広尾ガーデンフォレストってどうですか？その４

[スレ主]

広尾ガーデンフォレストについて語りましょう。
販売的には終盤に入っていますが次期分譲も控えています。
定期借地権については脱線しがちなので別スレでお願いします。　
定期借地権VS所有権「その２」http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/5931/
住民の方や検討中の方。次期分譲を待つ方など。活発な意見交換をしましょう。
よろしくお願いします。

所在地：東京都渋谷区広尾4丁目1番51他（地番）
交通：
東京メトロ日比谷線 「広尾」駅 徒歩9分
間取：1LDK～3LDK
面積：71.44平米～197.05平米
売主：三菱地所
売主：三井不動産レジデンシャル
販売代理：三菱地所リアルエステートサービス
販売代理：三井不動産レジデンシャル

物件URL：http://www.hiroo-gf.com/
施工会社：http://www.kajima.co.jp/
管理会社：http://www.mitsui-kanri.co.jp/

[281: 匿名]

古い所有権団地と
新しい定借団地では
どちらが魅力的ですか
どちらが資産価値ありますか

[282: 匿名さん]

ちょこちょことヒルズ宣伝部隊が出没しますが、
どっちも素敵だよね！好きな方に住めば！

[284: 団地妻]

広尾に新しい所有権団地はないのでしょうか？

[286: 匿名さん]

団地となるとね～。相当な広さが必要ですからね…。
ヒルズの建て替えを待たれてはいかが？

[287: 匿名さん]

>購入者はどこまで定借のデメリットを知って買ったんだろうか？ 非常に興味がある

なんで？

[288: 匿名さん]

ってか、ヒルズって、建て替えた際に、余剰の部屋ってあるのかな？
所有者が売りに出すのを待つ感じ？

[289: 競合物件企業さん]

粘ポジ＝地所のＲＥＳの担当者じゃないかって疑惑。
今日の飲み会で話題になってました！！

まあ、どうでも良いですけどね

[290: 匿名さん]

ガーデンヒルズとガーデンフォレストは立地がほぼ同等。
なのに、今の相場で比べると同等の平米単価になってる。
ガーデンヒルズ宣伝とかじゃないけど、ガーデンフォレストなら２０年経ったらいくらで売れるのって考えるとゾッとする。
真面目な話、将来、築４０年のヒルズに対して築２０年のガーデンフォレストは１０分の１以下の価格にもならない可能性がある。
所有権と定期借地の違いは、新築時ではなくて中古になって顕著に現れる。

[291: 匿名さん]

どんな話題が出る飲み会だよ。

おまけにネガさんが集まる飲み会？
やはりネガさんは、一定の集団なんですかね…。

[292: 匿名さん]

>>271
こいつ、マンション投資家じゃないか？
口調が一緒。

[293: 匿名さん]

＞今の相場で比べると同等の平米単価になってる。

立地同等で新築なのに、同じ価格ってことは、
定期借地の恩恵が働いているってこと？

[294: 匿名さん]

>>291
お疲れ様です。

[295: 匿名さん]

>真面目な話、将来、築４０年のヒルズに対して築２０年のガーデンフォレストは１０分の１以下の価格にもならない可能性がある。

10分の1って、いくらよ？
そんな値段なら、殺到するよ。

[296: 匿名さん]

>289

そちらこそお疲れ様です。お互い頑張りましょう。

[297: 匿名さん]

＞今の相場で比べると同等の平米単価になってる。

恩恵とかじゃなくて、
スタート時点でヒルズ：フォレストが６：４でも、
１０年後には８：２や９：１になるリスクを秘めてるっていう意味。

[298: 匿名さん]

まぁ、しかしなんだな、天下のガーデンヒルズもこんなところで宣伝しないと
いけないくらいのご時世なんですね。はやく景気よくなるといいですね。

[299: 匿名さん]

>スタート時点でヒルズ：フォレストが６：４でも、
>１０年後には８：２や９：１になるリスクを秘めてるっていう意味。

よくわからないので、具体例でお願いします。

[300: 匿名さん]

ヒルズの建て替えってどんなプランになるんでしょうね？
駐車場は地下にするのかな？中庭はそのまま活かすのかな？
全体の戸数は増えるのかな？全体を一気に建て替えるのかな？

あれこれ考えるのは、楽しいですね。

[301: 匿名さん]

>10分の1って、いくらよ？そんな値段なら、殺到するよ。
殺到しません。
新築時に１００００万円で買ったのに、１０年後１０００万円でも売れないっていう可能性があるってことだよ。
この手の物件は表面利回りだけじゃなくて、実質の資産価値も加味される。
そうでなくても、現在より賃貸需要が下がることを想定すると
通常６％のものも８～１０％が相場になってくる。
なので、事例比較や収益還0元、ＤＣＦだけの判断でも十分ありえることです。
前述だけれども、銀行が担保評価しない理由も当然ながら加味されての想定。

どこの金融機関もこのマンションの評価は”トンデモ物件”だってこと理解してほしいです。

[302: 匿名さん]

＞収益還元、ＤＣＦだけの判断でも十分ありえることです

簡単に計算根拠を見せて頂けますか？

[303: 匿名さん]

計算根拠を見せてどうするの？
一般論の話しかしてませんが。。。

ＤＣＦの意味がわからないとかそういうのはやめてね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/DCF%E6%B3%95

[304: 匿名さん]

追記
文章をよく読んでからコメントしてください。

[305: 匿名さん]

>新築時に１００００万円で買ったのに、１０年後１０００万円でも売れないっていう可能性があるってことだよ。この手の物件は表面利回りだけじゃなくて、実質の資産価値も加味される。

ということは、残り４０年に得られるであろう賃料を現在価値に割り引いた値合計が１０００万円にもならないということですよね？すごい！

つまりその後４０年の賃料平均は月２万円強程度だということだね！！

[306: 匿名さん]

でも「収益還元、ＤＣＦだけの判断でも十分ありえることです 」と書いてあるのでは？「DCFだけの判断でも」という日本語の意味はそうじゃないんですか？ということは月２万円程度の家賃を見込んでいるとのことですよね？そうじゃないんですか？或は、割引率１０００％とかいうとんでもない数値で考えていらっしゃいます？　笑　

[307: 匿名さん]

驚くほどのことじゃないでしょ？

所有権だったら「すごい！！！！！」ってなるだけの話だよ。

”リスク”の意味をもっと考えてからコメントしたほうがいいと思うよ。
なんだか、あまりにも浅はかな煽りでがっかりです。

[308: 匿名さん]

３０１って、ことあるごとに昔から総花的に用語並べて何の意味もないことを書き続けてるよね。文章の傾向でわかるよ。日本語能力低くて内容と根拠の無いこと書き続けることである種有名なあのお方ですね。

[309: 匿名さん]

え、３０７ってやっぱりDCFの計算わかないようだね。それで「あまりにも浅はかな煽りでがっかりです」ってご冗談おやめなさい。

きちんとDCFの計算方法理解してから書き込んでね。きみの発言は、イコール「僕ちんは家賃２万円程度だとおもいまーしゅ」って言ってるのと同意だとそろそろ気づいてね！そうじゃないと、きみが正に「お前の母さんでーべそっ」って発言だよ。

[310: 匿名さん]

＞驚くほどのことじゃないでしょ？

ということは、やはり「僕は家賃２万円だと思ってる！」と認めたんだね！うけるんだけど、この人。

頑張って定期借地権のマンションで１０年程度経過したもの（例えば銀座タワー）を２万円で借りてきたら？レジデントファーストとか電話して「７０平米くらいで、２万円で借りられますか？」とか言うの？

傑作！

[311: 匿名さん]

１０年後には２万円か、それに近い金額に家賃下がっているでしょ。

こういうリスクの高いマンション買ってしまったあなたの自己責任。

リスクを考えずに買ったり売ったりした人間に責がある。どちらとも悪い。御愁傷様。

[312: 匿名さん]

まさに定期借地のリスクってそこにあると思うんだけど・・・

逆に質問したいんだけど、
仮に新築時４００万円/坪だった時に、１０年後の資産価値を想定したこのマンションの価格って単価いくらだと思うの？

計算式だけでいいから。

わかりませーーん！！てのはナシで。

[313: 匿名さん]

>311
２万円って、坪２万ってことですよね？

[314: 匿名さん]

今の時点価格でしか判断出来ない人がこのマンションを買うのか？
そうとは思わないんだけど、単純に知らなかっただけじゃないかと。

銀座タワーとか引き合いに出したり、ワケわかんないし・・・

[315: 匿名さん]

随分盛り上がってますね。

まあ、十分の一は流石にないでしょうが。

ポジの成りすましネガ作戦でしょうか。笑

しかし、余程鬱憤が溜まってたのか、スゴイ盛り上がりに逆に笑えますな。

随分と我慢してたんですね。

[316: 匿名さん]

自虐してるポジは釣りでしょ？


何度も書こうか？？

>驚くほどのことじゃないでしょ？

>所有権だったら「すごい！！！！！」ってなるだけの話だよ。

>”リスク”の意味をもっと考えてからコメントしたほうがいいと思うよ。
>なんだか、あまりにも浅はかな煽りでがっかりです。


言葉の意味をしっかり理解したほうがいいですよ。
ＤＣＦの意味もね。。。

[317: 匿名さん]

>ポジの成りすましネガ作戦でしょうか。
そういうことにしておきましょう。あまりにもネガさんがかわいそうですし。

[318: ネガ]

まあ、たまにはマスターベーションでもしたらいい。笑

[319: 匿名さん]

今回のスレになってから、ポジの発言が頼りなくなったのは気のせいか？
以前はもう少し実のある反論が多かったんだけど。

[320: ネガ]

そんなのあったか？笑

[321: 匿名さん]

>>317
結局、反論の根拠は示せないって事ね

[322: 匿名さん]

おっと、ポジ君が久々に元気取り戻したね！

一連の反応が薄いのは、一人しかいなくなったからじゃないか？？

[323: 匿名さん]

連続自作自演投稿お疲れ。
ニートでも昼前には起きた方がいいぞ。

[324: 匿名さん]

結局答えられないんじゃん。。。

もうコメントしなくていいよ、お前。

[325: 匿名さん]

>>320
前スレのが若干元気があった気がする

[326: 匿名さん]

何に答えるの？

きみのニート生活が暇すぎるから「１０年後に1/10の価値！」発言に答えろっての？残り４０年の家賃平均（坪単価じゃないよ）が２万円って小学生にでもわかる計算してあげたじゃん。不満？自分の言った発言があまりにもアホだと今気づいたんだ？

１０年後にいくらになってると思う？って質問に答えるの？何を根拠に？「○×株式の１０年後のフェアバリューはXX円だと思うー」って幼稚園児ばりの回答を期待してるんだ？まあ、頑張って。じゃあ、きみはこんなところに張り付いていないで１０年後に価値上昇している（はずの）不動産投資をしよう！大金持ちになるんだね、きみ！遂にニート生活から脱却できるじゃん、おめでとう。

[327: 匿名さん]

お取り込み中のところ失礼。

広尾って知名度はあるけど、実際に訪れたことがない人も、
案外多い気がする。

都心にこんなところがあるんだ、というあの素朴な感動を、
多くの人に体験してもらいたいな。

ってこの掲示板に書いても、そもそも広尾に興味がない方は
見ないから、宣伝にならないか…。

[328: 匿名さん]

＞前スレのが若干元気があった気がする

３２４とか含め（というか見た感じ文章構成と投稿時間の連続性からして一人の自作自演と見受けられるが）、最初は親切に皆受け答えをしていたものの、次第にあまりにもこいつが根拠無しで尚かつ「ネガティブをすることが目的化したニート」だと気づいて相手すらしなくなったのでは？まあ、ニートネガ君は寂しい思いをしているんでしょう。

ニートがくだらないことを書けば書く程、まともな人々のレスは減少。そして、一人の自作自演が増え、よりこの掲示板での発言の信憑性、ひいては掲示板そのものの存在意義が失われて行く。そして彼の「ネガティブキャンペーンを張る」という目的は、果たせなくなってくる。

まあ、その迎えつつあるパラドキシカルな状況とニート君はせいぜい頑張って戦ってくれ。

あと、親をあんまり泣かせるな。孝行するのは今のうちだぞ。「うちの息子が社会に迷惑をかけてばかりで。。。家で掲示板に張り付いていて。。。」って言わせるな！

[329: 匿名さん]

やっぱだめだこいつ。。。

[330: 匿名さん]

＞やっぱだめだ

お前の人生のこと？

[331: 匿名さん]

友達いないの？

[332: 匿名さん]

少なくともお前みたいなニートで粘着ネガの反社会組織を彷彿とさせる友達はいないよな。

[333: 匿名さん]

へーそうなんだ。
早く寝ろよ。

[334: 匿名さん]

今日はもうネガ連続投稿を閉店するの？一日頑張ったんだね。

[336: 匿名]

空虚に頑張らねばならないのは販売員とその仲間たち

[337: 匿名]

朝方にあんな寒い会話が繰り広げられてたんだね。

[339: 匿名さん]

またスマッチ。

大手デベはスマッチ？

あほちゃう？

[340: 匿名さん]

＞三井と地所の人間がくるわけがない

ほかのスレにはウジャウジャいるけど？？

[341: 匿名さん]

むしろ>>338は何者かと

[342: 匿名さん]

浜田山、バレバレの三井だらけ。なんで？

ここはプラス、地所リアル？

[343: 匿名さん]

３３８は地所リアル確定

[344: 匿名さん]

今日は水曜日だから不動産屋も休みなんだね。

[345: 匿名さん]

粘ポジ＝地所

どおりでレベル低いと思った。

[346: ネガ]

いやぁ、三井も低いよぉ

[347: 匿名さん]

>>338 アホくさ・・・

[349: 匿名さん]

Twitterかよ

[350: 匿名さん]

ゴミスレだと思うなら見なきゃいいだけじゃん
なんでわざわざ書き込むのか意味わからん

あ、自演か。

[351: 匿名さん]

ぜんぶ１行レス　　今風なの

[352: 匿名さん]

そういう書き込みするやつに限ってデベの販売係だったりするわけだが。

[353: 匿名]

販売員は朝から晩までモデルルームの一室に缶詰めですから、こういう掲示板で憂さ晴らししてるんです。

[354: 匿名さん]

で、そういうキミは？

[355: 匿名]

販売員ですが？

[356: 匿名さん]

販売員さんへ

このマンションのアピールポイントはどこですか？

[357: 匿名]

希少性

[358: 匿名さん]

緑が多いとか高台とか環境がとか・・・ありきたりだけどそんなとこくらいかな。
ふつうはデメリットをメリットに置き換えて説明するけど
定借はぶっちゃけしんどい。
ある程度の事は伝えるけど、定借の具体的なリスクは言わない。
「だから安い」で締めくくる。
価格設定が高かろうが安かろうが売るのが販売員の使命。

[359: 匿名さん]

販売員さんへ

定期借地のリスクについて、重要事項説明ではどのような記載をされているのですか？

[361: 匿名さん]

定期借地のリスクなんて重説には書かないでしょ。定期借地そのものがリスクだから書く必要なし。どこのデベも同じだけど、将来問題になっても会社が突っ込まれない程度の内容しか記載しないよ。
仮に中古市場で流通性がゼロだとしても将来の不確定要素だったら告知するかどうかも微妙なんじゃない？
新築の契約は仲介の場合を除けばエグい契約内容がほとんど。
ぶっちゃけ手付解除の申し入れがあっても内容によっては白紙解約にするケースも無くはない。後々揉めないようにね。

[362: 匿名さん]

やっぱり、ヒルズを買いたい

[363: 匿名さん]

A棟の雰囲気が好きです

[364: 匿名さん]

土地付き物件なら、かならず転売可能ですか？

[365: 匿名さん]

とにかくたいした努力もしないでカネのあるヤツはムカツクんだよ

[366: 匿名さん]

まぁ、まぁ、仲良くしましょうよ。

ヒルズの評価があがればフォレストも恩恵を受けるわけですし、
その逆もあり得るわけですし（特に賃料なんかそうじゃないですかね。
賃借人にとってみれば、定借か所有権なんかどうでもいいわけですし、
現状、フォレストとヒルズって、だいたいの賃料相場があるところ、
フォレストの賃料相場が下がれば、ヒルズも迷惑を被るのでは？）。

[367: 匿名さん]

>>366
それはないだろ
ヒルズの評価があがったろころで賃料相場が上がるわけじゃないでしょ。
資産価値があがっても（少なくとも下がらなくてもの意）
周辺相場や景気が上がらない限り賃料なんて上がらない。
定借と所有権の差って時間が経つほど顕著になるから。
年数を負うごとにヒルズとフォレストの価値の差は拡大するだけだよ。
この辺は大規模なマンションが建つ敷地が少ないからヒルズの希少性は高いはず。
定借と所有権を比べるポイントは資産価値の変化でしょ。

[368: 匿名さん]

↑そういうことをいいたいわけじゃないんですが、
まぁ、いいです。ヒルズ、買ってくれるといいですね。

[369: 匿名さん]

賃料設定に定借も所有権もないだろ
アホか

[370: 三井ファンさん]

上海マネーは狙ってるのかな

[371: 匿名さん]

ここの住民の中には、フォレストはヒルズと同じくらいのステータスがあるなんて勘違いしてる人もいるんでしょうね

[373: 匿名さん]

↑飽きずにパトロールやってるねぇ！がんばれ。暑さに負けるなよ！

[374: 匿名さん]

>ここの住民の中には、フォレストはヒルズと同じくらいのステータスがあるなんて勘違いしてる人もいるんでしょうね

世間は、広～尾いですから、勘違いさんもいるでしょうね。おカネも使い切れなくて。

[375: 匿名さん]

たいした努力もせず、人を妬んでネガる奴のほうがよっぽどムカつく！

[376: 匿名さん]

↑努力して、買おうね！ 無理かな…

[377: 匿名]

一向に減らないな残戸。

[378: 匿名さん]

これぞ、残戸く物語

[379: 匿名さん]

定借のニーズなんてそもそもそんなにないんだよ。
ホントにカネあるってんなら迷わず所有権選ぶだろ。
こんなとこに無駄に定借だーーーーーーーーーって団地で作るから。
デベに騙される情弱もそんなにいないんだよ。
ホントの金持ちは保守的なのが多いから。
好んで資産減らすような真似しない。
成金がカネスッテ開き直りの余裕発言、超カッコワルイ。

[380: 匿名さん]

>ホントの金持ちは保守的なのが多いから。

さすが、いいとこ、突いてますね。
知り合いのリハウスのトップセールスマンさんも
定借物件を扱うのは大変って、言ってたな