほしいな

[403: 匿名さん]

>399

書きっ放し。。。かの首相と同じように、深く考えないタイプですか。。。洒脱ねえ。。。フフフ

[404: 匿名さん]

深く考えないのは定借買う連中そのものだろ。定借など洒落にもならん。

[405: 世田谷住民さん]

↑要するに、低層うんぬんって、思いつきね。

[406: 匿名さん]

だって、あなたに言ったって、議論するわけでもなく、
ひたすら自分の主張を気がすむまで述べ立てるだけでしょ。

団地住まいが偉そうにほざいていたから、ちょっとからかっただけです。

（ヒルズをお持ちですか？フォレストをお持ちですか？いずれにせよ、
あなたが住んでいる or 持っているマンションは凄い！資産価値最高！
これで気が済みましたか？）

それに、広尾にある低層で洒脱なマンションっていったら、誰だって、
いくつかは、思いつくよね。あ、無理か。自分が住んでいる or
持っているマンション以外は、全部クズだものね。

[407: 匿名さん]

だって、あなたに言ったって、議論するわけでもなく、
ひたすら自分の主張を気がすむまで述べ立てるだけでしょ。

団地住まいが偉そうにほざいていたから、ちょっとからかっただけです。

（ヒルズをお持ちですか？フォレストをお持ちですか？いずれにせよ、
あなたが住んでいる or 持っているマンションは凄い！資産価値最高！
これで気が済みましたか？）

それに、広尾にある低層で洒脱なマンションっていったら、誰だって、
いくつかは、思いつくよね。あ、無理か。自分が住んでいる or
持っているマンション以外は、全部クズだものね。

[408: 匿名さん]

ほかの人たちの書き込みとごっちゃになってませんか？

ま、八つ当たりもいいですけど

403さんの指摘どおり、すぐキレるあたり、カンさんみたい

[409: 匿名さん]

やべ　ｗ
この掲示板すごすぎる
もう行くとこまで行っちゃったから、一生ここが検討板として機能することはないな　ｗ

ところで、この掲示板荒らしてる人はどういう属性の人？？
例えば407とか？？
いや、本当に自分より上の人間だったらどういうマインドで荒らしてるのか純粋に興味があるんだよね

私は世間に嫌われながら生きてる外資系投資銀行マン30歳で、ここの80㎡住人ですよ～

[410: マンション投資家さん]

ひさびさ覗いたら荒れてるねー。

しかも呼ばれてもないのに、しょぼあそしのおでましー。

カネの使い方ヘッタクソだねー。それでも金融マン？

[411: 販売関係者さん]

ぶっちゃけ
>>409　このマンション住民に、この手の人多いかもよ。
なんちゃって金融マン。
年収１０００～２０００万円　独身。。。
ＦＨは勿論、パークコートＨＲとかホーマットあたり買える器量があれば
こいつも将来性あるんだけどね～
惜しいな。

[412: 匿名さん]

http://www.city.shibuya.tokyo.jp/kurashi/machi/pdf/toshikeikakuzu1.pdf

広尾三～二丁目と東二丁目以外クソって事だ。

[413: マンション投資家さん]

MDやVPがタワマン転売で儲けてるのでも見て、

お前も買えって言われたり感化されて、独身なのに定借ファミリーなんて

自分で住むにも中途半端な上に、貸すにも投資採算の悪いもの買っちゃって、

取り合えず下っ端過ぎてリストラだけ逃れたのが自慢みたいな存在のヤツ？

投資銀行業務は実際には看板下ろしてて後ろ向きなことばっかやってたり？

そんなショボイヤツいくらなんでもいないだろー。笑

[414: 匿名さん]

いやいや、結構いるんだって！
ローン通ったくらいで安心したりしてる奴とか。。。
金融の若手って不動産を斜めで見れないから、いちばん美味しいんだよこの手の物件は。

[415: マンション投資家さん]

えー、ボーナス期待で定借なんかを一番高い時期にローン組んでまで買って、

資産大幅目減りの上に、減った年俸であやふやな身の上で残債抱え込むって？

そんなヤツおらへんやろ～

ネットキャッシュに過剰反応したのもコイツかな？

アービトラージのアの字すら知らないらしいが。

他人のDDやってる暇あったら、自分のB/S、P/L、CF計算書でも作ってみ。

[416: 匿名さん]

たしかに今の時代勢いあるってそういう奴らくらいかもな

おい！業販してこいよ三井と地所の売り子ども！

[417: 匿名さん]

>>415
稼いで１０年で返せるからいいんだ！みたいな勢いはあると思うよ

だから何でもいいから買っちゃうんだよ

１０年後にしっかり売れればいいんだけどさ。

１０年後にペースダウンしてこの物件持ち続けたらアウト！

おじいちゃんになった頃に賃貸住まい・・・みたいな。

[418: 匿名さん]

勢いないない。笑

前年からの所得税住民税にあえいでたり程度が関の山。遊び癖浪費癖は抜けないしな。こういう輩は。

[419: 匿名さん]

図星過ぎて、出てこれなくなったらしいな。

[420: 匿名さん]

まあそんなに力んで妬まなくてもいいんでないですか？

ここに住んでいる人は儲かった時にしっかり貯めているから、結構無借金で買っていて、住まなくなったら賃貸にでも出すか程度の乗りの人が多いと思いますよ。

[421: 匿名]

おい図星アソシ、いやアナか知らんが。今更ばっくれて白々しく書くなよ。。。

第一もしカネ貯めてたとして（外資でそんなヤツ稀だろうが）こんな高額定借にキャッシュぶち込むって

どんだけ金融リタラシーが低いんだオマエは、ってハナシだよ。センスも将来性も無さ過ぎだろ。

なんでわざわざこの時期に、ここなんかを買っちゃってるんだ。

どーせ「定借で、割安だし、レバ効かせて、DCFなら・・・」って馬鹿な皮算用でもしたクチなんだろ。爆

[422: 匿名さん]

そういえば、少し前にヒルズが競売されていなもんな…。
プチバブルに踊らされた方、ご愁傷様です。

今は、ヒルズもここも、だいぶ落ち着いてきましたね。

[423: 匿名]

落ち着いたって、オマエってやつは。

そういうのは下火という。シケシケもええとこやないか。。。意気消沈マンション。

[424: 匿名さん]

No.411 by 販売関係者さん 2010-07-16 23:41
ぶっちゃけ
>>409　このマンション住民に、この手の人多いかもよ。
なんちゃって金融マン。
年収１０００～２０００万円　独身。。。
ＦＨは勿論、パークコートＨＲとかホーマットあたり買える器量があれば
こいつも将来性あるんだけどね～ 惜しいな。


これが低層クンの答えなの？低能クンだったのね

[425: 匿名さん]

違います。私（低層クン）の書き込みではありません。

[426: 匿名さん]

本当に深夜までネガさん、相変わらずすごいですね。

何が楽しくって、何のためにこんなに張り付いているんでしょうね。

ここに書き込むことが楽しみになっているようですね。ご苦労さまです。

[427: 匿名]

あんたこそ明日から三連休なのに客も来ないのに担当ご苦労さん。さあ、温泉もっかい入ってこよ。

[428: 匿名さん]

もう相変わらずの荒れ様ですね！

>>426　あなたも寝る時間じゃないの？

>ここに住んでいる人は儲かった時にしっかり貯めているから、結構無借金で買っていて、住まなくなったら賃貸にでも出すか程度の乗りの人が多いと思いますよ。

>これが低層クンの答えなの？低能クンだったのね

そんなに悔しいんなら書き込まなきゃいいのに。
どうせ弄られるだけなんだから。



お前はいつもこの手の書き込みに乗ってくるよな。。。
わかり易くて安心します。

[429: 匿名さん]

ポジの人も何故そんなに必死にパトロールしてんの？
なんか書かれて困る理由でもあるのか？

[430: 匿名さん]

＞＞４２４
図星らしいな

[431: 匿名さん]

４２８さん
結局、広尾の低層マンションのおすすめってどこなの
逃げないでちゃんと答えてよ

[432: 匿名さん]

名前はよく知らないけど、散歩の途中いくつかありますよ。
邸宅に見えて、じつは共同住宅だったりするので、注意してみないとわからない。

[433: 匿名さん]

高須さんのお屋敷だった所なんかよさそうだ。

[434: 匿名]

ポジのねんちゃくも、ここまで酷いと怖いな。
完全に勘違いなさってるのに気づいてないし。
ネガ発言はみな同一人物に見えるのだろうか？

[435: 匿名さん]

〉広尾の低層マンションのおすすめ

誰がそんなのあるなんて書いた？？
夜遅くまで張り付いてたから夢でも見てたんじゃねーの。

[436: 匿名]

３０歳外資銀行マン ８０へいべいだよ〜！

ウケるなこいつ

[437: 匿名さん]

洒脱な低層に住んだら、ヒルズもフォレストも関心なくなるでしょ。

[438: 匿名]

広尾で買うなら戸建てだろ。。

[439: 匿名さん]

さすが！

[440: 匿名さん]

ネガはホント各論に弱いね。まあ無職だから仕方ないけど

[441: 匿名さん]

各論なんて、あったんですか？ぜひ読みたい。

[442: 匿名]

各論。。

[443: 匿名さん]

おはようござます。
皆様、今日も一日暇つぶしにお付き合いいただけますと幸甚です。

議題一　掲示板の名称について
この掲示板ですが、「マンション口コミ掲示板」ですが、我々の目的・意図に
合致していませんので、「マンション裏サイト」とかにして、ここも、
「広尾ガーデンフォレスト裏サイト」とかにするのがよいかと思いますが、
いかがでしょうか。


議題ニ　（ガーデン）ヒルズについて
このところ、天下の（ガーデン）ヒルズを貶める不敬な輩が出没しているようです。
徹底的にこらしめましょう。（ガーデン）ヒルズ、資産価値最高！


議題三　書き込みの質の低下について
この掲示板の「相応しい」書き込みは、
・物件とはあまり関係のない誹謗中傷（ex. 413、436）
・事実を踏まえない適当な書き込み
・なりすまし、自演
・執拗なこき込み
・（この物件を貶めつつの）他物件の売り込み

等々になります。最近皆様の力が弱まっていますので、頑張ってください。
なお、書き込み後、10分以内に反論がない場合には、「図星」、「反論ができない」
とみなされますので、24時間体制でのパトロールを忘れずにお願いします。


では、早速ですが、この書き込みに対する誹謗中傷お願いします！

[444: 匿名さん]

ポジのある人からはまともな意見がひとつも出てないね。ネガは無職だとか、プロ市民だとかそんな言葉は目立つけど。各論の意味わからない人種かもね。

[445: 匿名さん]

世の中カネ。
マンション選びは、資産価値のことだけを考えて選ぶべし。

10年後、20年後には木々もさらに成長し、いい感じになっているハズ、
とかどうでもいいことですね。

そこまでアホだと、定借故に割安で買えた分の差額相当額の資金運用だって
失敗するだろうから、不動産に資金を固定させておいた方が懸命だろうに。

[446: 匿名さん]

＞定借故に割安で買えた分の差額相当額の資金運用だって

例えば、所有権であれば15000万円のところ、定借なので10000万円で買えた。
差額相当額の5000万円を、例えば50年間複利で運用すると結構な額になる、
っていいたいのかね？

ふ～ん。

[447: 匿名さん]

＞定借故に割安で買えた分の差額相当額の資金運用だって

例えば、所有権であれば15000万円のところ、定借なので10000万円で買えた。
差額相当額の5000万円を、例えば50年間複利で運用すると結構な額になる、
っていいたいのかね？

ふ～ん。

[448: 匿名さん]

おはようござます。
皆様、今日も一日暇つぶしにお付き合いいただけますと幸甚です。

議題一　掲示板の名称について
この掲示板ですが、「マンション口コミ掲示板」ですが、我々の目的・意図に
合致していませんので、「マンション裏サイト」とかにして、ここも、
「広尾ガーデンフォレスト裏サイト」とかにするのがよいかと思いますが、
いかがでしょうか。


議題ニ　（ガーデン）ヒルズについて
このところ、天下の（ガーデン）ヒルズを貶める不敬な輩が出没しているようです。
徹底的にこらしめましょう。（ガーデン）ヒルズ、資産価値最高！


議題三　書き込みの質の低下について
この掲示板の「相応しい」書き込みは、
・物件とはあまり関係のない誹謗中傷（ex. 413、436）
・事実を踏まえない適当な書き込み
・なりすまし、自演
・執拗なこき込み
・（この物件を貶めつつの）他物件の売り込み

等々になります。最近皆様の力が弱まっていますので、頑張ってください。
なお、書き込み後、10分以内に反論がない場合には、「図星」、「反論ができない」
とみなされますので、24時間体制でのパトロールを忘れずにお願いします。


では、早速ですが、この書き込みに対する誹謗中傷お願いします！

[449: 匿名さん]

定期借地だと10000万円で買えるのに、所有権だと15000万円払わないといけない場合には、どっちみち50数年もすると上物は建て替えないといけないから、所有権でついてくる土地の所有持ち分（この土地だったら30坪物件で土地の持ち分は10坪程度でしょう）に5000万円をかけて投資することになるのでしょう。

この成長鈍化している日本で、10坪5000万円（1坪500万円）投資して本当に価値がありますかね？

もっとも所有権物件のほうが途中で売りやすいといったメリットは確実にあるでしょうが。

[450: 匿名さん]

この土地に追加でかかる5000万円を借金して投資すれば年間3%とかいった金利費用も発生しますよね。

確かに本当に今後50数年にわたって日本の土地は今の価格（広尾であれば坪500万円くらいか）から毎年確実に3%といったペースであがっていくのでしょうかね。

このあたりはどう考えればいいのか、ポシさん、ネガさん双方の意見を聞きたいですね。

[451: 匿名さん]

おい４４８よお前の言うとおりだ
「執拗なこき込み」しかできねぇんだよ

カッコつけて長文かい
こき込みジジイ

[452: 匿名さん]

PC浜田山と被る層いるの？

[453: 匿名さん]

ネガは被っているよ
リアルの世界でも訴訟起こしている左翼同士は連携しているし

[454: 匿名さん]

一度でいいからポジからの真面目なコメントを聞いてみたい。

ちなみに、このスレのポジは
①地所・三井の販売係
②現在売り出し中の売主
③ニート
④３０才独身外資系銀行マン（８０ヘイベイ）

のいずれかであるが一度たりともまともなコメントを書き込んだことがない。

[455: 匿名さん]

だからキミも広尾アドレスの低層マンションのおすすめを真面目に答えてね

[456: 匿名さん]

マンションを買ったことのないネガのいうことなんて気にするなよ

[457: 匿名さん]

このスレ腐ってるな。
朝から晩まで頭悪いんじゃね？？？


クソ高い定期借地を擁護するアホ　ＶＳ　暇つぶしネガ

こいつらどんな顔して投稿してるのか見て見たい。


どっちもニートっぽいけどｗｗ

[458: 匿名さん]

＞もっとも所有権物件のほうが途中で売りやすいといったメリットは確実にあるでしょうが。

それ以外メリットはないとおもうが？
５０００マン余分に払おうが
途中で売れる物件でなければ資産価値はないでしょ？

銀行融資がうんぬんって前に出てたけど
そんなんじゃなくても、
ありえないとおもうが３０年後に建物が崩壊してしまって
やむなく売却したくても
残２０年の定借誰が買うんだ？って話。


リスクを含んだ議論をするのが
定借にかぎらず不動産資産の話は基本でしょ。

賃貸物件を又貸しするわけじゃないんだから。

[459: 匿名]

色々いってるけど
中古で定借買うなら賃貸借りてたほうがましでしょ。住む貸す以外に用を足さないだけでなくて流動性も極めて低いときたら、ただの訳あり物件以外何でもないでしょ
そんなにいい場所っていうなら何で賃貸で住まないの？
客観的に考えてればわかると思うが、お金があるなしに関係なくただの無駄でしょ。ローンとか組んだらさらにありえない。

[460: 匿名さん]

>途中で売れる物件でなければ資産価値はないでしょ？

この掲示板らしくいい感じになってきましたね。
極端な議論、決めつけ。こんな感じで、どんどん行きましょう！